專訪杜海濱｜在不確定的時代，我們要向內認真觀望

采訪/撰文_君偉

在2023海絲國際紀錄片大會遇到杜海濱老師。

他是西湖紀錄片大會執行長，在中國美術學院教書。對很多人而言，他是中國獨立紀錄片時代的風云人物，他的《鐵路沿線》《傘...》《少年小趙》等紀錄片深受影迷喜愛。通過他的作品，看到急速變異時代下普通個體的命運變遷。

此次，他是2023海絲國際紀錄片大會藝術委員會成員，參與論壇交流及WIP提案環節。

節展期間，小眾先鋒（ID：minor-movie）專訪了杜海濱老師。整個采訪，杜海濱老師娓娓道來，清俊的臉龐透著睿智，偶爾一笑釋放著親切。

杜海濱

他談了海絲國際紀錄片大會的感受，深入地闡述他對“如何打開亞洲紀錄片新格局”的看法，并對當下不確定的時代與年輕紀錄片作者的關系進行了一番論述，很有啟發。

在閱歷增長與時代激變的影響下，他的思想流變很清晰，從向外，轉向向內。采訪最后階段，他說：未來如果說我還要再有一部紀錄片作品，可能就是關于我自己。

01

海絲如何促成紀錄片國際合作？

小眾先鋒：參加海絲國際紀錄片大會體會怎么樣？

杜海濱：它是蠻新的第一屆，能把這么多人叫來，能接待好大家，而且有一些實質性的對談，以及一些放映，算是不容易，對中國紀錄片做了一些良性的推動。

當然因為現在大環境的原因，大家都對紀錄片抱一種期待，我覺得不管怎么說，海絲也是在紀錄片范疇里面做努力，從我的角度我覺得還是要支持的。

我也看到今年上半年有新的紀錄片提案大會以及其他一些關于紀錄片方面的活動，都成功地舉辦了。

因為疫情電影受到了沖擊，而紀錄片又在整個行業里面處于一種更為弱勢的地位，但是疫情后馬上有很多關于紀錄片的活動出來，對整個行業來說，它是一件好事。

亞洲紀錄片圓桌論壇 杜海濱

小眾先鋒：它選的城市在泉州，泉州是海上絲綢之路的起點，在歷史上文化非常包容開放，與世界不同文明有很多交流，這次聽開幕或者論壇，很突出的一個點是關于國際合作，你怎么看紀錄片的國際合作？

杜海濱：很重要。這次他們請了很多嘉賓都是專門做國際融資的，比如做加爾各答紀錄片提案大會的尼洛帕爾·馬宗達，做東京紀錄片提案大會的天城靱彥，做法國陽光紀錄片提案大會的馬修爾·北約特，還有加拿大的帕特，紀錄片的提案的形式就是他創辦的，這些人過去都成功地做過很多紀錄片國際合作的項目。

比方說這個機構，或者出資人，許多項目方可以直接去談，那么制片跟導演在這樣的場合可以充分把創作的想法、需求和困境說出來，去觸動大家，獲得一些幫助，最差也是對于這個項目的一個宣傳，所以是有非常積極的一面。

那么這次海絲把各地提案大會的負責人請來，請他們來介紹自己的機構以及活動的細節，對于中國的年輕導演來說很重要，這也是大會的意圖吧。

另外，現在沒有一家愿意把這個片子的經費全部cover了，因為還是有一定風險的，所以大家各出一部分，這部紀錄片的費用就出來了，一般來講一部片子出來都是要追幾個提案會的。

我覺得是一個很好的事情，當然跟泉州這樣一個地理屬性對位起來了，也是個好事。

明天這里就有一個提案大會，這次也來了一些項目，這些各個節展的負責人，還有一些機構平臺，比如嗶哩嗶哩、騰訊，總之業內會來一些人，可能還有一些民間的制片機構，他們也會去看去選擇。所以看明天的效果，我覺得一定會有一些合作促成。

