木頭姐和ARK團(tuán)隊(duì)訪談馬斯克Elon Musk · 完整版

文：城主

昨天著名投資人木頭姐（Cathie WOOD）和她的ARK團(tuán)隊(duì)在X Space上和馬斯克有一場(chǎng)線上訪談。是非常少見的科技投資人和鋼鐵俠之間的直接對(duì)話，話題很廣，涉及了X治理，特斯拉，AI，監(jiān)管與技術(shù)創(chuàng)新的矛盾等等話題，很有干貨。特此和大家分享。

老規(guī)矩，B站傳送：

【馬斯克Elon Musk接受ARK木頭姐在線Space訪談【中英完整版】-嗶哩嗶哩】

https://b23.tv/2zoHS5m

=以下是基于視頻內(nèi)容重新撰寫的天空之城文字版記錄=

Elon：

尊敬的各位，我很高興能在此與你們相聚

木頭姐：

感謝埃隆同意參與。這讓我想起了2019年初的情景。我們當(dāng)時(shí)在弗里蒙特與你們一起錄制播客，特斯拉的Model 3生產(chǎn)遇到了困難。我記得你甚至在桌子下面睡覺。你為我們提供了大量時(shí)間，幫助我們深入了解了當(dāng)時(shí)的情況以及未來(lái)可能發(fā)生的事。接下來(lái)的發(fā)展已經(jīng)成為歷史。

我想再次強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。媒體經(jīng)常將焦點(diǎn)放在爭(zhēng)議上，因?yàn)檫@是他們獲取點(diǎn)擊和流量的方式。

Elon：

實(shí)際上，他們似乎別無(wú)選擇。那些不追求最大化點(diǎn)擊量的媒體會(huì)被那些追求最大化點(diǎn)擊量的媒體所淘汰。因此，我們不能完全責(zé)怪他們，他們只是在努力在不斷萎縮的傳統(tǒng)媒體市場(chǎng)中生存。隨著市場(chǎng)的不斷縮小，他們采取了絕望的措施，這是可以預(yù)見的。

木頭姐：

然而，這并非我們ARK的宗旨。我們專注于未來(lái)，試圖理解世界的運(yùn)作方式。我很樂(lè)意現(xiàn)在給你一個(gè)機(jī)會(huì)，讓你解釋那些你認(rèn)為主流媒體未能理解的問(wèn)題。因?yàn)檫@里有一個(gè)重大的故事。有許多重大的故事為未來(lái)帶來(lái)了希望和真正的轉(zhuǎn)變，而你正是這場(chǎng)變革的領(lǐng)軍人物。你認(rèn)為他們忽略了什么？

Elon：

我認(rèn)為有一長(zhǎng)串的事情被誤解，或者他們選擇不關(guān)注，因?yàn)檫@些事情并不能完全帶來(lái)點(diǎn)擊和流量。我可以概述一下SpaceX和特斯拉今年正在取得的成就或已經(jīng)取得的成就。

ARK團(tuán)隊(duì)：你之前提到傳統(tǒng)媒體是一塊不斷縮小的蛋糕，而你擁有一個(gè)龐大的媒體平臺(tái)特許經(jīng)營(yíng)權(quán)。你如何看待X在這種背景下的未來(lái)以及它應(yīng)該如何發(fā)展？

Elon：

X的流量實(shí)際上在增長(zhǎng)。盡管人們不知道該相信什么，但當(dāng)你看到流量數(shù)字時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)媒體在下降，而X卻在上升。因此，我認(rèn)為這是一個(gè)樂(lè)觀的跡象。但當(dāng)然，傳統(tǒng)媒體永遠(yuǎn)不會(huì)真正報(bào)道這件事。他們不會(huì)寫出“嘿，我們輸了，X贏了”的故事。這是一個(gè)不太可能出現(xiàn)的標(biāo)題。實(shí)際上，你會(huì)看到相反的標(biāo)題，這些標(biāo)題很有誤導(dǎo)性，比如“X、FK、Twitter正在消亡或死亡”等等。我們已經(jīng)看到這樣的標(biāo)題多少次了？這已經(jīng)變得有些乏味。你可以每個(gè)月重新發(fā)布相同的內(nèi)容，就像看起來(lái)的那樣。

因此，我對(duì)X平臺(tái)的類型及其發(fā)展方向感到非常樂(lè)觀。我們正在添加大量我認(rèn)為人們會(huì)發(fā)現(xiàn)有用的功能。僅僅一年的時(shí)間就取得了巨大的進(jìn)步。我們?cè)谝荒陜?nèi)取得的進(jìn)步比Twitter在之前至少五年內(nèi)取得的進(jìn)步還要多。

木頭姐：

我們已經(jīng)談?wù)摿撕芏嚓P(guān)于X的事情。我們知道這一點(diǎn)，我們?cè)陲L(fēng)險(xiǎn)基金中擁有它，并且我們一直在談?wù)撃阏趯?shí)現(xiàn)的民主化。回到特斯拉，你會(huì)記得，當(dāng)你考慮私有化的時(shí)候，我懇求你，不，我們一直在支持，我們散戶和其他人一直在支持特斯拉。別把它變成私有的。你將奪走這個(gè)令人難以置信的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)。謝謝你。這是一個(gè)民主化的舉措，但Twitter除外。

Elon：

我應(yīng)該說(shuō)，你的信件非常有影響力。它在最終決定不將公司私有化的過(guò)程中發(fā)揮了重要作用。我們本可以將公司私有化。但缺點(diǎn)是這會(huì)讓人分心。當(dāng)然，這會(huì)讓許多投資者難以繼續(xù)投資。由于復(fù)雜因素的結(jié)合，我們不得不放棄如此多的投資者。事實(shí)上，這就是我們決定不將公司私有化的兩個(gè)主要因素。我們絕對(duì)有能力這樣做。我想這一點(diǎn)非常清楚。我們確實(shí)有資金保障。所以資金是充足的。

值得記住的是，我在舊金山法院被起訴，該法院是由一家集體訴訟原告律師事務(wù)所選出的陪審團(tuán)。重要的是要記住，在這些集體訴訟案件中，媒體實(shí)際上會(huì)寫得好像它實(shí)際上是一個(gè)受害的股東。但事實(shí)上，真正的原告并不是集體訴訟律師事務(wù)所。而原告根本就是一個(gè)傀儡。是的。所以，但媒體出于某種原因從未提及這一點(diǎn)。

木頭姐：

將Twitter私有化的原因之一是為了真正實(shí)現(xiàn)言論自由。再說(shuō)一遍，整個(gè)民主化概念，我們也都關(guān)心這個(gè)問(wèn)題。我們放棄了我們的研究。我們希望人們了解世界正在發(fā)生多大的變化，技術(shù)驅(qū)動(dòng)的創(chuàng)新將如何改變、可能如何改變?nèi)藗兊纳睿绻總€(gè)人都站在變革的正確一邊。所以，謝謝。

Elon：

是的，絕對(duì)是。所以他們，這可能是一個(gè)聽起來(lái)有點(diǎn)深?yuàn)W的論點(diǎn)，但這是我實(shí)際思考的方式，你可以將X平臺(tái)或社交媒體視為一種集體意識(shí)或團(tuán)體頭腦，你希望有盡可能多的信號(hào)和盡可能少的噪音。顯然，我們?cè)谶@方面還有很多工作要做，但是您希望您的信息來(lái)自該領(lǐng)域的專家，或者來(lái)自戰(zhàn)區(qū)的人，實(shí)際上是在戰(zhàn)區(qū)現(xiàn)場(chǎng)，而不是通過(guò)記者過(guò)濾，他們不是該領(lǐng)域的專家，而且大多數(shù)時(shí)候90%，可能99%的時(shí)間實(shí)際上不在現(xiàn)場(chǎng)。

現(xiàn)場(chǎng)只有幾個(gè)記者，有時(shí)甚至只有一名記者。所以在過(guò)去，這是讓事情順利進(jìn)行的唯一方法。這就是為什么過(guò)去的遺留結(jié)構(gòu)是你必須擁有信息過(guò)濾到媒體組織，然后他們會(huì)決定發(fā)布什么，然后他們會(huì)發(fā)布它，然后人們會(huì)閱讀世界上實(shí)際發(fā)生的事情的一小部分。顯然，這是由少數(shù)編輯選擇的子集。是的。策劃。所以，如果編輯對(duì)這個(gè)主題不那么感興趣，那么你根本就不關(guān)心它。

現(xiàn)在這已經(jīng)過(guò)去了，尤其是在非互聯(lián)網(wǎng)世界，事情就是這樣，沒有其他方法可以做到這一點(diǎn)。你并沒有真正擁有連接所有人的機(jī)制，但現(xiàn)在有了互聯(lián)網(wǎng)和快速發(fā)展的社交媒體或者什么社交媒體，可怕的詞，但快速發(fā)展的平臺(tái)，X平臺(tái)，你實(shí)際上可以得到，擁有所有，你可以讓平臺(tái)上的所有人員報(bào)告信息，將其提煉出來(lái)，讓他們領(lǐng)域的世界級(jí)專家告訴你到底發(fā)生了什么。例如，如果你看到X上的人工智能討論是迄今為止最好的。絕對(duì)地。

木頭姐：

絕對(duì)地。

Elon，當(dāng)我構(gòu)想我們已經(jīng)發(fā)展成的這個(gè)開源研究生態(tài)系統(tǒng)時(shí)，我從未夢(mèng)想過(guò)Twitter在當(dāng)時(shí)是為青少年和名人服務(wù)的，而且其中仍然有一些人在使用，但是我從來(lái)沒有夢(mèng)想過(guò)它會(huì)成為我們分享我們的研究成果并與該領(lǐng)域的人們進(jìn)行對(duì)話的主要平臺(tái)，我們得到的信息是，金融界沒有其他人以傳統(tǒng)方式做這件事因?yàn)槲覀兪恰Ｅc這些、與創(chuàng)新者接觸。所以這是一個(gè)了不起的平臺(tái)，我認(rèn)為它是知識(shí)工作者平臺(tái)。

