法國最具影響力采訪雜志《Entrevue》：楊瀾是中國文化傳播者

文/Jér?me Goulon

作為企業家、電視節目主持人和中國文化的傳播者，楊瀾活躍在多個領域。她不但和丈夫吳征共同創立了中國領先的私營傳媒公司之一陽光媒體集團，還致力于弱勢兒童的教育、性別平等以及在世界范圍內推廣中國文化和手工藝等事業。她被《福布斯》評為全球100位最具影響力的女性之一，是唯一兩次代表北京申辦奧運會（2008年和2022年）的陳述人，同時她也是聯合國兒童基金會的首位中國大使。她被稱為中國電視熒屏上的“奧普拉·溫弗瑞”，曾采訪過許多名人，她的節目《楊瀾訪談錄》受到數百萬粉絲的關注。 2024年是中法建交60周年，楊瀾來到了巴黎，在裝飾藝術博物館舉辦“新生萬物——中國非遺與當代設計展”。我們借此機會采訪了她……

Jér?me Goulon :今年7月，您在巴黎舉辦了一場專門展示中國手工藝的展覽。請簡單介紹一下這次活動……

楊瀾：本次展覽由蘇丹先生和我本人作為聯合策展人，舉辦地點在裝飾藝術博物館，題為“新生萬物——中國非遺與當代設計展”。本次展覽源于我的一個關于中國非遺的電視節目《新生萬物》。展覽這種形式使一切變得更加有形和可觸及。它展示了一百余件藝術品，從瓷器到紡織品、時裝、家具、珠寶以及制茶和釀酒均有涉獵。它將傳統工藝與現代創作相結合，并使用多媒體和人工智能技術為游客創造身臨其境的互動體驗。整個展覽分為金、木、水、火、土五個分區，展現中國文化天人合一、在變化中不斷融合、煥新的哲學理念，在人工智能時代重新發現手作的美妙與智慧。所展現的不僅是美麗的手工藝品，也是自然、社會場景和制作過程，最重要的是它們背后的愛。

在您看來，中國工匠的古老技藝的價值被低估了。“中國制造”經常與廉價和低質量的產品聯系在一起。對此，您怎么看？

中國古代手工藝以其絲綢、刺繡、茶葉、瓷器、漆器、花絲鑲嵌、家具和建筑而令世界眼花繚亂。在14世紀和18世紀的歐洲，中國裝飾藝術很受推崇，“中國風”的流行就是明證。我們在法國的博物館和宮殿中發現了許多華麗的收藏品。然而，融入了古老傳統的中國現代創作卻鮮為人知。的確，“中國制造”有時是廉價和非原創的大眾產品的代名詞，但我看到了當代中國設計人才涌現出了新的一代，我希望與世界分享他們的創造力。中國品牌也在一邊從我們的文化中汲取靈感一邊發展自身。

您說過：“宇宙的美在于生命，生命的美在于創造。”跟我們再多講講……

世界的美麗，在于生命的豐富多樣。人類通過對自然的探索與思考，使用材料和開發技術，創造了使他們能夠適應環境并發展壯大的生活方式。這個過程涉及到人與自然之間的可持續性與和諧共生。它還將一代又一代的人們聯系在一起。中國有一本古書，名叫《天工開物》，它記錄了農業和手工業的生產技術，并強調人與自然共同創造生存條件以及美好。我也很欣賞法國作家羅曼·羅蘭曾經說過的一句話：“創造醞釀未來。這是一種必要性”。

數字技術和人工智能是本次展覽的亮點。人工智能與文化兼容嗎？

2016年，我是中國第一位制作人工智能紀錄片的電視制片人。從那時起，我更加深入地反思：人類智能的本質是什么？什么不能被機器取代？我的答案是想象力、同理心和原創力。正如我們在本次展覽中所展示的，人工智能可以通過算法模仿刺繡大師的針線活（這有助于這項技藝的保存和教育），但它無法取代大師原創的藝術想象力和自我表達。人工智能也是一種工具。我在展覽的最后放置了一件人工智能作品，它反映了釉彩在窯中的變化，邀請公眾與我一起反思：我們如何利用這種新工具并創造未來？

這次展覽是在巴黎奧運會開幕前幾天舉辦的。您的展覽時間是特意安排在臨近奧運會這幾天嗎？

正如奧運會是連接世界各地年輕人的橋梁一樣，我希望我的展覽能夠架起一座跨文化相互理解的橋梁，促進和平。

說到奧運會，您是中國申辦2008年和2022年奧運會的大使。對您來說，中國主辦奧運會重要嗎？

我很榮幸成為中國唯一一個兩次代表北京申奧的陳述人，我采訪了來自世界各地的近百名運動員。我認為奧運會促進了中國對外開放和融入國際社會。另一方面，中國以出色的運動員和不斷增長的體育市場為奧林匹克運動做出了貢獻。

