周其仁：不能再讓戶籍的陰影籠罩一代又一代

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不能夠讓歷史形成的這個陰影，罩了一代人再罩一代人。正如我剛才所說，它會讓人的主動性、創造性和努力受到損害，會讓他們覺得那些都沒有用。

戶籍制度這個身份限制把人框在一個地緣血緣關系里，這樣是非常不公正的。憑什么把人劃成農業戶口，是根據他的“職業”？可只要去看看現在的“農民”，就會發現他們大多已經不再務農，其大部分收入也已經不再來自于農業，卻還非管人家叫農民，全世界也沒有這樣的道理。職業只是一個分工，如果種地那自然是農民，可如果已經天天在為工業造機器，以供出口，卻還要管他們叫做農民，然后說城里的事兒跟他們無關，那怎么行呢？說不通的。

法治就是依法辦事，法律面前一律平等，這個不合理的東西拖來拖去，早該改了。這次下決心改，我覺得是件好事情，對農民而言是偉大的解放。

改革的阻力，一個是觀念，另外一個當然就是一些客觀存在的實際問題，最重要的是這些問題有沒有辦法解決？我們有的時候就是過分強調實際困難，然后就找借口“不動”了，那就屬于改革不作為，屬于施政當中要防止的一種傾向。實際困難其實是可以解決的，怎么就不能解決？

當然，城市戶口有一套福利，這套福利是過去的體制形成的。這些年來我們進行城鄉統籌，統籌當中有很多改革，其中就包括公共服務均等化。過去農村的事兒確實政府管的不多，而現在左一項右一項管得也不少了，義務教育、新農合、養老、低收入，都有涉及，只不過從整體上來看，農村的保障水平確實是低一點。低一點是不是說明，農民在身份上就永遠越不過那道門檻呢？我在成都看到當地的改革，深有啟發——他說有差別，但是沒有身份的鴻溝。

具體講什么意思呢？打個比方，農民的房屋和土地市場化了，他們收入提高了，再多交一點錢就可以把自己的社保升到高一檔去；就跟我們一樣，再交一點錢，就能再升一檔。而在過去就不能這樣，過去如果是農村戶籍的公民，他的各種福利和保障就升不到城市里來，完全可以看作兩個世界，而現在，咱們要把兩個世界中間的壁壘打掉。

中央、地方、企業、家庭需各擔其責

當然，短期內就讓城鄉居民都達到同一個福利水平，還不行，因為這里面有一個剛性：如果要把已經達到的較高水平壓下去，那是開玩笑；可是要把所有的人都提到同一水平，在財政上做不到，在籌資上也做不到。比較好的辦法是先把城鄉之間的“死門檻”干掉，變成不同的保障等級，然后有條件加一塊，就頂上來一塊，有條件再加一點再頂上來一塊，由時間把它趨平。在這里，中央財政、地方財政、社會企業承擔一部分責任，包括家庭自己也繳一部分，一起來抬，只能這樣。

要縮小差距，就要承認差距，但是不要把差距變成一個身份的門檻；部分人就是有錢也交不進去，為什么？就因為人家是農民，農民只能入農村社保嗎？還是要打通，變成比如說15級、14級、13級、12級，然后再跟你過去的歷史結合起來。很多保障問題的專家也在研究改革，他們有很多很好的意見，很多地方也進行了嘗試，只能在這個基礎之上來進行；至于中央財政，也要思考在這方面怎么才能夠更加可為一點，更好地承擔對整個國民的普遍的義務。

再比如說念書。為什么一定要說孩子念書的錢是某個省政府給的呢？既然義務教育是全國法律通過的，是中華人民共和國公民應該享受的權利，那么無論到哪里念書都應該是財政出錢。中央財政和地方財政之間去把賬算好了，那樣也可以增加流動性，也增強了國民認同感，我們是整個中國的孩子，是這個國家讓我們在這個階段念上書的，那不是挺好嘛？可我們現在就弄成了，孩子就是哪一個縣的，離開那個縣就寸步難行了，就啥也沒有了，這樣就太窄太狹隘了。當然一步做不到，有些地方就在省里先打通。我看上海最近說跨省打通，就是公民在當地可以享受的，在上海也能申報，這些在我看來都是在往正確的方向走。

要逐步地改革，首先要把身份的壁壘去掉，沒有什么城市戶口、農村戶口，只有甲地戶口乙地戶口。公民在哪里住著就去注冊一個戶口，登記一個戶口，這是現代文明的一個標志；否則就變成一種依附性的制度，好像人一輩子只能在那個圈圈里。那是一種福利制度的固化，用身份去給國民劃成三六九等，是非常不好的。

為什么不好呢？因為這樣會降低人的努力。真正的經濟發展要靠人的努力，可如果因為所謂的“身份”，努力沒有用，哪怕只是對一部分國民來說怎么努力也沒有用，那就等于是把我們最重要的資源動員能力削弱了。很多人認為自己再努力也沒有用，反正世世代代就是農民，那這些人加到一起就是不得了的損失。而且公民之間沒有公平感，沒有公正的力量，這種影響還是很深遠的。戶籍改革決不是一個純粹的經濟資源利用效率范疇內的改革，它有更加廣泛而深刻的意義。

特大城市承載負荷確實高，但還有余地

現在你去了解一下特大城市的情況，每天的水、垃圾、供暖等等，確實是實際問題，所以合理限制大城市人口的大體方向還需要堅持。實際問題就是實際問題，一下子說了太多做不到也沒有用，但按我的觀點，我們還是要很好地探索一個問題：怎么能夠把特大城市管理得更合理一點，增加它的吸納量和承載量？在這方面，應該說還是有余地的。承載負荷高是事實，但因為我們過去這么多年的農業文明就是散落群居，所以管理高密度經濟社會的能力不強，這也是實情的一面。兩面都要著力，讓這種不平衡能夠收斂一點。

改革是漸進的，不可能一步做到

改革方向要非常明確，中國今天已經是世界第二大經濟體，人均收入水平還比較低，但是會逐步提高起來。在這個時間點上，一定要把方向看清楚，就是從發展目標來說，不能再用一個身份把國民劃成幾等，要達成高度一致的認識：戶籍制度是非改不可的。

改革的步驟要有高度的經驗性，還要有漸進性。跟戶籍綁在一起的那些利益格局，到底哪些由地方來承擔，哪些由中央來承擔，哪些由中央和地方共同承擔？承擔以后，怎么能夠讓這個支付有效，這就要有個探索過程。怎么能夠把身份壁壘打掉，在一定的時期內可以允許保留一些差別，但也要逐步收斂。同時許諾也不要太高，一步做不到的事情一口就答應下來，以為明天就可以做到，可如果做不到大家反而更失望，那樣也不好。目標要非常明確，但是要承認，我們這么大一個國家，多少年來在這么一個事情上就是不敢碰、不敢動，也不可能一天就把它做成。這次改革的方案是到2020年，全國大體上實現（除了幾個特大城市），這個部署如果能夠落實，那么它對多數居民，特別是年輕一代的城鄉居民，是非常重要的。

不能夠讓歷史形成的這個陰影，罩了一代人再罩一代人。它會讓人的主動性、創造性和努力受到損害，會讓他們覺得那些都沒有用。我們絕不能讓我們的公民覺得努力是沒有用的。中國就是人多，在妨礙讓人發揮努力這個問題上，是不能開玩笑的，一定要盡最大可能讓大部分人受益。

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