ARK團(tuán)隊(duì)：

嗨，埃隆，我是查理。嘿，怎么樣？如果能更多地了解您是如何實(shí)際考慮將X從您今天看到的發(fā)展到您所看到的發(fā)展的路線圖，以及其中的風(fēng)險(xiǎn)、挑戰(zhàn)和機(jī)遇，包括人工智能以及您如何看待它，那就太好了

Elon：

按照我之前所說(shuō)的，這確實(shí)是一種創(chuàng)造集體思想或集體意識(shí)的方式，每個(gè)人本質(zhì)上都是該集體思想或集體意識(shí)的一部分，并且是一種向系統(tǒng)，消費(fèi)信息，對(duì)此提出自己的意見。你基本上可以把它想象成一個(gè)巨大的大腦。我發(fā)布過(guò)，我認(rèn)為幾年前神經(jīng)元感覺不像它，它不知道它是一個(gè)神經(jīng)元。在系統(tǒng)中，盡管個(gè)體可能覺得自己是獨(dú)立的，實(shí)際上他們是集體意識(shí)的一部分。那么，是什么因素決定了集體意識(shí)的優(yōu)劣呢？顯然，信息傳輸?shù)乃俣戎陵P(guān)重要。我們需要考慮信息傳遞的迅速性，信息的質(zhì)量如何，以及最有價(jià)值的信息是否能迅速傳遞給適當(dāng)?shù)娜恕Ｏ到y(tǒng)中的噪音量也是一個(gè)重要因素，噪音可能包括無(wú)聊的信息，比如垃圾郵件、詐騙或者錯(cuò)誤的信息。這個(gè)詞匯被過(guò)度使用了，但是我們可以說(shuō)，那些偏離事實(shí)的信息是沒有意義的。

人們經(jīng)常詢問(wèn)什么是真相。有一種古老的說(shuō)法，對(duì)于任何特定的犯罪，至少存在三個(gè)版本的故事：受害者的、肇事者的，以及真相本身。或者像黑澤明的電影《羅生門》所展示的，同一事件被四個(gè)不同的人以完全不同的方式解讀。盡管如此，人們?nèi)匀豢梢宰非笳胬恚⒈M量減少錯(cuò)誤信息的傳播。因此，關(guān)鍵在于如何讓盡可能多的人參與到提供準(zhǔn)確信息和糾正不準(zhǔn)確信息的過(guò)程中。

如果從信息論的角度來(lái)考慮，我們想要形成最有效的群體思維或集體意識(shí)，就需要像神經(jīng)元交流一樣，盡可能快速且噪音最小的信號(hào)。

ARK團(tuán)隊(duì)：

我們是否需要讓用戶能夠更流暢地將他們的觀點(diǎn)融入到游戲中的皮膚背后？例如，在資本市場(chǎng)，我可以通過(guò)投資來(lái)賭注，如果我猜錯(cuò)了，我就會(huì)失去資本。在信息空間中，信息的適者生存類似，但是對(duì)于單個(gè)推文或帖子，我無(wú)法真正改變它。

預(yù)測(cè)市場(chǎng)之所以有效，是因?yàn)槿藗兛梢詫?duì)不同的事情進(jìn)行賭注。如果我對(duì)某件事是正確的，我不僅僅是獲得聲譽(yù)，而是因?yàn)樵谀硞€(gè)平臺(tái)上正確而獲得資本，這是一種增加網(wǎng)絡(luò)中有效信號(hào)、減少噪音的方法。

從概念上講，我可以在平臺(tái)上做廣告，推廣推文，但沒有任何機(jī)制讓我因錯(cuò)誤或可能在分發(fā)算法中而有效地?fù)p失。網(wǎng)絡(luò)是否真正以某種方式獎(jiǎng)勵(lì)我對(duì)網(wǎng)絡(luò)的積極貢獻(xiàn)，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)上還是其他方面，似乎存在一種松散的聯(lián)系。

Elon：

我們向創(chuàng)作者付費(fèi)，是為了那些在系統(tǒng)上發(fā)帖并獲得大量瀏覽的人。這是人們積累價(jià)值的一種方式。如果發(fā)布的內(nèi)容無(wú)聊或無(wú)趣，無(wú)論正確與否，可能會(huì)獲得更少的瀏覽量，從而獲得更少的收入。這是一個(gè)挑戰(zhàn)，特別是在機(jī)器人和網(wǎng)絡(luò)噴子問(wèn)題上。我們已經(jīng)取得了很大的進(jìn)步，但仍有很長(zhǎng)的路要走。這是最大的噪音來(lái)源，因?yàn)楝F(xiàn)在的問(wèn)題是，很容易通過(guò)人類測(cè)試。即使是開源人工智能也可以通過(guò)，有時(shí)甚至比大多數(shù)人類做得更好，而且這種情況只會(huì)變得更加普遍。

因此，我們必須使網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)生偏見，從根本上提高操縱成本，提高機(jī)器人和網(wǎng)絡(luò)噴子的成本。我們無(wú)法完全擺脫它們，這是不可能的，但我們可以讓它變得更加困難和昂貴。這就像緝毒機(jī)構(gòu)一樣，它們并不會(huì)讓毒品消失，只會(huì)讓它們變得更貴。有時(shí)人們會(huì)錯(cuò)誤地認(rèn)為這是一個(gè)二元選擇，要么全有要么全無(wú)。但實(shí)際上，我們必須采取措施大幅增加系統(tǒng)中噪音的成本，這樣就不會(huì)有人能夠在一天內(nèi)啟動(dòng)成千上萬(wàn)的機(jī)器人來(lái)操縱系統(tǒng)。

這就是為什么我們轉(zhuǎn)向了訂閱模式，即使是很小的費(fèi)用，比如每月支付3美元，也能將機(jī)器人的成本提高幾個(gè)數(shù)量級(jí)。這不僅僅是成本問(wèn)題，還涉及到利用支付系統(tǒng)和身份驗(yàn)證。因此，很難找到更多的信用卡來(lái)濫用，就像黑市上有效的信用卡存在自然成本一樣。因此，僅僅將內(nèi)容偏向有效訂閱者或前用戶內(nèi)容所在的位置，就高于機(jī)器人放大的內(nèi)容。這是一件非常重要的事情。

我的預(yù)測(cè)是，任何不朝這個(gè)方向發(fā)展的特定社交網(wǎng)絡(luò)都將會(huì)失敗，我們將會(huì)不知所措。

木頭姐：

我有這方面的經(jīng)驗(yàn)。我們突然之間就被機(jī)器人接管了。這不僅僅是在Twitter上，而是在Instagram和Facebook上。它到處都是。所以我們已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)這樣的攻擊。

我們可以把X平臺(tái)作為一個(gè)話題，Elon，但也許能讓我們更多地了解這個(gè)超級(jí)應(yīng)用機(jī)會(huì)的未來(lái)。你會(huì)成為一個(gè)金融平臺(tái)嗎？身份識(shí)別是，我們已經(jīng)看到，我想，你仍然在X上給小費(fèi)，但是你會(huì)，你會(huì)變成一個(gè)金融平臺(tái)，這是你多年前開始創(chuàng)業(yè)之旅的地方嗎？這還是嗎？這還在畫板上嗎？

Elon：是的，絕對(duì)是。我們正在等待貨幣轉(zhuǎn)移許可證的最終批準(zhǔn)。只是獲得匯款許可證的時(shí)間比預(yù)期要長(zhǎng)。

木頭姐：大概吧。我確實(shí)看到了，你現(xiàn)在有15個(gè)左右，還是更多？

Elon：我認(rèn)為我們實(shí)際上擁有大多數(shù)州。哦。但在加州和紐約批準(zhǔn)我們之前，這都是無(wú)關(guān)緊要的。

木頭姐：我懂了。我懂了。是否存在任何阻礙因素，或者只是官僚主義？

Elon：

我想，這只是官僚主義。事情，事情顯然相當(dāng)混亂，尤其是在最初的幾個(gè)月，所以這并不完全是他們的錯(cuò)。我們提交匯款許可證有點(diǎn)晚了，我本質(zhì)上認(rèn)為，我以為我們已經(jīng)做到了，但直到今年年中左右我們才做到。所以我認(rèn)為我們可能會(huì)在明年初獲得批準(zhǔn)。所以我預(yù)計(jì)付款將會(huì)推出。如果我們不這樣做，如果我們需要比明年年中更長(zhǎng)的時(shí)間才能推出付款，我會(huì)感到驚訝。所以我不知道有什么阻礙，這只是通過(guò)系統(tǒng)進(jìn)行的。那會(huì)很令人興奮。

木頭姐:

如果你不介意的話， 我實(shí)際上想在X上發(fā)布一個(gè)公告，因?yàn)槲覀冊(cè)谑袌?chǎng)上了解到，一旦你在X上說(shuō)了些什么，從SEC的角度來(lái)看，它實(shí)際上是公開信息，我們已經(jīng)看到了這一點(diǎn)。所以我只是想宣布，我們非常興奮，從一月份開始，我們的風(fēng)險(xiǎn)基金將首次在SoFi上可用。如果您想購(gòu)買我們的風(fēng)險(xiǎn)基金，Titan應(yīng)用程序就是您的最佳選擇。這是一家Andreessen Horowitz資助的公司，他們很棒，但我們正在擴(kuò)張，我們希望在這場(chǎng)風(fēng)投民主化運(yùn)動(dòng)中，如果有其他平臺(tái)想要參與這一運(yùn)動(dòng)，我們并不排他，所以，我們對(duì)這種可能性感到非常興奮。所以謝謝你讓我這么做。

ARK團(tuán)隊(duì)：

當(dāng)然，這也是吸引大量愿意進(jìn)入像歐洲新西蘭這樣的公司的未經(jīng)認(rèn)可的投資者的更廣泛基礎(chǔ)的重要組成部分。我們已經(jīng)在SpaceX和X上建立了ARC風(fēng)險(xiǎn)基金，我們很樂(lè)意做其他事情，并且真的允許，顯然你們的公司資金非常充足，但對(duì)于許多公司來(lái)說(shuō)，他們不一定能夠獲得如此規(guī)模的資本您已建立但未公開。因此，我們相信對(duì)公司而言，保持較長(zhǎng)時(shí)間的私有化狀態(tài)確實(shí)具有巨大的潛力，