國際友人了解泉州海絲文化

小眾先鋒：西湖紀錄片大會也做這樣的事情，你覺得兩者有什么異同？

杜海濱：提案大會是海絲的一部分，也是我們的一部分，他們叫紀錄片大會，我們也叫紀錄片大會。

但是因為他們背靠的是電視臺，我們背靠的是一個學術機構，中國美術美院，美院既有行業的體現，同時還有學術的，所以我們會做的偏學術一點。

另外，我們的內容現在很清晰，大概有6個板塊，到今天已經確定下來了。雖然目前只舉辦了5屆，但我們還是逐步清晰確立了自己的定位與發展方向，目前的板塊有評優板塊、展播板塊、論壇板塊、提案板塊、剪輯工作坊以及浙江板塊。

所以我感覺今年海絲紀錄片大會還屬于探路階段，這次來我看了一下，他們主要分了兩個部分，一個是明天的提案，另外是今天的論壇與交流，當然也有一些展映，以及一些合作簽約，比如五個國際合拍項目的簽約。

02

如何打開亞洲紀錄片新格局？

小眾先鋒：你參與的論壇是“如何打開亞洲紀錄片新格局”，幾個紀錄片提案負責人都在論壇上聊了聊各自節展的情況，因為你做西湖紀錄片大會，包括導演經歷、教師經歷，對紀錄片的脈絡是很清晰的，所以想再聽你深入聊一聊這個話題？

杜海濱：每個節展都有自己的特點，這些節展有的15年、20年、30年，我們5年，每個節展都有不同的方向或者自己的優勢特點。而且它輻射的地區也不一樣，有時也不只是針對自己所在的地區。

但是，這樣一種對紀錄片的推動和努力，在30年前已經有了，今天我們在這里講的所謂亞洲紀錄片的新格局，如何打開，我理解可能在傳統方式上應該有一些新的策略，特別是基于現在自媒體盛行、多媒體融合的這么一種局面我們應該拿出一些新的想法與構想，或者說大家集思廣益，對面臨的這些實際問題做一個統籌，在接下來的工作當中做一些適時、適情的改進。

亞洲紀錄片圓桌論壇：如何打開亞洲紀錄片新格局

首先，我們要區分我們的區別是什么，我們的優勢是什么，我們的劣勢是什么，或者現在到底我們的紀錄片發展到一個什么位置上，這是我們首先要去評估的。

其次，在這樣的一個自我認知上，去做一些改善跟提升。一方面，我們本身跟西方國家，或者亞洲以外有區別；另外，現在是一個變革的時代，在中國我們能夠非常清楚地感受到疫情之前，中國電影受到了金融的沖擊，金融行業的人開始覺得電影是一個可以很快去產生暴利的一個行業，紛紛的下場，造成整個電影行業創作的浮躁。

但是疫情，當然這不是什么好的事情，但是它有一個副作用，它讓這部分屬于電影之外的東西，電影之外的不健康的東西，讓它冷卻，讓它退卻，所以現在電影看起來又回到了原來的水準，但是如果回到原來水準上，很多人會感覺這是一種下滑，因為沒有發展，它就是在下滑。

紀錄片本身沒有受到金融影響，但是它受到了金融周邊的影響，它也讓一些紀錄片導演，特別是讓一些年輕的紀錄片導演浮躁，對整個行業產生一種幻覺，馬上就可以申請龍標進院線，就有票房收入，就可以怎么樣，這是一種幻覺，現在這種幻覺慢慢在退縮，這是一個背景。

再次，前些年小型設備可能還沒有那么多，質量還不像今天這么好，但這幾年因為科技的突飛猛進，特別是手機等貼身設備的完善，它改變了一些拍攝的原始狀態。所以這些都是我們今天遇到的一些背景，今天遇到的一些新的情況。

亞洲紀錄片圓桌論壇：如何打開亞洲紀錄片新格局 現場

我們要了解，年輕人今天的創作，真正的困境是什么？他究竟需要什么幫助？我們不能一味去想他們一定是只缺錢，缺錢是一定的，但是除了錢之外還能幫他什么。

換個角度來說，不要把問題都聚焦在錢上，還要更多聚焦于認知與策略上，包括對新技術的理解和掌握，不要一味覺得我必須要用這樣的設備，作為年輕人就應該去掌握最新的科技動向，跟我們相關的科技，所以這個也是我們應該去做的一些調研。

今天這種發源大概80年代和90年代的提案大會，它還有什么值得改進的。包括我們也在思考這個問題，我們如何能夠更加準確和直接地去抓住年輕紀錄片作者需要哪方面的幫助，能夠有的放矢。

