律師張捷辣評“蘋果稅”：中國該對蘋果公司動手了

應(yīng)用渠道“躺”著賺錢，早已不是秘密。

據(jù)悉，蘋果向開發(fā)者支付的費(fèi)用占其App Store總收入的70%至85%，而作為蘋果設(shè)備下載APP的唯一渠道，App Store將對發(fā)生在APP內(nèi)的所有數(shù)字購買活動抽取30%的分成，俗稱“蘋果稅”。“蘋果稅”是蘋果最賺錢的生意之一。截至2022財(cái)年，蘋果公司服務(wù)業(yè)務(wù)毛利率71.7%，接近產(chǎn)品業(yè)務(wù)毛利率的兩倍，比公司總體毛利率高出6成多。

和蘋果相比，國內(nèi)安卓應(yīng)用商店的渠道稅更高。

國內(nèi)的安卓應(yīng)用分發(fā)渠道對于游戲類應(yīng)用，一般收取50%的抽成，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于蘋果的30%。它意味著，同樣一款國產(chǎn)游戲，在國內(nèi)安卓渠道獲得的毛利率，可以比蘋果渠道低20個(gè)百分點(diǎn)。很多精品手游在國內(nèi)都是先上蘋果、后上安卓，甚至干脆沒有安卓版本，因?yàn)閷?shí)在玩不起。

律師大V張捷近期連發(fā)兩條視頻，痛批“蘋果稅”壟斷，并向國家反壟斷局舉報(bào)了蘋果。《直呼內(nèi)行》為此邀請張捷對談。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：為什么舉報(bào)蘋果稅壟斷？

張捷：舉報(bào)蘋果稅壟斷，就是作為一個(gè)中國人的責(zé)任。而且蘋果收費(fèi)，也影響到了我的自身權(quán)益。

我們的付費(fèi)視頻，會給平臺分大概30%的錢，消費(fèi)者如果通過蘋果手機(jī)購買，蘋果會從剩下的部分再分走30%，所以你做一個(gè)視頻，最后大概只能拿到49%，一多半已經(jīng)出去了，然后再算點(diǎn)稅，再算平臺制作方，實(shí)際上到你手的很少了。如果通過安卓渠道購買視頻，安卓抽成是差不多2%。通過蘋果手機(jī)來買，收走的卻是整整30%，等于我的收入平白無故給了蘋果30%。

這事并沒有經(jīng)過我同意，就少了這么多，而且不同渠道存在巨大的價(jià)格差別，我當(dāng)然要說一下，對吧？而且很多渠道的收費(fèi)，如果它帶有一種天然壟斷的話，這種收費(fèi)應(yīng)該是國家定價(jià)的，政府要限制的，不是企業(yè)想定多少就多少。而且據(jù)我了解，包括你去打賞一個(gè)主播，蘋果可能都要收30%，這簡直就是雁過拔毛，憑什么？

最近蘋果突破了3萬億美元的市值，這個(gè)數(shù)值里面有50%的錢跟中國相關(guān)。而且反蘋果稅壟斷這件事，韓國已經(jīng)干了，歐洲已經(jīng)干了，為什么我們中國不干？

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：蘋果稅為什么涉嫌壟斷？華為、vivo的官方渠道也收稅，甚至達(dá)到了50%，會涉嫌壟斷嗎？

張捷：其他平臺是有選擇的。

蘋果收的30%和華為、Vivo收的50%，承擔(dān)者不同。華為收的這些錢，它通過安卓系統(tǒng)還有華為的直播系統(tǒng)，到我這是2%，并沒讓50%都讓我承擔(dān)，蘋果是30%都讓我承擔(dān)了。還有一個(gè)差別是，蘋果手機(jī)如果不用蘋果的App store裝APP的話，就得越獄，越獄是不合法的，大家只能通過蘋果的App store下載軟件。

有選擇權(quán)就意味著有競爭。一個(gè)APP，我可以通過Vivo、通過華為的渠道推廣，我也可以不通過你的渠道推廣，對吧？但是蘋果變成了你必須通過我的渠道推廣，這實(shí)際上這是濫用了市場的支配地位。它最先推出智能手機(jī)，在智能手機(jī)領(lǐng)域有絕對領(lǐng)先的占有率，大家只能不得已接受，你不接受你就別來對吧？這個(gè)規(guī)則它并不公平，它排除競爭。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：當(dāng)前舉報(bào)進(jìn)度如何？

