馮侖：話沒說對，事難辦成

封面圖 | 《歡樂頌5》劇照

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問：

馮叔，我是一個職場新人，不太會說話，經常因為說話在不經意間得罪人。前一陣子還有朋友專門送了我一本書，《所謂情商高就是會說話》。我被這個問題困擾。最近發現，其實這也不是我一個人的問題，很多所謂的成功人士，也會因為說話犯眾怒。而且，同樣一個意思，不同的表達，或者由不同的人說出來，聽眾的感受差別很大。想請教您，怎么樣才能把話說對？

馮叔：

我們生活在一個不斷變化的環境中。因為環境在變，聽眾在變，所以哪怕是同一個人說同樣的話，也會出現很多種可能性。

想要把話說對，首先要對說話的特定環境、場域有所分辨，然后再選擇是說正確的話，還是有利的話，或者是有效果的話。

這三種話是很不一樣的。

舉個例子，科學家應該說正確的話，因為科學家追求真理，負責探索求證。他們這一輩子，不論是在實驗室里，還是在社會活動當中，都在追求真理，要說正確的話。

商人說話做事，應該選擇有利益的話。商人是做企業的，說話的目的要么是賣產品賣服務，要么是融資，要么是讓別人幫自己做事。既要維護股東的利益，也要維護客戶、利益相關方的利益，說來說去就倆字：利益。所以商人要說有利益的話。

領導要說有效果的話。比如，出了事，一堆人鬧起來。來了一個領導，說了半天，結果越說人越多，說明這個領導不會說話。又來了一個領導，只說幾句話，大家就消停了，然后各自回家了，這叫會說話。

在很多特定的環境下，說話都是為了達到相應的效果。比如說相聲。有一次，我和一位著名的相聲演員吃飯。我問他，「小劇場里最多多少人合適？」他告訴我，「200人以內就可以。」我又問，「以前呢，比如民國的時候？」他告訴我，「民國的時候就這樣。為什么一直這樣呢？因為這樣有效果。」

他說的相聲我挺喜歡，我聽了覺得挺開心，那就說明他說話有效果。

也就是說，說話要說出效果來。在扮演某個社會角色時，如果說的話和自己預期的效果不一致，就叫做沒說好。說相聲的說了一大堆，大家都不笑，那就是沒說好。做科學研究的教授，本應該說正確的話，卻滿腦子想著說有利益的話，就應該轉行去做生意。做生意說了一大堆自以為正確的話，結果所有人反而認為自己的利益都受損，那就是沒說對。

總之，人說話總是會為了一個目的，別錯位。一旦錯位，就擰巴，就不對。

另外，要記住一點，話說得有效果，在不少時候，說對不等于正確。

比如說，兩個土匪之間，大哥說「砍他」，小弟拿起刀就砍，這個叫說對，但這是犯罪行為，不等于正確。

在一個組織里說話，讓大家行動起來，執行有效率，關鍵是要簡單明了。

在情場中正好相反，要多說廢話，因為要感染情緒，要描繪愿景，要在后花園私定終身，這件事情才叫對。你和對方談戀愛，說來說去，你把對方說跑了，兩個人再也見不著了，你說得再正確，也叫沒說對。

所以，說對話不等于說正確的話，而是在一個特定的場合，特定的場景，說了以后達到心里預期的目標，然后把事給辦成了，這才行。

2

問：

有時候，我說了半天，別人似乎都沒明白我在說什么。該怎么辦？

馮叔：

學會正常說話，說正常的話。

什么意思呢？

我聽說過一個明星的故事。我們看他在電視、電影里從來都很會說話。但是有一個電視節目讓他去做，節目開頭有二三十分鐘，是讓他一個人站在那兒講，他到了那兒之后突然說，「我不做了，我要跑，我害怕」。

編導跟他說，「都到這了，別害怕，就說二十分鐘」。

他說，「我不行，我實在不行」。

編導就問，「為什么？」

他說，「我從來沒有這么站著，當著這么多人說著話。」

仔細想想，其實演員很少有這樣講話的機會。頒獎的時候就說幾句話，但讓他對著幾百人說二、三十分鐘那種場面上的話，他不大會說。

為什么他平時聊天挺好的？因為那是正常說話。但是到那兒以后要說的，是介于正常與不正常之間。當著這么多人，他得說雞湯，他得勵志，這種介于正常與不正常之間的話，這時候他不會說了。后來節目組就說給他寫一個稿讓他背。他背臺詞比較厲害，就還得有人寫稿。

這是非常有意思的。

古人講過一句話，「口舌以代心，文字以代口舌，輾轉阻礙，不知相去凡幾。」什么意思呢？一個人的內心所想變成文字的時候，損耗多少取決于詞匯量。有些人的漢語說得特別好，學術、文化水平相對比較高，詞匯特別多，把內心想法變成文字時，損耗就少。

比如說天氣，有些人可以用二十個詞來說，但有些人可能就兩個詞。詞多的人損耗小；詞少的人損耗非常多，交流的時候很難跟他更細致地交流，他只能說一種。如果再寫成文字，假定說這個人沒有文化，那你要跟他交流時他就沒信息量。

正常說話是怎么樣的呢？大家說的詞匯都是差不多的，然后接收的程度高，損耗少，接收的信息量大，反饋的信息量也大。

不正常說話時，人內心的想法往往被扭曲了，損耗掉了很多，別人也接收不了多少，別人還可能抗拒接收。別人回避的，也是損耗，沒有實現交流的目的，這就叫「雞同鴨講」。

正常說話最重要的是讓你的詞匯信息不衰減，對方接收不走樣。吃飯、睡覺、放屁、打嗝這些事通常大家都懂。所以我經常說男女的事，其實也是正常說話，這事不損耗，都懂。

我和張維迎是大學同學。有一次同學聚會，大家調侃說：我們班出了兩個會說話的人，一個用他們村把經濟學都說清楚了（維迎經常拿他們村里說事），一個拿下半身把很多事給說清楚了。

用村里的事說話正常，大家都懂，用人性去解釋事情，大家也都懂。保持說話的場景，然后讓傳達的信息量足夠多、足夠正常，對方能接收的量也很多，交流才不走板，才能觸摸到真相。

有一次我在美國出差，當時有一個臺灣人給我們做同聲傳譯，說了半天我就是不懂。當時我們開的是房地產的會，討論一些經濟問題，一些西方經濟學的詞匯，正常翻譯成我們這邊的詞匯，應該是「邊際成本、消費函數、乘數原理、經濟系數、恩格爾系數」等等，結果他翻譯，經常說「邊上那個東西」，我看了看邊上什么都沒有，他不懂這些，就把這些專業詞匯翻譯成他字面上的理解，這么一扭曲，所有的信息都看不懂了。

所以，在溝通時要實現順暢交流，避免「雞同鴨講」，保持「同頻」很重要。