當然，傳統的提案大會有一些有經驗的作者，或者有一些有經驗的行業里面的人，會給一些年輕人給提供一些行業里面的經驗，這些也都是有價值的東西。

另外一方面，是創作理念上，國際范圍內最新的紀錄片創作理念是什么樣的，我們作為主辦方有責任去捕捉和了解，包括介紹給國內的年輕人，讓他們及時了解國際上的同齡人，他們在思考什么，他們在拍什么，他們怎么拍等等。

應該說這幾年，疫情的因素，戰爭的因素，世界格局發生了很多的變化，而且充滿了不確定。這種不確定，我們的年輕作者該怎么去思考，如何去判斷自己所處的這塊土地和這個時代。

還有，我們能不能把一些在這些共同背景下創作出來的優秀作品的作者找到并介紹給大家，請他們把這些經驗分享給大家，讓年輕人獲得這種信心、勇氣，這可能都是我們需要做的，而不單單只是把有錢的人介紹給導演，這樣太簡單了。

03

不確定的時代下，紀錄片人如何面對？

小眾先鋒：現在設備很輕便，對年輕人來講更容易拍了，但是你會覺得現在年輕創作者的思維觀念上會保守一些么，因為畢業后的生存環境、就業形勢等等？

杜海濱：這也是一個現實。

我是2000年畢業，23年前畢業，那個時候可能大家普遍都窮，沒有那么焦慮，兩個人之間差異不大。

現在20多年過去了，有一些人已經暴富，有些年輕人因為他的家庭出身就與其他同齡人思考問題的方式不一樣，當然還有大多數人年輕人表現出來的焦慮我是能夠理解的，而且現在為年輕人設置的通道也很有限。

但20年前的互聯網水平與今天是無法比擬的，應該說面臨的情況也是大不相同的，網絡上也的確創造了很多機會，包括學習的機會，應該說有利有弊。

從創作角度，這個大環境它也是一個生態，雖然與我們那時候的生態完全不一樣，但如果只是為了創作，我覺得今天的生態不是完全不利于創作，對于想創作的人，他依然還是能夠找到他的支點，找到他想表達的東西，他想去的彼岸，關鍵他要不要做這樣的事。

有一點點變化，我不知道這樣說對不對，我們那個時候畢業，多少還是有一些社會理想，人到社會上還是要做一些事情。但是現在我真不知道年輕人還有沒有，我不好說。

小眾先鋒：所以有像躺平、內卷、擺爛這些詞兒。

杜海濱：我們那個時代是沒有的，這些詞對應這個時代的某些現象我覺得很貼切，如果沒有這些詞，我真的覺得很難形容今天的。

中外制作中項目（WIP）現場 杜海濱

小眾先鋒：你早年拍《鐵路沿線》，會對中國的底層或者經濟上有些觀察，后來我看過《少年小趙》，通過一個年輕人，反映了這個人在時代進程中思想的變化。現在的年輕導演拍紀錄片，可能有些會聚焦話題熱度或者議題，比方說性別議題，或者我知道有導演在拍年輕人去寺廟做義工的紀錄片，拍年輕人去雍和宮排長隊買手串。在題材變化上，你有什么觀察嗎？

杜海濱：對，首先年輕人要關注他周邊的生活，因為我們所有的觀察都是我們的肉眼所見的。

如果僅是看報紙或者到網絡上找，我們那時候還有報紙，現在年輕人不會看報紙，在網絡上、手機上獲得的信息并不是肉眼可見的，所以從拍紀錄片的角度，你有了一些具體所見之后，覺得它可以用工具記錄下來，這是一個前提。

比如LGBT的題材，是不是這是一個開始從年輕人的角度去重新認識人類的劃分，性別的劃分，這也是一個好事，它形成一個潮流，我覺得也沒有什么問題，LGBT打破我們過去傳統的男女觀念，它是一個底層觀念，這個東西直接影響我們的某種合法身份。

當然，每個人能夠挖的深度是有限的，有的時候大家可能跟風，而有的人可能會挖得很深，他會從這里面看到一些別的問題，那么只要有那么幾個人能夠在這個里面去做到不錯，實際上它是為整個這個群體做貢獻。