2024年是中法建交60周年。這也是中法文化旅游年。對您來說，在法國舉辦展覽很重要嗎？

是的，該展覽被列入兩國高水平文化交流的官方框架名單。兩國手工藝品交流源遠流長，歷史底蘊深厚。我參觀了巴黎的法國可移動文物局（Mobilier National），我很欣賞手工掛毯技藝的保存。我認為，在不同的藝術門類中，手工藝品和設計對人們來說非常容易接受，因為它們是我們日常生活中可以接觸到的東西：喝的茶，坐的椅子，穿的衣服，用來裝飾的花瓶，或者是用來慶祝的酒！

您與法國有著怎樣的聯系？

我的丈夫吳征曾在法國讀大學，他的祖父在里昂大學獲得博士學位。在我的節目《楊瀾訪談錄》中，我采訪了許多法國名人，如希拉克夫人、克里斯蒂娜·拉加德、伯納德·阿諾、呂克·貝松、雅克·貝漢、蘇菲·瑪索、朱麗葉·比諾什、讓·雷諾等。嬌蘭甚至為我創造了一款特別的香水，“LAN”。

您是陽光媒體集團的聯合創始人、董事長，該集團在媒體、科技和文化等多個領域開展經營。跟我們說說這個集團的各項業務吧……

25年前，我和丈夫創立了陽光媒體集團。這是一家合成傳播和營銷媒體公司，專門制作訪談、文化、科技、教育和生活類節目（總計時長超過 5,000 小時）。我們將在北京推出數字藝術空間MADVerse（MAD是音樂、藝術、設計、餐飲的首字母縮寫），并邀請藝術機構和科技公司共同組織數字藝術展覽。正如古斯塔夫·福樓拜在談到藝術和科學時所說：“它們總是在山腳下分手，最后又在山頂上相遇”。

您有個基金會，叫做陽光文化基金會，旨在改善教育和促進慈善事業。而陽光未來藝術教育基金會的使命則是通過藝術教育支持弱勢兒童的發展。在您看來，文化對于幫助弱勢兒童是至關重要的嗎？

陽光文化基金會和陽光未來藝術教育基金會是我和我丈夫為幫助缺乏機會的兒童青少年獲得教育資源而成立的公益組織。我也是聯合國兒童基金會的首位駐華大使。關于您剛才提的問題，我們相信藝術教育具有治愈的力量，可以幫助孩子表達自己。十幾年來，我們幫助30多萬農村兒童接受了優質的藝術教育。

您在職業生涯的早期就希望向中國人民介紹國際文化，是因為這個原因嗎？

事實上，我的第一檔電視節目是一個向中國觀眾介紹世界的旅行節目。后來，我在中國的電視臺推出了第一檔深度訪談節目，與來自世界各地的1200多位引領和改變世界的人物進行過交流。多年來，我一直對技術和手工藝感興趣。我的節目反映了中國經濟的增長以及與世界的融合。隨著快速的城市化和全球化，年輕一代希望重新發現他們的文化根源，并創造一種更加可持續的生活方式。

您似乎也非常關注女性教育和性別平等，您的談話節目《天下女人》就證明了這一點……中國女性的生活在變好嗎？

《天下女人》是一檔女性談話節目，所以人們把我和奧普拉·溫弗瑞相提并論。今天，它是一個女性學習社區。我們開設了讀書俱樂部和領導力課程，以幫助女性自主自強。正如西蒙娜·德·波伏娃所說，一個人不是生來就是女人，而是后來才變成女人。社會變革和改變思維方式比立法需要更長的時間。今天，中國女性的受教育程度比以前高得多（現在50%的大學生是女性），她們是社會勞動的參與者（70%的適齡婦女在工作），但仍然要面對歧視和刻板印象。她們的聲音應當被聽到。

您曾經引用過您的外婆說過的話：“要成為一個女人，你必須學會獨立”。這對您來說是靈感的來源嗎？

我的外婆一直是我的偶像。17歲那年，纏足的她逃離了包辦婚姻，靠在上海的一家縫紉廠打工養活自己。她也是一個慷慨的人，總是幫助他人和街坊。

讓我們談談您參與的電視節目。正如您之前提到的，您被稱為中國的“奧普拉·溫弗瑞”，采訪過很多名人。有沒有讓您印象深刻的訪談？

我總是對人感興趣，他們經歷過什么，有著怎樣的愿望，犯過哪些錯誤等等。但令我最感興趣的，是他們的一些與時代有關的思考和想法。我很難說出幾個名字，因為每一位都很有趣，只是方式不同。例如，在我與克里斯蒂娜·拉加德的訪談中，她講述了她如何接受成員只有男性的國際貨幣基金組織執董會的面試，以及她如何鼓勵女性在追求職業生涯的目標時不要害怕挑戰和風險。我的聽眾對這次采訪反應非常積極。

您開始了“直播”業務，并在社交網絡上進行直播采訪。這是電視的未來嗎？

社交媒體的到來顛覆了媒體格局。目前，中國的電視開機率還不到30%。直播使我們能夠與觀眾進行更多互動。我每次直播，觀眾人數都在200萬左右，短視頻觸達數億人。我對內容質量的追求從未改變。

這次采訪結束之前您還有什么想對大家說的？

我們生活在一個動蕩的時代：從技術、地緣政治、文化等意義上來說是這樣。人們在某種程度上感到困惑和恐懼。但它也提供了新的機會。我想尋找新的方式來連接和建立文化之間的橋梁。

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