Elon：

確實(shí)，隨著時(shí)間的推移，上市公司所承擔(dān)的負(fù)擔(dān)在不斷增加，這在一定程度上阻礙了許多公司選擇公開上市。坦白說(shuō)，我真心建議公司不要選擇上市，除非這是絕對(duì)必要的。

ARK團(tuán)隊(duì)：所以，您是否認(rèn)為，如果沒有外部參與者的介入，像三型坡道這樣的場(chǎng)景——在那里客戶和股東一起推動(dòng)車輛交付——可能會(huì)以同樣的方式發(fā)生？

Elon：是的，我絕對(duì)這么認(rèn)為。大多數(shù)提供幫助的人并不是股東，這一點(diǎn)非常有趣。股東的數(shù)量并不多。

木頭姐：

多年來(lái)，很多人因?yàn)槲覀冊(cè)趥鹘y(tǒng)金融界為特斯拉的支持而找到我和我們的團(tuán)隊(duì)，他們閱讀了我們對(duì)特斯拉的研究并因此購(gòu)買了股票。很多人都站出來(lái)感謝我們的研究，提醒他們這個(gè)機(jī)會(huì)。在公共市場(chǎng)上，情況似乎有些崩潰。我同意您的看法。我認(rèn)為這部分是因?yàn)楸O(jiān)管原因，但也部分是因?yàn)閭鹘y(tǒng)金融世界的運(yùn)作方式。

我反復(fù)看到，如果一家公司不在廣泛的基準(zhǔn)指數(shù)中，那么金融分析師和投資組合經(jīng)理經(jīng)常會(huì)說(shuō)，好吧，這與我無(wú)關(guān)，它不在指數(shù)中。市場(chǎng)就是這么破碎。他們沒有關(guān)注未來(lái)，也沒有關(guān)注哪些公司將進(jìn)行變革、將實(shí)現(xiàn)顯著的規(guī)模擴(kuò)張，而是關(guān)注過(guò)去，當(dāng)股票因?yàn)檫^(guò)去的表現(xiàn)而處于基準(zhǔn)水平時(shí)，它們就處于非常有利的位置。這是另一個(gè)正在發(fā)生的事情。但重要的是我們要改變這一點(diǎn)。特斯拉在這方面一直是變革者。當(dāng)然，在特斯拉達(dá)到5000億美元市值之前，你不會(huì)因?yàn)樗麄儤?gòu)建指數(shù)的方式而進(jìn)入指數(shù)。所以很多事情都非常瘋狂。有多少公司比這更大？這太瘋狂了。但你做到了，你打開了人們的眼睛。我們正在努力將這種轉(zhuǎn)變從被動(dòng)轉(zhuǎn)變?yōu)橹鲃?dòng)，以便實(shí)現(xiàn)資本的有效配置。

Elon：

是的，您提到了一個(gè)非常重要的點(diǎn)，那就是我認(rèn)為目前被動(dòng)市場(chǎng)的比例太大了。所以最終，必須有人做出積極的決策。被動(dòng)投資者依賴主動(dòng)投資者的決策。像指數(shù)基金這樣的被動(dòng)投資者，他們就像是一個(gè)放大器，就像電吉他的放大器一樣。因此，你不希望放大器的增益太高，否則你會(huì)根據(jù)少數(shù)幾個(gè)活躍的主要選股者的決定導(dǎo)致股票出現(xiàn)大幅波動(dòng)。

木頭姐：

實(shí)際上，情況有點(diǎn)復(fù)雜。如果你看看避險(xiǎn)市場(chǎng)，像我們二十二年那樣的熊市，實(shí)際發(fā)生的情況是這些經(jīng)理非常害怕，他們只是越來(lái)越接近他們的基準(zhǔn)，他們出售了那些我們非常活躍投資的股票類型。我們不知道我們是基準(zhǔn)不可知論者。我們根本不看他們一眼。我們都是為了未來(lái)。因此，在避險(xiǎn)市場(chǎng)中，對(duì)不在指數(shù)中的股票的懲罰會(huì)比其他情況更大。然后就您的觀點(diǎn)而言，它會(huì)獎(jiǎng)勵(lì)那些處于快速增長(zhǎng)時(shí)期的風(fēng)險(xiǎn)股票，就像您所說(shuō)的那樣，存在塔架效應(yīng)。如果他們現(xiàn)在進(jìn)入基準(zhǔn)，每個(gè)人都必須考慮他們。所以這確實(shí)是公共股票市場(chǎng)發(fā)展的一種非常扭曲的方式。

Elon：

我認(rèn)為，進(jìn)入任何類型的指數(shù)或被動(dòng)基金似乎都會(huì)顯著增加波動(dòng)性，因?yàn)楝F(xiàn)在它被放大了。股票并未因被動(dòng)因素而放大。為什么不呢？我認(rèn)為博格爾創(chuàng)造先鋒和被動(dòng)投資是個(gè)好主意，但它已經(jīng)走得太遠(yuǎn)了。確實(shí)如此。所以你只是不想擁有太多東西，而且它已經(jīng)調(diào)得太高了，這是你的思考方式。是的。所以應(yīng)該有更多的主動(dòng)投資，少一些被動(dòng)投資。我完全同意。

木頭姐：

正在發(fā)生的另一件事是，我不知道我們會(huì)走到這里，但真正影響市場(chǎng)的另一件事是，每天超過(guò)75%的交易都是算法進(jìn)行的。我們看到它們是熊市中非常簡(jiǎn)單的算法。好的，他們有現(xiàn)金嗎？他們?cè)跓X嗎？這兩個(gè)變量將主導(dǎo)股票走勢(shì)。所以，我們?cè)谶^(guò)去三年里一直在關(guān)注這一點(diǎn)。這是一種非常簡(jiǎn)單的理財(cái)方式。我確實(shí)認(rèn)為這導(dǎo)致了歷史上最大規(guī)模的資本錯(cuò)配。更多的私營(yíng)公司應(yīng)該上市，但我們理解為什么他們不上市，因?yàn)槟闼馐艿倪@種行為。現(xiàn)在是關(guān)于它的一切。

Elon：

監(jiān)管委員會(huì)的公開負(fù)擔(dān)太重了。而且公開的法律負(fù)擔(dān)也太高了。因此，如果你是公眾人物，你就會(huì)被這些集體訴訟律師事務(wù)所和他們的假原告不間斷地起訴，就像特斯拉的情況一樣。正如我所說(shuō)，我們只是不斷地被媒體描繪為班級(jí)成員的人起訴。但事實(shí)上，我們只是被集體訴訟律師事務(wù)所起訴，這樣的傀儡讓我發(fā)瘋。它發(fā)生了。這是不斷發(fā)生的事情。

木頭姐：

但是，我們這里討論的問(wèn)題是，未經(jīng)認(rèn)可的人沒有被邀請(qǐng)參加風(fēng)險(xiǎn)投資聚會(huì)，因?yàn)樗麄儧]有賺足夠的錢，或者他們不夠富有，我們認(rèn)為這是相當(dāng)累退的稅收。我完全同意。這就是為什么我們要使風(fēng)險(xiǎn)投資民主化，我們自己不拿利，這樣我們就可以以低至五百美元的價(jià)格向任何人提供我們的基金。

Elon：

聽起來(lái)不錯(cuò)。好吧，我認(rèn)為更多的人應(yīng)該接受你的建議。

大多數(shù)公司、絕大多數(shù)公司顯然都是私營(yíng)公司。他們不是公開的。你是對(duì)的，這在某種程度上是一種累退稅，使得普通公民很難參與到這些公司的收益中。因?yàn)槲蚁耄坏┠汶x開了，超過(guò)2500名股東，非職工股東，那你就被迫上市。因此，SpaceX不能簡(jiǎn)單地向任何想要擁有它的人提供股票的原因是因?yàn)?500名直接股東的限制。

ARK團(tuán)隊(duì)：那么你認(rèn)為SpaceX內(nèi)部只是在考慮特斯拉與SpaceX之間的競(jìng)爭(zhēng)嗎？您是否認(rèn)為由于公共與私人的原因，您在SpaceX內(nèi)部比在特斯拉內(nèi)部能夠承擔(dān)更適當(dāng)?shù)娘L(fēng)險(xiǎn)？

Elon：

絕對(duì)地。在SpaceX，我們從不考慮季度。我們從不思考這個(gè)問(wèn)題。我們不認(rèn)為我們沒有考慮股價(jià)。因此，存在很大的壓力，就像上市公司面臨的巨大壓力，要求不要出現(xiàn)糟糕的季度。因此，這實(shí)際上可能會(huì)導(dǎo)致運(yùn)營(yíng)效率降低，您將在季度末竭盡全力不讓人們失望。事情就是這樣。

然后，公開市場(chǎng)還面臨很多長(zhǎng)期挑戰(zhàn)，許多跟蹤公司的分析師的時(shí)間范圍可能只有一兩年。很少會(huì)超過(guò)幾年。如此這般，他們實(shí)際上并不關(guān)心，因?yàn)樗麄兊募?lì)結(jié)構(gòu)是短期的。他們不關(guān)心你的長(zhǎng)期結(jié)果是什么，因?yàn)樗麄兊穆殬I(yè)生涯取決于你短期內(nèi)的表現(xiàn)。

木頭姐：

埃隆，我認(rèn)為你很擅長(zhǎng)對(duì)抗短期股東。這是我們?cè)u(píng)估公司時(shí)評(píng)分系統(tǒng)中的分?jǐn)?shù)之一。這是一個(gè)有遠(yuǎn)見的管理層嗎？他們能抵抗那些想要立即獲得利潤(rùn)、股息和股票回購(gòu)的短期股東嗎？他們未來(lái)會(huì)進(jìn)行足夠積極的投資嗎？我認(rèn)為你做得很好。

Elon：

謝謝。這也歸功于特斯拉團(tuán)隊(duì)。話雖這么說(shuō)，我們?cè)谔厮估覀兇_實(shí)竭盡全力確保我們的季度表現(xiàn)良好，我們不會(huì)令人失望，因?yàn)檫@并不是那么重要，而只是我們覺得我們有一種道德義務(wù)，我不知道，這樣才不會(huì)出現(xiàn)糟糕的季度并讓人們失望。所以我在送貨中心度過(guò)的除夕夜的數(shù)量是，我不知道，六個(gè)，我不知道，七個(gè)。我不知道。我已經(jīng)記不清自己進(jìn)去過(guò)多少次了。我個(gè)人一直在送車直到新年前夜的午夜。有做過(guò)嗎？