張捷：我們做了一些很具體的調(diào)研，整理好資料以后，按照舉報(bào)的流程去了反壟斷局。但是反壟斷局它沒有專門的接待窗口，也沒有專門收舉報(bào)材料的地方，只給我們指了一個(gè)地方，那個(gè)地方實(shí)際上是信訪的，跟全國的各種工商的信訪在一起，有關(guān)人員也不敢直接來接你的材料，就讓你寄過去，所以我們就通過掛號信的方式給他們寄過去了，材料反壟斷局也收到了，現(xiàn)在就看反壟斷局怎么處理。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：你說你們對蘋果稅涉嫌壟斷做了調(diào)研，方便講講你們具體做了哪些調(diào)研嗎？

張捷：有些可能未必那么方便，因?yàn)橛行┢脚_也有一些顧慮。但是我們是有調(diào)查的，尤其現(xiàn)在公開媒體上說話，要文責(zé)自負(fù)對吧？否則人家到時(shí)候就告咱一個(gè)誹謗怎么辦？我們做律師的，這些地方都是比較小心的。

網(wǎng)易新聞：其他國家對蘋果稅態(tài)度如何？

張捷：歐盟、韓國都已經(jīng)對蘋果稅壟斷采取了一些措施。韓國反蘋果稅壟斷其實(shí)并不是很明顯，其實(shí)大家都很清楚韓國為什么跳在前邊，因?yàn)轫n國的整體政治是跟著三星走的，三星跟蘋果是競爭關(guān)系。

而且蘋果稅收了那么多，造成韓國大量財(cái)富外流。韓國人民族性還是很強(qiáng)的，雖然它在國際政治上很多事都靠美國，但在經(jīng)濟(jì)上還是動手了，雖然做得不是很透明。歐洲也動手了，我覺得中國也該提出了。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：美國如何對待蘋果稅？

張捷：美國其他的手機(jī)公司都死了，谷歌、黑莓什么這些那些的都死了，蘋果就是它的親兒子，而且蘋果它能收蘋果稅，把全球的財(cái)富收來給美國納稅，美國當(dāng)然很支持蘋果了，所以在美國國內(nèi)蘋果不會受到什么反對。

圖片來自維基百科

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：從2011年到現(xiàn)在，蘋果稅已經(jīng)持續(xù)十幾年了，為什么我國官方?jīng)]有調(diào)查？

張捷：政府有關(guān)部門的話，到底由哪個(gè)部門誰發(fā)起，部門之間的協(xié)調(diào)都比較困難。美國類似的事，一種是國會議員來提，在中國就相當(dāng)于人大代表來提，但好多官員在這件事情上都是不作為的。美國還有另外一個(gè)機(jī)制就是律師群體來提，恰好我也是律師，算是律師群體承擔(dān)社會責(zé)任的一面吧，而且也跟我的個(gè)人利益有關(guān)，所以我提出來，要求有關(guān)部門進(jìn)行調(diào)查進(jìn)行糾正。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：蘋果因?yàn)閴艛喽啻伪涣P，也被馬斯克等人罵過，但屢罰屢罵不改，為什么？

張捷：蘋果的市值3萬億了，有多少人的利益綁架在里頭？

蘋果的核心大股東就是巴菲特，巴菲特實(shí)際上代表了美國的一些核心資本。蘋果它之所以屢罰不改，就是因?yàn)榱P了以后利益方會施壓。比如歐洲對美國的網(wǎng)絡(luò)企業(yè)搞數(shù)據(jù)稅，美國的總統(tǒng)就親自去施壓，所以歐洲也好，韓國也好，雖然它們搞蘋果了，但是它們畢竟槍桿子受制于人，它的安全性受制于人。還有另外一些國家，比如俄羅斯這樣的，在你技術(shù)不過關(guān)、只能用人家技術(shù)的時(shí)候，你就很難說話。其實(shí)中國有底氣對蘋果稅說no的時(shí)候，實(shí)際上也是5g時(shí)代，中國的技術(shù)已經(jīng)發(fā)展得很完備了，你要是技術(shù)不行，人家怎么要求你就得怎么干，對吧？

智能手機(jī)，我們不得不承認(rèn)是蘋果開創(chuàng)的，蘋果開創(chuàng)帶來了什么？專利是它的。智能手機(jī)的專利在蘋果手上的時(shí)候，其他手機(jī)廠商是不能說話的，否則專利不授權(quán)，對吧？所以這里是有卡脖子的各種關(guān)系在里面。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：給反壟斷局寫舉報(bào)信后，下一步計(jì)劃是什么？

張捷：我們希望蘋果稅能納入到反壟斷機(jī)構(gòu)的一個(gè)日程上來，納入到日程上來的話要等反壟斷局回復(fù)，這個(gè)事我們估計(jì)不會那么快。