大家也不會一直都在這個議題上去深耕，慢慢過一段時間可能也會有新的議題被大家關注到，我覺得都是正常和自然的。

但是我覺得今天關注自己是最重要的，因為現在這個世界已經變得支離破碎了，很多經典都已經被打爛了，我們過去崇拜和敬仰的一些權威也都走下了神壇，所以這是創作的另外一個方向的背景。

我們都要坦然面對，因為過去比方說我喜歡薩特，我依照他的思想學說來武裝自己的頭腦來指導自己的邏輯思維、行為方式，這個也沒有問題，但是今天沒有人再去這樣了，大家都非常的自我。

我覺得在中國還有一個更為特殊的或者說階段化的問題，現在的年輕人大部分是獨生子女，獨生子女又是一個比較特殊的群體，因為在他整個成長的過程當中，城市跟農村肯定有區別，這個我覺得是需要細看才能看到的。

因為原生家庭沒有提供給他一種與人分享、交流溝通的這樣的一個機會。大多數時候，去完學校就回到家里，所以在他們成年的階段，形成了很多很古怪的性格，起碼在我看來，我覺得有一些古怪，不是像我們那時候相對的簡單一點、相對開放一點，現在很多年輕人很封閉，很容易變一種心理畸或者形成心理疾病，這是我看到的一個蠻普遍的現象。

所以說我們要先向內認真地觀望，自己到底是一個什么樣的個體，這個個體它形成的本質問題，他的過往。如果說我們有機會用電影方式關照自己的話，有沒有勇氣先把自己放到顯微鏡下，剖仔細研究一番。

因為這個你不用跑出去，不用挖空心思苦思冥想去編一個故事，你只需要在家里認真地勇敢地面對自己的內心就可以。而且我覺得也是最接近電影核心的，電影到底要干什么，到底要怎么樣。好多年輕人學了多少年，可能都沒有弄明白這件事情。

如果說我們通過自己的人生經驗，與電影的媒介結合起來，可能會快速地就領悟到電影的目的、電影的真正意義是什么，也會很快地掌握一些電影的基本方法。

因為你知道很多學校、很多前輩給年輕人灌輸的，都是一些過時和無用的信息、知識，特別是在電影行業里面，因為他講出來的時候，已經都過了10年、20年了，還要用那個時候20年前的想法去規訓現在的小朋友。當然我們必須提供一些經典的范本給他們看，但是他喜歡不喜歡不能去強迫，還有就是讓他們自己去感受，從他喜歡的作品當中去和他自己的人生經驗對接。

海絲紀實影像國際合作閉門會議 杜海濱

小眾先鋒：從早年拍《鐵路沿線》到現在做西湖紀錄片大會跟教書，以前應該會更關注外在，就像你剛才說的，現在大家都身在一個不確定的時代，需要注重內在的一個狀態。你這些年的創作上有怎樣的一個心路？

杜海濱：是一樣的，我也在慢慢的反思這一點，我們過去一直把鏡頭對外，而且我覺得我們的時代、我們的社會真的是需要一大批紀錄片的工作者在方方面面去發力，去進入到我們這樣一個變革的時代。

比如200年以后，給后面的人看的時候，他們是不是能夠理解今天在中國發生了什么變化，是不是理解這些人當時的思想，我覺得這個蠻重要的。這是我前一個階段工作的主要方向和思路。

后面隨著我的年齡、境遇的變化，還有創作的積累，特別是在紀錄片領域，我不斷有更個人的一些認知。因為我年紀大了，我知道原來人生是這么回事，原來人與人之間是這樣一個關系，原來親情是這樣的、友情是這樣的、愛情是這樣的。

學理論從書本上讀是一方面，但是自己親身經歷的時候，每個人都會帶有自己的印記，所以經歷了這么多年之后，當然我現在還在拍，但是未來如果說我還要再做一部紀錄片作品，可能就是關于我自己的。

我需要有一個自我解剖，不是簡單地把攝影機對準自己，而是找到各種各樣的合適的方式，將自己內心的成長、變化、思考，用恰當的電影方式呈現出來。

小眾先鋒：未來有一部的話，將是您個人精神上或者思想上的一個作品。

杜海濱：對，但不是那種對著鏡頭說的，不是這樣的。

我希望找到恰當的方法，將自己這么多年形成的一些積累，對這個世界的認識，對自己的理解等等，放在影片里面。