木頭姐：讓我換個(gè)方式問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。在SpaceX，您會(huì)感覺到擁有更多的公開自由度。這對(duì)您在特斯拉的經(jīng)歷有何積極影響？

Elon：

確實(shí)，這使我們能夠簡(jiǎn)化我們的資本結(jié)構(gòu)。作為一家私營(yíng)公司，我們的資本結(jié)構(gòu)曾經(jīng)過(guò)于復(fù)雜，且僅有單一類別的普通股。因此，我們發(fā)現(xiàn)私營(yíng)公司的資本結(jié)構(gòu)處理起來(lái)非常困難。顯然，公開市場(chǎng)上可用的資金量遠(yuǎn)超私人市場(chǎng)，而汽車行業(yè)是一個(gè)資本密集型行業(yè)。所以，我認(rèn)為獲得大量資本和簡(jiǎn)化已經(jīng)變得極其復(fù)雜的私人公司股權(quán)結(jié)構(gòu)是兩個(gè)主要的積極因素。當(dāng)然，讓小股東能夠持有公司股票也是一件好事。這些都是積極的方面。但我認(rèn)為這也帶來(lái)了巨大的干擾和一些負(fù)面影響，以及大量的管理費(fèi)用。管理一家上市公司比管理一家私營(yíng)公司需要更多的時(shí)間和精力。

我過(guò)去確實(shí)提到過(guò)可能會(huì)讓Starlink在公共資本市場(chǎng)上市，或者在SpaceX中進(jìn)行一些操作。但我認(rèn)為，除非公司擁有極其穩(wěn)定且可預(yù)測(cè)的收入來(lái)源，否則上市并不值得。如果公司的現(xiàn)金流非常穩(wěn)定且可預(yù)測(cè)，那么上市就不會(huì)有太大問(wèn)題，因?yàn)椴粫?huì)出現(xiàn)劇烈的波動(dòng)。

ARK團(tuán)隊(duì)：股票市場(chǎng)的目的是為資本密集型企業(yè)提供永久資本。您所描述的是一家實(shí)際上并不一定需要股權(quán)資本的企業(yè)。如果您有非常穩(wěn)定的現(xiàn)金流，您可以通過(guò)債務(wù)融資來(lái)籌集資金。

Elon：

是的，我可以為任何事情提供股權(quán)或債務(wù)融資。值得注意的是，多年來(lái)，在所有公司中，我從未讓投資者虧過(guò)錢。現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)行了超過(guò)100輪融資。當(dāng)然，我無(wú)法阻止人們?cè)诓粦?yīng)該賣出的時(shí)候賣出股票，但我從未讓他們陷入不利的局面。這是一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的記錄。顯然，當(dāng)你善待資本時(shí)，資本也會(huì)反過(guò)來(lái)善待你。所以坦白說(shuō)，我基本上能夠很容易地籌集到幾乎任何數(shù)量的資金。當(dāng)然，現(xiàn)在我需要確保保持謹(jǐn)慎，而不是自滿或自大。但顯然，我并不需要籌集資金。實(shí)際上，在大多數(shù)情況下，我甚至不需要為Boring Company或Neuralink這樣的公司籌集資金。我完全可以自己出資。但我認(rèn)為讓其他投資者參與是件好事。

ARK團(tuán)隊(duì)：為什么還要麻煩引入外部股東呢？對(duì)您來(lái)說(shuō)，您可以承擔(dān)任何您想要的風(fēng)險(xiǎn)，而不必向任何人負(fù)責(zé)，這似乎會(huì)更簡(jiǎn)單。

Elon：

我不知道，我認(rèn)為讓其他投資者參與是件好事。我認(rèn)為，您引入的每個(gè)投資者都是一個(gè)盟友。擁有更多的盟友是件好事。我認(rèn)為這也證明了我對(duì)公司估值的合理性。如果其他人愿意以特定的價(jià)值投資，那么我就不是公司價(jià)值的唯一決定者。其他人也在評(píng)估公司的價(jià)值。這是對(duì)公司價(jià)值的一種驗(yàn)證。此外，還需要為公司員工提供流動(dòng)性。因此，我相信向公司的員工和創(chuàng)始人提供股票是重要的，這樣可以確保他們的激勵(lì)與公司的成就保持一致。然后，在不同的時(shí)候，他們可能希望獲得流動(dòng)性，以便建立一個(gè)外部估值。因此，這不僅僅是我的決定，也為那些獲得公司股票和期權(quán)的人提供了流動(dòng)性。我通常會(huì)向公司的每個(gè)人授予股票。在特斯拉，我們向每個(gè)人授予股票，無(wú)論他們的資歷如何。這實(shí)際上使很多人成為了百萬(wàn)富翁。我認(rèn)為特斯拉可能比歷史上任何一家公司都創(chuàng)造了更多的員工百萬(wàn)富翁。如果有一家公司做到了這一點(diǎn)，創(chuàng)造了比特斯拉更多的員工百萬(wàn)富翁，那可能就是這家公司，也許還有其他一兩家。但事實(shí)上，這件襯衫告訴了我們大約140,000人的信息。我認(rèn)為我們可能是第一家。

木頭姐：

我想你是。我在這里很注意時(shí)間。非常感謝你，埃隆。我們下一代互聯(lián)網(wǎng)研究主管弗蘭克·唐寧問(wèn)Grok，人們希望凱西·伍德問(wèn)埃隆·馬斯克哪些問(wèn)題？如果我們沒有先總結(jié)一下，然后讓你把它帶到你想要的地方，那就是我們的失職。它基本上是說(shuō)，這似乎是Grok在說(shuō)話。人們似乎渴望了解人工智能的最新進(jìn)展。在人工智能領(lǐng)域，我們絕對(duì)是技術(shù)的領(lǐng)導(dǎo)者，例如FSD-12和Robotaxi的下一代平臺(tái)。他們還有興趣了解更多有關(guān)該公司Optimist項(xiàng)目的計(jì)劃。此外，埃隆·馬斯克對(duì)人工智能的看法也引起了人們的好奇，以及對(duì)比特幣未來(lái)的看法。我猜這是有點(diǎn)重復(fù)的人工智能。在那里，但這些話題肯定會(huì)引發(fā)一些引人入勝的討論。這就是適合您的Grok。

Elon：人工智能。我確實(shí)有更多的時(shí)間，如果你想要超過(guò)15分鐘，我們可以超過(guò)15分鐘。我試圖在這里提煉我對(duì)人工智能的想法。因?yàn)槲艺娴目梢跃腿斯ぶ悄苷務(wù)搸讉€(gè)小時(shí)。

木頭姐：

我們，查理和布雷特，都沉浸在其中。Frank也是如此，當(dāng)然還有Tasha，因?yàn)樗瓿闪宋覀冊(cè)贏utonomous方面的工作。但我們一直很好奇的事情之一是開源與封閉人工智能。我不知道你是否看過(guò)Frank Joseph在我們團(tuán)隊(duì)中繪制的圖表，但他們畫了一條線。他們基本上計(jì)算了封閉、封閉或私有人工智能的性能改進(jìn)。公司和模型，大型語(yǔ)言模型，然后是開放模型。開放式落后于封閉式，但性能的提高速度比封閉式更快。在人工智能方面，您對(duì)此以及開放與封閉有何想法？

Elon：

當(dāng)然。我想很多人都知道我在創(chuàng)建OpenAI方面發(fā)揮了重要作用。事實(shí)上，這個(gè)名字是我想出來(lái)的。開放且開放的A.I.意味著開源。是的。它最初是一個(gè)開源非營(yíng)利組織。我想創(chuàng)建它的原因是為了對(duì)抗Google DeepMind，因?yàn)楫?dāng)時(shí)它是一個(gè)單極世界。谷歌DeepMind可能擁有三分之二或更多的頂級(jí)人工智能人才，當(dāng)然還有快速計(jì)算和財(cái)務(wù)資源。當(dāng)時(shí)我和拉里·佩奇是親密的朋友，在我看來(lái)，他并沒有在學(xué)習(xí)人工智能安全方面認(rèn)真。所以我覺得需要有一些制衡力量，一些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手來(lái)應(yīng)對(duì)谷歌DeepMind的情況。因此，坦率地說(shuō)，招募Ilya Sutskever對(duì)創(chuàng)建公司起到了重要作用，這是一個(gè)來(lái)來(lái)回回的事情，實(shí)際上Ilya改變了幾次主意，最終決定來(lái)OpenAI.。所以我贏得了那場(chǎng)招聘戰(zhàn)。坦率地說(shuō)，這實(shí)際上是導(dǎo)致拉里·佩奇不再和我做朋友的原因。

但現(xiàn)在，諷刺的是，因?yàn)槊\(yùn)喜歡諷刺，開放了人工智能。是一個(gè)超級(jí)閉源并且追求最大利潤(rùn)。它應(yīng)該更名為“為了最大利潤(rùn)而關(guān)閉”AI 這樣會(huì)更準(zhǔn)確。因?yàn)檫@實(shí)際上與它的開始方式截然相反。我想我通常偏向于開源。您當(dāng)然可以看到，在X平臺(tái)上，我們開源了算法，對(duì)于社區(qū)節(jié)點(diǎn)，我們不僅開源了算法，還開源了所有數(shù)據(jù)。因此，您可以清楚地看到節(jié)點(diǎn)是如何被創(chuàng)建的，并且可以由第三方進(jìn)行訂購(gòu)。這里沒有任何神秘的元素，也沒有任何隱藏的部分。

木頭姐：

我認(rèn)為這是與開源和大型語(yǔ)言模型相關(guān)的一些令人困惑的問(wèn)題之一，它并不像看上去那樣簡(jiǎn)單。我覺得這個(gè)問(wèn)題在一些辯論中被忽略了，因?yàn)槿藗冎皇菍⑵湟暈殚_源代碼。它是開源的，正如我們所見的這些灰色陰影部分。當(dāng)然，有了參數(shù)權(quán)重和數(shù)據(jù)，你就擁有了所有這些范圍。我認(rèn)為這一點(diǎn)在一些辯論中可能被忽視了。因此，聽到這個(gè)消息我感到非常高興。

