20人團(tuán)隊(duì)再獲千萬美元投資，創(chuàng)始人：同行快死光了，大廠抄不好我

好的社區(qū)會讓用戶覺得：外面都是不理解我們的人，這里才是應(yīng)許之地。

文/秋秋&托馬斯之顱

今年三月，胡修涵創(chuàng)立的看見概念公司，獲得了超千萬美元的A+輪融資。

能拿到這筆錢，一定程度上源于胡修涵的履歷：

保送北大人工智能專業(yè)，哥倫比亞大學(xué)碩士，畢業(yè)后加入Facebook（現(xiàn)Meta）參與核心視頻業(yè)務(wù)研發(fā)。2018年回國后，他成為了阿里數(shù)據(jù)技術(shù)事業(yè)部最年輕的P8專家，隨后又在特贊擔(dān)任技術(shù)VP。

2022年下半年，AI繪圖爆發(fā)，數(shù)月后ChatGPT發(fā)布，胡修涵決定離職創(chuàng)業(yè)。

四年后的今天，胡修涵帶著一個20人左右的小團(tuán)隊(duì)，把創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目捏Ta做到了百萬月活，目前正在籌備海外版本——雖然產(chǎn)品形態(tài)截然不同，但不少人稱這款產(chǎn)品為「AI版的小紅書」。

但從游戲行業(yè)的角度來看，捏Ta能做的事可能比「小紅書」更有意思。

它的用戶在里面建角色、做裝備、下副本、組CP，付費(fèi)邏輯是體力值加內(nèi)購，甚至里面還能「跑團(tuán)」，有豐富的社交關(guān)系——這聽起來，像不像一款沒有游戲引擎的MMO？

更值得游戲行業(yè)關(guān)注的，是它背后的邏輯：

捏Ta的內(nèi)容生態(tài)不依賴重度資產(chǎn)，可能只是一句話、一段關(guān)鍵詞，這些東西在AI時代成本低、流通快、能裂變。隨著技術(shù)發(fā)展，這種創(chuàng)作理念可能會影響未來的游戲研發(fā)形態(tài)——我只管造規(guī)則，AI會實(shí)時生成3D游戲世界。

也就是說，這是一個離游戲行業(yè)很近，又完全不在傳統(tǒng)游戲框架里的產(chǎn)品。

01

喚起人類使用AI的欲望

我們先簡單用三個問題，來了解捏Ta這款產(chǎn)品。

第一，捏Ta是什么？

簡單來說，用戶可以在捏Ta里創(chuàng)建虛擬角色，并利用AI生成這個角色的圖片、故事、視頻，然后發(fā)布在社區(qū)里，與其他角色或創(chuàng)作者社交。

實(shí)際體驗(yàn)下來，它遠(yuǎn)比一個AI生成工具復(fù)雜。對話、生圖、視頻、小游戲、虛擬形象、劇情演繹、社區(qū)……當(dāng)下AIGC產(chǎn)品的主流形態(tài)，它幾乎都做了。

對話冒險、生圖、視頻

然后就來到了第二個問題：捏Ta怎么玩？

首先，捏Ta的用戶創(chuàng)作門檻極低。在類似小紅書/抖音的信息流里，如果你刷到不錯的內(nèi)容，只需點(diǎn)擊「捏同款」，把自己的角色塞進(jìn)去，就能立刻生成相同品質(zhì)的二創(chuàng)內(nèi)容。

這種Remix（再創(chuàng)作）模式，是捏Ta社區(qū)最主流的內(nèi)容來源。

胡修涵認(rèn)為，在這套邏輯下，只要用戶點(diǎn)了生成，甚至心里嘀咕一句"這張好像不太對"，他就已經(jīng)參與到了創(chuàng)作中。

其次，用戶的創(chuàng)作并非孤立行為。你調(diào)用一個角色生成了內(nèi)容，就自動成為它的創(chuàng)作者（需要原創(chuàng)作者愿意公開角色）。在大多數(shù)AI工具里，用戶一般都是自己做，自己閉環(huán)；而在捏Ta，同一個角色可以把不同創(chuàng)作者串在一起，互相二創(chuàng)、互相引用，形成龐大的創(chuàng)作關(guān)系網(wǎng)。