像這種事鬧起來的話，美國使館、商務(wù)處這幫人肯定要參與的，反壟斷局和他們會有博弈。其實(shí)這個(gè)博弈也相當(dāng)于一個(gè)國家談判外交的牌，咱們把這把事提出來了，提出來了后怎么談怎么弄，可能會有一個(gè)比較長的過程。哪怕是類似的國外有意搞中國企業(yè)的反壟斷反傾銷案件，它的時(shí)間周期都是很長的。在中國有關(guān)部門還沒有調(diào)查蘋果稅壟斷這個(gè)意識的狀態(tài)下，可能時(shí)間會拖得更長，但是我們要邁出第一步，要開始進(jìn)入反壟斷的過程，你不開始永遠(yuǎn)是0。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：你期待反壟斷局如何處置蘋果壟斷？

張捷：其實(shí)我并不希望中國在世界上成為反蘋果稅的出頭鳥，對蘋果做出非常激烈的措施，而是在世界其他國家都對蘋果稅壟斷做出制裁措施的情況下，我們不能沒有，就是說我們要隨大溜。別人都在反蘋果壟斷了，我們作為蘋果賺錢最多的國家，不能沒有任何反制措施。

第二點(diǎn)，我實(shí)際上希望通過反蘋果稅壟斷，讓美國對中國企業(yè)不要雙標(biāo)。不能中國無限對美國讓步，美國的一些企業(yè)在中國就是超國民待遇，但美國卻不斷妖魔化中國企業(yè)，給中國企業(yè)設(shè)很多限制，比如制裁華為。我不是激烈的反美主義者，我還是堅(jiān)持中美兩國合作，中美兩國是同一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，大家在同一個(gè)地球上，就是美國要對中國企業(yè)采用相同標(biāo)準(zhǔn)，咱們雙方要處于一個(gè)公平的狀態(tài)。

中國的《反壟斷法》還是不夠完善，希望能進(jìn)一步把相關(guān)法律體系完善起來。很多的法律的制定，它不僅僅是一個(gè)國內(nèi)管理的問題，它也是一個(gè)國際博弈的問題，是個(gè)國際利益再分配的問題。

跨國公司它直接涉及到國際利益的再分配，蘋果稅收完以后大量的中國財(cái)富就流到國外去了。蘋果收了這么多錢，在中國取得了這么多利益，咱們且不說它壟斷，這部分利益是不是得在中國交點(diǎn)稅？

日本已經(jīng)在修改跨國公司所得稅的定義了，等于跨國公司在日本取得的收入，你都得在日本交稅。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：有人質(zhì)疑你是在吃愛國飯，你怎么看？

張捷：說我吃愛國飯的有的是，但吃愛國飯能掙多少錢？

我的老粉都知道，我在做投資這些，我有自己的財(cái)富來源，而且咱不缺錢。

其實(shí)我們家一直在為這個(gè)國家奮斗。我們家三個(gè)院士，我外公是兩彈一星的做衛(wèi)星的主要負(fù)責(zé)人，我爺爺是中國最早找石油的主要人物之一，我父親也是做核物理方面的理論物理院士，在80年代初的時(shí)候就是普林斯頓高等研究院的研究員，那時(shí)候出國誘惑很大，很多人都想出國，我爸卻回國了。為了這個(gè)國家，我們拒絕過無數(shù)誘惑，這些誘惑比吃愛國飯能得到的東西多多了。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：舉報(bào)蘋果稅壟斷后，有收到蘋果方的聯(lián)系嗎？

張捷：抹黑已經(jīng)開始了。

剛開始我們反壟斷的時(shí)候就注意到，網(wǎng)絡(luò)上的那些網(wǎng)暴、一些打手就出現(xiàn)了，造了我們很多的謠，包括今天（7月12日）早上，很多朋友看了騰訊新聞后，說我上頭條了，那篇文章里說的就是一個(gè)造謠的內(nèi)容。

比方斷章取義說我覺得農(nóng)民懶要收農(nóng)業(yè)稅。當(dāng)時(shí)那文章的背景是中美可能要打仗，國家真正打起仗來，你沒有征糧權(quán)能行嗎？

包括我們前面得罪了聯(lián)想，它也不找你公關(guān)，它直接把你抹成個(gè)黑字，就像前面說的吃愛國飯，它沒法反對你愛國的時(shí)候，它就說你是吃愛國飯，但是你因?yàn)閻蹏鴴赍X，有什么不好，對吧？