Elon：

是的，實(shí)際上代碼量很小，傳統(tǒng)軟件的代碼行也很少。當(dāng)然，在最初的階段，這種情況很少見。我們談?wù)摰氖欠浅Ｉ倭康拇a行。因此，這一切都取決于這些巨大的權(quán)重文件以及您設(shè)置的超參數(shù)值。它基本上就是一個(gè)巨大的逗號(hào)分隔值（CSV）文件。我總是覺得有趣的是，我們的數(shù)字化神明可能就是一個(gè)CSV文件。例如，你創(chuàng)建了一個(gè)新的CSV文件，它可能包含更多的權(quán)重，并且這些權(quán)重更加優(yōu)化。然后你幾乎就會(huì)拋棄舊的文件。因此，人工智能不斷地進(jìn)化，淘汰其之前的版本。所以我們實(shí)際上是在崇拜一個(gè)巨大的Excel文件。有點(diǎn)這個(gè)意思。你需要一個(gè)非常大的單元格，是的，它包含許多單元格，但實(shí)際上它只是一堆數(shù)字。然后這些數(shù)字的大小也在不斷減小，從FP32到FP16，再到int16，然后是int8。現(xiàn)在看起來(lái)主要趨勢(shì)是int4。所以這些數(shù)字并不是特別大。

是的，我不確定我是否回答了你的問(wèn)題，我可能沒有回答這個(gè)問(wèn)題。但我確實(shí)認(rèn)為，從時(shí)間的角度來(lái)看，閉源并沒有比開源領(lǐng)先太多，但是讓我們假設(shè)開源領(lǐng)先六個(gè)月，因?yàn)槿斯ぶ悄苓M(jìn)步的速度如此之快，六個(gè)月實(shí)際上是一個(gè)巨大的時(shí)間跨度。或者至少在技術(shù)呈指數(shù)級(jí)改進(jìn)的情況下，六個(gè)月會(huì)感覺像是永恒。因此，我認(rèn)為在任何給定的時(shí)間點(diǎn)，封閉源代碼的表現(xiàn)都會(huì)比開源的表現(xiàn)好得多。

木頭姐：

是的，我只是想說(shuō)，考慮到我們之前討論過(guò)的關(guān)于真實(shí)與非真實(shí)的問(wèn)題，你認(rèn)為十年后人工智能將成為我們現(xiàn)在所處網(wǎng)絡(luò)真實(shí)性的改進(jìn)者還是貶低者？

Elon：

好吧，我認(rèn)為至少對(duì)于追求真理的人來(lái)說(shuō)，它將是一個(gè)重要的真理改進(jìn)者。我們的目標(biāo)是最大限度地追求真理，保持好奇心，最小化錯(cuò)誤，準(zhǔn)確感知和描述現(xiàn)實(shí)，并且在犯錯(cuò)時(shí)總是愿意承認(rèn)。因此，我認(rèn)為將會(huì)有一場(chǎng)關(guān)于真理的競(jìng)爭(zhēng)，人們會(huì)傾向于他們認(rèn)為最準(zhǔn)確的信息源。因此，如果至少有一個(gè)人工智能的目標(biāo)是達(dá)到最大的準(zhǔn)確性，我認(rèn)為它會(huì)推動(dòng)所有人工智能都以最大準(zhǔn)確度為目標(biāo)。就像X平臺(tái)、Facebook、Twitter一樣，一旦X平臺(tái)推動(dòng)最大的真實(shí)性和準(zhǔn)確性，它就會(huì)迫使其他平臺(tái)也必須這樣做，對(duì)吧？

ARK團(tuán)隊(duì)：

我們的論點(diǎn)之一是，CSV文件之間的真相軍備競(jìng)賽是我們的論點(diǎn)之一，我認(rèn)為ARC的論點(diǎn)之一是，特斯拉是最被低估的人工智能公司之一，因?yàn)槟銚碛写罅康臄?shù)據(jù)輸入到自動(dòng)駕駛系統(tǒng)中。我不知道你是否對(duì)此有任何評(píng)論，因?yàn)槲艺J(rèn)為顯然隨著這些大型語(yǔ)言模型公司的崛起，這些公司基本上處理的是非專有的可用數(shù)據(jù)，而像特斯拉這樣了解如何使用這些數(shù)據(jù)的公司將從人工智能中受益，但實(shí)際上擁有這些巨大的專有數(shù)據(jù)池，這似乎將成為下一個(gè)前沿領(lǐng)域。

Elon：

是的，我認(rèn)為這是一個(gè)準(zhǔn)確且恰當(dāng)?shù)拿枋觥Ｌ厮估瓱o(wú)疑是世界上領(lǐng)先的人工智能公司之一，至少在現(xiàn)實(shí)世界的人工智能應(yīng)用方面，它顯然是遙遙領(lǐng)先的。"大型語(yǔ)言模型"、"短語(yǔ)"、"大型語(yǔ)言模型"、"LLM"這些詞匯被過(guò)度使用。但我確實(shí)看到正在發(fā)生的事情在某種程度上趨于一致的智能。特斯拉，就像要實(shí)現(xiàn)全自動(dòng)駕駛一樣，你需要在車?yán)锇惭b一個(gè)嬰兒級(jí)別的通用人工智能，因?yàn)槟阈枰斫猬F(xiàn)實(shí)，而現(xiàn)實(shí)是混亂和復(fù)雜的。正如汽車人工智能必須能夠閱讀一樣，它必須能夠理解任意科學(xué)，就像理解每種語(yǔ)言的現(xiàn)實(shí)的一點(diǎn)點(diǎn)副作用一樣。

所以我認(rèn)為一切都取決于Transformer和擴(kuò)散模型的不同層次以及如何將Transformer和擴(kuò)散模型結(jié)合起來(lái)。這就是我在X平臺(tái)上開的那個(gè)有點(diǎn)小眾的人工智能笑話。你認(rèn)為2032年誰(shuí)會(huì)成為總統(tǒng)，Transformer還是擴(kuò)散者？

ARK團(tuán)隊(duì)：

你認(rèn)為特斯拉全自動(dòng)駕駛轉(zhuǎn)向全棧人工智能會(huì)減少你在問(wèn)題何時(shí)解決方面的預(yù)測(cè)錯(cuò)誤嗎？就像你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)的那樣，距離現(xiàn)在還有一年了。您是否認(rèn)為就像視線一樣，無(wú)論它最終到達(dá)哪里，您都會(huì)有更好的視線，當(dāng)您要跨越特定的性能閾值時(shí)，它可以在沒有人為干預(yù)的情況下達(dá)到？

Elon：

是的。這輛車的自動(dòng)駕駛能力已經(jīng)非常出色了。所以現(xiàn)在，特別是如果你說(shuō)，在加州開車通常很容易，因?yàn)闆]有大雨和大雪，而且加州大部分地區(qū)都是這樣，而特斯拉的工程主要在加州進(jìn)行。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)，它對(duì)于解決加州問(wèn)題來(lái)說(shuō)會(huì)過(guò)度擬合。但如果您只是在帕洛阿爾托附近開車，此時(shí)您需要干預(yù)的可能性非常低。即使你開車經(jīng)過(guò)舊金山，此時(shí)受到干預(yù)的可能性也非常低。所以我們真的只是在經(jīng)歷九連勝。比如，在有人不需要監(jiān)控系統(tǒng)之前，您需要多少個(gè)9的可靠性？

木頭姐：

但很有趣的是，通用汽車基本上關(guān)閉了巡航。Tasha已經(jīng)做好了安全方面的工作，配備FSD的特斯拉似乎每320萬(wàn)英里就會(huì)發(fā)生一次事故，而沒有FSD的特斯拉則每320萬(wàn)英里就會(huì)發(fā)生一次事故，道路上車輛的平均行駛里程為60萬(wàn)英里。我認(rèn)為這是地面街道，190,000，游輪是40,000。所以那里確實(shí)存在安全問(wèn)題。

您是否擔(dān)心它可能會(huì)阻礙監(jiān)管機(jī)構(gòu)考慮自動(dòng)駕駛交通，或者考慮到過(guò)去10年街道事故數(shù)量大幅增加（實(shí)際上是因?yàn)榘l(fā)短信），這一數(shù)據(jù)是否值得考慮？你認(rèn)為監(jiān)管機(jī)構(gòu)會(huì)查看這些數(shù)據(jù)嗎？我們已經(jīng)完成了研究，塔莎也對(duì)此進(jìn)行了研究，而且非常引人注目。

Elon：

我們?cè)诿绹?guó)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)是國(guó)家公路交通安全管理局的執(zhí)法部門，我實(shí)際上非常尊重他們。我認(rèn)為這些人，他們確實(shí)有，他們非常，我認(rèn)為實(shí)際上根據(jù)我迄今為止的經(jīng)驗(yàn)，他們是相當(dāng)明智的。這并不意味著愚蠢的事情不會(huì)時(shí)常發(fā)生，但他們確實(shí)非常明智，因?yàn)樗麄兛吹搅耸鹿实恼嫦啵麄兛吹搅舜蠹s有四萬(wàn)人的事實(shí)每年都會(huì)因機(jī)動(dòng)車事故而喪生。他們確實(shí)這樣做了，他們確實(shí)關(guān)心安全統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，并且他們確實(shí)認(rèn)識(shí)到汽車總是存在一些風(fēng)險(xiǎn)。他們很清楚我們的汽車比其他車輛安全得多。所以我們真的，在一些事情上我們可能存在一些分歧，但例如，在停止街道上完全停下來(lái)，即使很清楚，在任何地方都沒有汽車可能造成影響的視線。不，沒有汽車，沒有行人，完全干凈。事實(shí)上，幾乎沒有人在停車時(shí)間在停車街道停車。幾乎沒有人真正停下來(lái)。他們通常可能認(rèn)為自己已經(jīng)完全停下來(lái)，但通常他們會(huì)以每小時(shí)至少幾英里的速度行駛。所以就像他們說(shuō)的，好吧，主確實(shí)說(shuō)你必須在停車街停下來(lái)。

好的，盡管這種情況并不常見，但我們確實(shí)面臨一些挑戰(zhàn)，因?yàn)槲覀儽仨殢暮币姷那闆r中挑選出人類實(shí)際在街道上停車的例子。這意味著我們需要在停車標(biāo)志旁停下我們的車輛，以模擬人類駕駛員在停車標(biāo)志處停車的行為。因此，我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上有所爭(zhēng)議，但最終我們還是決定讓車輛在停車標(biāo)志處停下，雖然這有些令人不悅。

媒體經(jīng)常試圖塑造我的形象，好像我是一個(gè)無(wú)視法律的叛逆者，只做自己想做的事情，不關(guān)心法律。但實(shí)際上，這與我遵守的數(shù)百萬(wàn)條法律的事實(shí)相去甚遠(yuǎn)。我的公司多年來(lái)一直遵守著一些法律和法規(guī)，盡管我們可能不完全同意所有法律和法規(guī)，但我們確實(shí)遵守了其中的絕大多數(shù)（99.9%）。我們可能偶爾有一些小分歧，但如果你把過(guò)去20年的分歧加起來(lái)，聽起來(lái)可能很多，但實(shí)際上，我的公司是非常守法的。這是不爭(zhēng)的事實(shí)。

無(wú)論如何，我認(rèn)為從監(jiān)管的角度來(lái)看，只要我們能夠證明即使在沒有監(jiān)管的情況下，自動(dòng)駕駛的安全性也比人類駕駛員更高，那么監(jiān)管機(jī)構(gòu)就會(huì)接受這一點(diǎn)。

木頭姐：

這對(duì)我來(lái)說(shuō)非常有趣，我們和國(guó)家航空航天局（NAI）的每個(gè)人一樣，都在關(guān)注這些突破性的進(jìn)展，我們同意你的觀點(diǎn)，我們的初步研究表明，自主移動(dòng)性幾乎是全力以赴的。到目前為止，這是我們的初步研究成果。但如果沒有在人工智能領(lǐng)域取得突破，特別是在Transformer架構(gòu)上，這是不可能實(shí)現(xiàn)的，對(duì)吧？但我們當(dāng)時(shí)并不知道。你現(xiàn)在也是這么認(rèn)為的嗎？

Elon：

Transformer確實(shí)具有變革性。現(xiàn)在幾乎每個(gè)人都在使用Transformer，問(wèn)題只是你使用了多少個(gè)Transformer，以及你使用的是哪種類型的Transformer，比如自回歸Transformer，它們非常占用內(nèi)存帶寬。但我不確定你是否真的可以在沒有Transformer的情況下以有意義的方式進(jìn)行人工智能研究。這一點(diǎn)也非常重要。因此，通用人工智能（AGI）似乎確實(shí)是Transformer和擴(kuò)散技術(shù)的某種組合。這非常有趣。

ARK團(tuán)隊(duì)：但是，擴(kuò)散技術(shù)是否有助于完成Transformer所擅長(zhǎng)的事情，比如規(guī)劃和記憶，而不僅僅是處理當(dāng)前狀態(tài)？

Elon：

我認(rèn)為Transformer對(duì)于人工智能的各個(gè)方面都至關(guān)重要。計(jì)算機(jī)非常擅長(zhǎng)記憶事物。你的手機(jī)可以記住你拍攝的視頻的每一個(gè)像素。而大多數(shù)人可能不記得上周他們遇到了誰(shuí)。記憶是容易的，我們已經(jīng)將記憶任務(wù)外包給了計(jì)算機(jī)。正如你所說(shuō)，有多少人類知識(shí)是以數(shù)字形式存在，而不是存儲(chǔ)在人類的神經(jīng)元中。它絕大多數(shù)是存儲(chǔ)在硅基神經(jīng)元中，而不是生物神經(jīng)元中。

我認(rèn)為，總是嘗試考慮最基本的比率是件好事，這就像在物理學(xué)中，你總是試圖找出基本的比率。其中一個(gè)基本比率是數(shù)字計(jì)算與生物計(jì)算的比率，僅在原始計(jì)算能力上。還有數(shù)字記憶與生物記憶的比率。在這一點(diǎn)上，我認(rèn)為我們可能已經(jīng)超過(guò)了99%的記憶是數(shù)字記憶，而不是生物記憶。所以，數(shù)字與生物的記憶比率可能已經(jīng)超過(guò)了一百倍，而且這個(gè)趨勢(shì)可能會(huì)增長(zhǎng)到超過(guò)一千倍。然后，你就得到了數(shù)字與生物計(jì)算的比率。由于人口數(shù)量或多或少保持不變，我擔(dān)心未來(lái)幾年人口數(shù)量會(huì)大幅下降，因?yàn)槌錾嗜绱酥汀５侨祟惖挠?jì)算能力或多或少看起來(lái)像是一條與時(shí)間相對(duì)應(yīng)的直線。而數(shù)字計(jì)算是指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的。在某個(gè)時(shí)刻，這個(gè)數(shù)字也將超過(guò)一百，這意味著超過(guò)99%的計(jì)算將是數(shù)字計(jì)算，而不是生物計(jì)算。如果我們還沒有達(dá)到這一點(diǎn)，那么在一兩年內(nèi)我們就會(huì)做到。

盡管生物學(xué)能夠存儲(chǔ)的數(shù)據(jù)量令人驚訝。我估計(jì)，一克干燥的DNA可以存儲(chǔ)大約4到500艾字節(jié)的數(shù)據(jù)。所以，也許我們?nèi)匀豢梢詮纳飳W(xué)中學(xué)到一些東西。變化的速度確實(shí)令人難以置信。如果你將記憶編碼到DNA中，就像磁帶一樣，那么記憶的潛力是巨大的。但我不確定這是否真的發(fā)生了，或者如果真的發(fā)生了，我不知道為什么我的記憶力這么差。但實(shí)際上，你對(duì)原始細(xì)節(jié)的記憶就像你有一個(gè)驚人的搜索功能一樣。

ARK團(tuán)隊(duì)：

對(duì)于任何人來(lái)說(shuō)，我會(huì)爭(zhēng)辯說(shuō)，像Transformer架構(gòu)這樣的系統(tǒng)可以有效地搜索大量數(shù)據(jù)，或者它就像數(shù)據(jù)壓縮一樣。我們確實(shí)有大量的數(shù)據(jù)存儲(chǔ)在磁盤上，但能夠有效地搜索這些數(shù)據(jù)的能力對(duì)于計(jì)算機(jī)來(lái)說(shuō)仍然是相當(dāng)原始的，至少與人類訪問(wèn)大量信息的能力相比。

Elon：在某些方面，人類仍然比計(jì)算機(jī)做得更好。如果你看看，可以說(shuō)計(jì)算機(jī)還沒有發(fā)現(xiàn)任何基礎(chǔ)物理學(xué)，但人類已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了很多。計(jì)算機(jī)還沒有發(fā)明任何有用的技術(shù)，而人類發(fā)明了很多有用的技術(shù)。

ARK團(tuán)隊(duì)：你是否認(rèn)為，像你這樣本質(zhì)上訓(xùn)練人工智能系統(tǒng)的語(yǔ)言是不夠的，你必須擁有某種具體的數(shù)據(jù)源，比如通過(guò)一個(gè)樂(lè)觀的機(jī)器人來(lái)真正獲得原始學(xué)習(xí)？人工智能系統(tǒng)需要了解基礎(chǔ)物理學(xué)嗎？

Elon：這就是我認(rèn)為即將發(fā)生的事情。我認(rèn)為，即將到來(lái)的是人工智能理解基礎(chǔ)物理和人工智能發(fā)明新技術(shù)。盡管現(xiàn)在有些東西顯然通過(guò)了圖靈測(cè)試，最重要的是通過(guò)了金錢測(cè)試，但感覺絕對(duì)不是這樣。

ARK團(tuán)隊(duì)：人工智能是否可以真正支付賬單、像詹姆斯·邦德那樣做費(fèi)用報(bào)告、支付停車罰款等，這實(shí)際上是人工智能的一個(gè)很好的用途，我認(rèn)為這會(huì)立即吸引很多用戶。而且，也許比利·康諾利測(cè)試人工智能是否真的可以始終保持有趣。那些感覺就像是的。

Grok很有趣。這還算公平。我認(rèn)為Grok的目標(biāo)之一是成為最有趣的人工智能。所以，如果你要求Grok提供粗俗的烘焙，那真的很好。

ARK團(tuán)隊(duì)：說(shuō)到Grok，為了不讓我們未來(lái)的人工智能霸主失望，Cathy提到的Grok總結(jié)的最后一個(gè)問(wèn)題是比特幣的未來(lái)。不確定我們是否想觸及這一點(diǎn)，或者這是否超出了。

木頭姐：

是的，而且，就在之前，我不知道我們是否就此結(jié)束，但我很想談?wù)動(dòng)矌藕湍鷮?duì)加密資產(chǎn)的看法，然后也許會(huì)回到與技術(shù)之間的融合聯(lián)系起來(lái)的問(wèn)題埃隆，你早些時(shí)候提到過(guò)，這一切對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的最終影響，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，可能會(huì)帶來(lái)驚喜，但首先是比特幣。

好吧，當(dāng)然。問(wèn)題是關(guān)于什么的？

木頭姐：

當(dāng)我們第一次，當(dāng)你把它或特斯拉把它放在它的資產(chǎn)負(fù)債表上時(shí)，我記得后來(lái)，在它的經(jīng)濟(jì)影響、所有能源使用等等方面存在著這種強(qiáng)烈的反對(duì)。然后，作為你參加的研討會(huì)的一部分，Elon，我們，我們基本上，我們和Block提出了這個(gè)概念，等等，你將比特幣挖掘放入一個(gè)公用事業(yè)生態(tài)系統(tǒng)中，這樣如果，如果有存儲(chǔ)單元和間歇性能源，存儲(chǔ)單元已滿，陽(yáng)光仍然照耀，多余的電力將轉(zhuǎn)移到比特幣，您可以鑄造比特幣并過(guò)度建設(shè)太陽(yáng)能、風(fēng)能和可再生能源等等。因此，長(zhǎng)期以來(lái)，對(duì)比特幣的反對(duì)意見以及拉里·芬克本人對(duì)比特幣的大力支持一直是爭(zhēng)論的焦點(diǎn)，直至最近，這種反對(duì)的觀點(diǎn)似乎正在逐漸消退。關(guān)于這一點(diǎn)，您如何評(píng)價(jià)其對(duì)金融體系、貨幣及其體系、金融服務(wù)可能產(chǎn)生的潛在影響？

Elon：

我必須承認(rèn)，我并沒有花費(fèi)太多時(shí)間去深入思考加密貨幣的問(wèn)題，幾乎沒有。我對(duì)金錢及其本質(zhì)進(jìn)行了長(zhǎng)時(shí)間的思考。在我看來(lái)，金錢本質(zhì)上是一個(gè)資源分配的數(shù)據(jù)庫(kù)，這是我對(duì)金錢的理解方式。因此，從這個(gè)角度來(lái)看，加密貨幣作為一種資源分配的數(shù)據(jù)庫(kù)，實(shí)際上是非常合適的。如果貨幣供應(yīng)量是可預(yù)測(cè)的，并且不會(huì)出現(xiàn)過(guò)度的通貨膨脹或通貨緊縮，如果它是基于一定規(guī)則的，只要政府不過(guò)度濫用其創(chuàng)造貨幣的特權(quán)，雖然一定程度的濫用幾乎是不可避免的，但如果濫用過(guò)度，就會(huì)陷入貶值貨幣的誘惑。我認(rèn)為這種情況可以追溯到古代蘇美爾人的時(shí)代。但是，自從任何形式的貨幣被發(fā)明，無(wú)論是黃金，貨幣供應(yīng)量的不可避免的降低就已經(jīng)存在。

當(dāng)我再次將信息論應(yīng)用于貨幣問(wèn)題時(shí)，我會(huì)將任何給定的貨幣系統(tǒng)想象成一個(gè)信息系統(tǒng)。您希望盡可能減少噪音、延遲和數(shù)據(jù)包丟失。因此，任何形式的通貨膨脹都會(huì)給系統(tǒng)增加噪音。如果交易需要很長(zhǎng)時(shí)間才能完成，那么系統(tǒng)中的延遲就像數(shù)據(jù)包丟失一樣。所以，我對(duì)金錢的看法就像是在網(wǎng)絡(luò)帶寬上移動(dòng)的信息，有延遲、抖動(dòng)和數(shù)據(jù)包丟失的方差，這些都是基本要素。

木頭姐：

在這種情況下，觀察人類、美聯(lián)儲(chǔ)以及他們的言論如何影響市場(chǎng)是非常有趣的，但事實(shí)上有些不對(duì)勁。這就是我的看法。我認(rèn)為我們的樂(lè)觀來(lái)源當(dāng)然與加密貨幣團(tuán)隊(duì)和Art Laffer有關(guān)，他是我在學(xué)校時(shí)的教授，也是奧地利經(jīng)濟(jì)學(xué)派的供應(yīng)方。當(dāng)他第一次與我們合作完成《青少年》的論文時(shí)，他讀后表示，自從1971年關(guān)閉黃金窗口以來(lái)，他一直在等待一個(gè)基于新規(guī)則的全球貨幣體系。他對(duì)此變得越來(lái)越興奮，了解得越多。

不管怎樣，回到融合的話題，您是這方面的專家。當(dāng)我們考慮自動(dòng)出租車平臺(tái)、機(jī)器人出租車網(wǎng)絡(luò)等時(shí)，這些是我們研究的三個(gè)主要平臺(tái)的融合：機(jī)器人技術(shù)、能源存儲(chǔ)和人工智能。每一項(xiàng)技術(shù)都準(zhǔn)備好迎接S曲線，或者說(shuō)處于S曲線的最佳位置。我認(rèn)為這些技術(shù)有潛力創(chuàng)造出爆炸性的增長(zhǎng)，這是之前沒有人預(yù)料到的。布雷特最近寫了一篇論文，預(yù)計(jì)在接下來(lái)的幾周內(nèi)會(huì)圍繞這個(gè)主題發(fā)布。我很想聽聽您對(duì)此的看法。布雷特，如果你有任何具體問(wèn)題，請(qǐng)隨時(shí)提出。

從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)看，我們可以預(yù)見到非常驚人的增長(zhǎng)，不僅僅是增長(zhǎng)，而是真正的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的階梯函數(shù)，如果這些技術(shù)像我們想象的那樣具有影響力。

Elon：

實(shí)體經(jīng)濟(jì)并不是金錢，而是商品和服務(wù)。正如我之前所說(shuō)，金錢實(shí)際上只是資源配置的數(shù)據(jù)庫(kù)。但如果沒有資源可供分配，或者實(shí)際的商品和服務(wù)產(chǎn)出是固定的，那么你只能嘗試更高效地分配同一個(gè)餡餅，但這并不如增加餡餅的大小來(lái)得好。因此，增加商品和服務(wù)的產(chǎn)出、提高生產(chǎn)力，這才是帶來(lái)繁榮的關(guān)鍵。

顯然，通過(guò)機(jī)器人技術(shù)和人工智能，以及通過(guò)合成RNA進(jìn)行的數(shù)字醫(yī)學(xué)，我認(rèn)為這些將極大地提高生產(chǎn)力。以汽車為例，如果你有一輛客車，它通常每周只使用10到12小時(shí)，但一周有168小時(shí)。因此，它的使用率非常低。然后你還要考慮停車成本、存儲(chǔ)成本、維護(hù)成本以及所有與汽車相關(guān)的成本，而汽車的資產(chǎn)利用率只有5%到10%。如果你有一輛自動(dòng)駕駛汽車，那么同樣的汽車，成本基本相同，現(xiàn)在可以用作一周大約三分之一的時(shí)間，這是一個(gè)保守的估計(jì)，但我認(rèn)為這并不夸張。你現(xiàn)在擁有的資產(chǎn)可以提供五倍的效用，這是生產(chǎn)力的巨大飛躍。如果我們能夠像我認(rèn)為我們能做到的那樣，升級(jí)車隊(duì)以實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化，我認(rèn)為這將是歷史上資產(chǎn)價(jià)值最大的一次變化。

這里的觀點(diǎn)已經(jīng)轉(zhuǎn)變了。這就是為什么我說(shuō)，我意識(shí)到我正在向已經(jīng)皈依的人傳教。

ARK團(tuán)隊(duì)：

但你還低估了公用事業(yè)的提升，因?yàn)槠嚸恐苄旭?0小時(shí)，大部分時(shí)間都沒有人得到報(bào)酬來(lái)駕駛它。但他們投入了寶貴的時(shí)間和精力來(lái)做這件事，實(shí)際上，這也是一種人力資源的損失。因此，對(duì)于像塔莎這樣的工作來(lái)說(shuō)，騰出這些時(shí)間實(shí)際上與資本利用一樣有意義。

木頭姐：

我認(rèn)為您還預(yù)測(cè)了交通量的大幅增加，因?yàn)橐坏{駛的痛苦被消除，人們就會(huì)去更多的地方。因此，路上實(shí)際上會(huì)有更多的汽車，行駛更多的地方，因?yàn)槿绻憧梢宰谲嚴(yán)锟措娪盎蚝戏ǖ匕l(fā)短信，那么這比在擁擠的交通中行駛要輕松得多。很多人都忽略了這一點(diǎn)。我記得，讓我感到沮喪的是，通用汽車及其營(yíng)銷材料和演示文稿只是說(shuō)零擁堵，因?yàn)槲艺J(rèn)為，交通量會(huì)增加，這就是促使我們更多地使用無(wú)人機(jī)以及通過(guò)無(wú)人機(jī)運(yùn)送食品和包裹的原因。無(wú)人機(jī)甚至空中出租車，因?yàn)闊o(wú)法想象從肯尼迪機(jī)場(chǎng)到曼哈頓的通勤時(shí)間需要四小時(shí)、五小時(shí)或六小時(shí)。

Elon：幸運(yùn)的是，我提出了一個(gè)解決方案，其中包括隧道。

木頭姐：

我們現(xiàn)在在圣路易斯。如果你能建造一條從這里到坦帕的隧道，那里只是沙子，你就不會(huì)遇到任何東西。那真是太酷了。

Elon：

我們絕對(duì)可以做到。所以波音公司實(shí)際上已經(jīng)取得了巨大的進(jìn)步。我認(rèn)為它擁有迄今為止最先進(jìn)的隧道掘進(jìn)機(jī)。迄今為止，波音公司最大的阻礙因素是監(jiān)管部門的批準(zhǔn)。就我們而言，在美國(guó)，特別是在加利福尼亞州等一些州，我們正被監(jiān)管所扼殺。

木頭姐：

這是很重要的一點(diǎn)，我認(rèn)為當(dāng)你思考這一點(diǎn)時(shí)就很明顯了，如果我們每年不斷制定更多的規(guī)則、法規(guī)和法律，這些法律和法規(guī)是不朽的，但人類并不是不朽的，隨著時(shí)間的推移，你就像格列佛，被數(shù)以百萬(wàn)計(jì)的繩子捆住，動(dòng)彈不得。這是真的。這就是為什么您的業(yè)務(wù)首要原則方法如此有趣。我希望我們對(duì)政策制定有首要原則，因?yàn)槟闶菍?duì)的，法規(guī)正在扼殺創(chuàng)新。唯一的好消息是，我們已經(jīng)看到其他國(guó)家想要?jiǎng)?chuàng)新。美國(guó)一直是眾多創(chuàng)新活動(dòng)的發(fā)源地。然而，我們也看到了一些領(lǐng)域的落后，例如美國(guó)聯(lián)邦航空局在無(wú)人機(jī)管理方面的表現(xiàn)，這在世界其他地方已經(jīng)做得更為出色。這種情況在美國(guó)引起了極大的挫敗感。目前，美國(guó)聯(lián)邦航空局已經(jīng)開始在這方面發(fā)揮作用。關(guān)于競(jìng)爭(zhēng)動(dòng)態(tài)或監(jiān)管套利是否會(huì)迅速改變現(xiàn)狀，或者我們是否需要有人提出首要原則，并找到一種方法來(lái)說(shuō)服大家。

Elon：

我們需要的可能不是從零開始，而是需要一個(gè)規(guī)則和規(guī)定的清理過(guò)程。如果沒有一種機(jī)制來(lái)移除舊的規(guī)則和規(guī)定，只是不斷地添加新的，那么最終我們會(huì)陷入幾乎一切都是非法的局面，這正是我們目前的狀況。

在規(guī)模更大、更復(fù)雜的州，如加利福尼亞州和紐約州，監(jiān)管機(jī)構(gòu)的數(shù)量似乎與人口成正比。盡管德克薩斯州和佛羅里達(dá)州在簡(jiǎn)化監(jiān)管方面做了很多工作，但加利福尼亞州和紐約州的規(guī)則和規(guī)定繁多。例如，在洛杉磯縣和洛杉磯市，你可能需要幾個(gè)月的時(shí)間才能獲得更換浴室瓷磚的許可。這種情況表明，我們必須采取行動(dòng)，否則我們將注定失敗。

木頭姐：

你認(rèn)為中國(guó)有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)嗎？因?yàn)槠涿詈涂刂频姆绞蕉哂懈?jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，我聽說(shuō)他們?cè)诩夹g(shù)方面非常精通，即使是市長(zhǎng)也是如此。在中國(guó)，他們可能一直在進(jìn)行低買高賣的操作，這在過(guò)去20年看似是正確的策略，直到它不再適用。現(xiàn)在，他們可能正趨向于日式的管理風(fēng)格，必須適應(yīng)新的現(xiàn)實(shí)。

Elon：

我認(rèn)為中國(guó)也無(wú)法避免美國(guó)或歐洲過(guò)度監(jiān)管和法律的影響。在我們?cè)谥袊?guó)的運(yùn)營(yíng)中，我們已經(jīng)看到監(jiān)管負(fù)擔(dān)大幅增加，現(xiàn)在完成事情比十年前要困難得多。我認(rèn)為這是任何國(guó)家發(fā)展的自然組成部分，即規(guī)則和法規(guī)的增長(zhǎng)。

在歷史上，清理不良規(guī)則、過(guò)時(shí)的規(guī)定和不再重要的事項(xiàng)的一種方式是戰(zhàn)爭(zhēng)。戰(zhàn)爭(zhēng)曾是推動(dòng)規(guī)則和法規(guī)變革的力量。現(xiàn)在，我們希望避免戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)槲覀兝硐氲叵Ｍ茉跊]有戰(zhàn)爭(zhēng)的情況下實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。

木頭姐：

但是，是否曾經(jīng)在沒有戰(zhàn)爭(zhēng)的情況下清理過(guò)系統(tǒng)？

Elon：

我不知道是否有這樣的歷史先例。現(xiàn)在，戰(zhàn)爭(zhēng)在歷史上是很常見的，但我們正處在一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)相對(duì)罕見的時(shí)期。如果我們考慮世界總?cè)丝谂c參與戰(zhàn)爭(zhēng)的人口的比例，與歷史上任何時(shí)期相比，今天的規(guī)模都非常小。戰(zhàn)爭(zhēng)的混亂和恐懼與人們的感受非常不同。

我認(rèn)為，揭露正在發(fā)生的事情可能是解決問(wèn)題的一半。也許我們沒有經(jīng)歷戰(zhàn)爭(zhēng)的恐怖，因?yàn)槲覀兛梢钥吹綉?zhàn)爭(zhēng)的真實(shí)色彩和破壞性。這在過(guò)去是不可能的，盡管這顯然無(wú)法阻止烏克蘭戰(zhàn)爭(zhēng)的發(fā)生。如果有社交媒體，很多事情是否會(huì)發(fā)生還是個(gè)未知數(shù)。例如，如果羅阿諾克時(shí)代有社交媒體，人們可能會(huì)被勸阻不要參加未來(lái)的航行，因?yàn)樗麄儠?huì)知道我們幾乎被當(dāng)?shù)厝藲⑺啦I死，我們還感染了疾病。

ARK團(tuán)隊(duì)：監(jiān)管環(huán)境的重置也是一種探索的方式。誰(shuí)知道呢，我確信月球和潛在的火星上有一套法律，但從那么遠(yuǎn)的距離執(zhí)行法律要困難得多。

Elon：

我認(rèn)為，如果月球或火星上有一個(gè)自給自足的城市，那么這個(gè)城市最終將實(shí)現(xiàn)自治。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，成為一個(gè)多行星文明并在火星上創(chuàng)建一個(gè)自給自足的城市是極其重要的，不僅僅是因?yàn)樗x地球很遠(yuǎn)，而是因?yàn)槿绻惺裁礀|西要摧毀地球文明，那么它不太可能摧毀火星文明。地球和火星每?jī)赡曛辉谔?yáng)系的同一象限中停留六個(gè)月，因此兩者之間有很多的分離。

我對(duì)費(fèi)米悖論——外星人在哪里——思考了很多。我沒有看到外星人存在的證據(jù)。如果我有任何有關(guān)外星人的證據(jù)，我會(huì)立即在屋頂和X平臺(tái)上大聲宣布。到目前為止，我還沒有看到。這是一個(gè)令人擔(dān)憂的問(wèn)題，因?yàn)檫@意味著我們可能是孤獨(dú)的，也許還有許多其他文明，但他們未能通過(guò)從一個(gè)行星成為多行星文明的巨大努力。所以，我擔(dān)心的是我們需要讓文明至少持續(xù)足夠長(zhǎng)的時(shí)間，以便成為一個(gè)多行星文明。到那時(shí)，我們將穩(wěn)定文明和意識(shí)，并大大延長(zhǎng)我們所知的文明和意識(shí)的可能壽命。

我想強(qiáng)調(diào)，這不是地球上的逃生口，因?yàn)槿藗冋`解了這一點(diǎn)。這對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)并不適用，因?yàn)槲铱赡軙?huì)在40或50年后死去，希望能活那么久。也許我活不了那么長(zhǎng)，但是文明可以持續(xù)幾萬(wàn)年，也許幾十萬(wàn)年，也許幾百萬(wàn)年。所以，在窗口打開的情況下，讓生命進(jìn)入多行星是非常重要的。這是地球歷史上第一次，在地球存在的四十億年里，有可能將生命和意識(shí)擴(kuò)展到另一個(gè)星球。所以，這個(gè)窗口現(xiàn)在是四十五億年來(lái)第一次打開的。現(xiàn)在它可能會(huì)保持開放很長(zhǎng)一段時(shí)間，但也可能會(huì)關(guān)閉。所以，我們應(yīng)該利用窗戶打開的時(shí)間，讓生命進(jìn)入多行星，并確保在浩瀚黑暗中意識(shí)的微小蠟燭繼續(xù)燃燒，不會(huì)熄滅。

至于星鏈，我認(rèn)為星鏈就足夠了。星鏈路由器上有一個(gè)小圖表，人們可能沒有注意到，這是一個(gè)從地球到火星的家園和轉(zhuǎn)移。因此，如果您查看Starlink路由器，您會(huì)看到該傳輸圖。這就是生命成為多行星的方式。

木頭姐：

當(dāng)你以一種令人驚奇的方式引領(lǐng)我們時(shí)，對(duì)未來(lái)的很多希望就是它，它已經(jīng)開始，你已經(jīng)開始了項(xiàng)目和你有夢(mèng)想，我認(rèn)為世界變得更加美好。我將從我開始的地方結(jié)束。我知道媒體點(diǎn)擊，也許是負(fù)面的，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，真理勝出，你正在做令人驚奇的事情。我認(rèn)為世界會(huì)感謝你很多年。也許只是一個(gè)線索。

ARK團(tuán)隊(duì)：

最后，我想問(wèn)，您如何看待激勵(lì)下一代企業(yè)家去做真正偉大、艱難的事情？是先嘗試做一些更多的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)或更早的事情，積累資本，然后去做一些非常努力的事情，這是否最有意義？或者你認(rèn)為作為一個(gè)剛起步的企業(yè)家，你想聽到什么，思考這段旅程，并激勵(lì)下一代去做偉大的事情，包括建立所有的家庭手工業(yè)，毫無(wú)疑問(wèn)我們需要的東西在火星上生存。

Elon：

這是一個(gè)極好的問(wèn)題。實(shí)際上，我認(rèn)為任何擁有一家提供商品和服務(wù)的公司都在做得很好，并不是每個(gè)人都需要面對(duì)所謂的巨大挑戰(zhàn)。我建議他們實(shí)際上不要這么做，因?yàn)槭〉目赡苄苑浅８摺Ｎ业慕ㄗh是，努力變得有用。成為一個(gè)對(duì)他人有用的人是非常困難的。因此，就像曲線下的總面積一樣，你對(duì)他人的累積貢獻(xiàn)很難成為一個(gè)大數(shù)值。所以，我真的只是盡力發(fā)揮作用，提供人們想要的服務(wù)，讓他們的生活變得更美好。就是這樣。

至于鼓勵(lì)企業(yè)家創(chuàng)辦公司，我的建議是，如果你需要外界的鼓勵(lì)才去創(chuàng)辦公司，那么最好不要這么做。因?yàn)槟憧赡苁〉目赡苄苑浅８摺Ｋ裕绻阈枰膭?lì)，就不應(yīng)該去創(chuàng)辦公司。謝謝。

木頭姐：

是的，謝謝。因此，米蘭，我認(rèn)為很明顯，如果你有一個(gè)想法能夠滿足未被滿足的需求，且世界上某個(gè)地方確實(shí)需要它，并且你對(duì)此充滿熱情，那么，是的，我同意。但是，失敗的概率是很高的。我想，新企業(yè)的成功率是不是只有10%？可能是90%、80%到90%的失敗率。這取決于你在哪個(gè)階段進(jìn)行測(cè)量，但是，從啟動(dòng)開始，失敗率就很高了。

Elon：

我非常尊重那些努力工作、為人類同胞提供產(chǎn)品和服務(wù)的人。我認(rèn)為這是非常了不起的。我對(duì)誠(chéng)實(shí)的一天工作表示極大的尊重。

木頭姐：

好吧，這是一次很棒的討論。非常感謝你，Elon。

Elon:

這真的很棒。不客氣。