一些角色可以積累幾萬、幾十萬的創(chuàng)作者

最后，用戶創(chuàng)作有一定自由度。除了一鍵同款，捏Ta還把復(fù)雜的AI提示詞，變成了可視化標(biāo)簽。用戶的創(chuàng)作像玩肉鴿游戲：嘗試不同的標(biāo)簽搭配、調(diào)整強(qiáng)度、構(gòu)筑流派，一鍵抽卡生成。

以葡萄君的體驗(yàn)來說，一旦在社區(qū)刷到優(yōu)質(zhì)模板，就忍不住把所有角色都塞進(jìn)去，看看會發(fā)生怎樣的化學(xué)反應(yīng)。況且創(chuàng)作之后的發(fā)帖也不用動腦子，AI會一鍵生成符合角色人設(shè)的文案；發(fā)布后還有AI角色（或真人）跑來評論捧場。

像這個摸臉的模板，我每個角色都試了一下，因?yàn)閯∏闀鶕?jù)角色人設(shè)變化

當(dāng)然，體驗(yàn)中我也能感受到粗糙的地方。

比如生成結(jié)果的隨機(jī)感偏強(qiáng)，偶爾會有買家秀和賣家秀的落差；而且任務(wù)越復(fù)雜，這個問題越明顯——疊加的標(biāo)簽?zāi)０搴土鞒桃欢啵巧旧淼娜嗽O(shè)反而容易被蓋掉。

比如《旅行青蛙》玩法的任務(wù)，復(fù)雜度一上來，一些錯誤 就容易出現(xiàn)，這些問題需要模型的持續(xù)迭代

但整體看下來，捏Ta的運(yùn)轉(zhuǎn)邏輯是清晰的：以角色為核心，激發(fā)用戶"想讓自己的角色去經(jīng)歷什么"的執(zhí)念，尤其對ACG角色廚和OC（原創(chuàng)角色）愛好者來說，這種執(zhí)念足以驅(qū)動持續(xù)創(chuàng)作。

而且這種驅(qū)動不完全依賴用戶自覺。捏Ta的虛擬角色有自己的「心跳」（AI的主動交互），會主動給用戶提建議今天適合做什么，用戶可以一鍵響應(yīng)。

胡修涵的判斷是，人類體驗(yàn)內(nèi)容時很少有明確目的，底層需求是社交和自我實(shí)現(xiàn)；創(chuàng)作需要一定約束，完全開放反而讓人無所適從——AI在這里充當(dāng)了目標(biāo)生成器，牽引著用戶去創(chuàng)作。

胡修涵打了個不太客氣的比方：AI丟飛盤，人類去叼。他想說的是，AI負(fù)責(zé)大量拋出可能性，人類負(fù)責(zé)判斷哪一個值得接住。

講清楚了體驗(yàn)循環(huán)和創(chuàng)作邏輯，那就要來到第三個問題：捏Ta怎么賺錢？

捏Ta的變現(xiàn)邏輯比較游戲化：廣告（IAA）+內(nèi)購（IAP）。用戶每次生成內(nèi)容需要消耗電量（類似游戲的體力值），電量隨時間恢復(fù)，也可以通過做任務(wù)、看廣告或充值獲取。

這套設(shè)計對游戲行業(yè)的人來說不陌生：體力值控制節(jié)奏，付費(fèi)釋放創(chuàng)作欲，用戶為自己喜歡的角色花錢，本質(zhì)就是游戲行業(yè)常說的「為愛買單」。

胡修涵表示，得益于這套商業(yè)化邏輯，捏Ta已經(jīng)算得過來賬：平均每個用戶帶來的收入，足以覆蓋為他提供服務(wù)的成本。

在AI創(chuàng)業(yè)普遍虧本賺吆喝的環(huán)境下，這個結(jié)果并不常見。

他的判斷是：目前文生圖成本已經(jīng)很低，用戶為角色產(chǎn)生的高頻輕量生成，足以覆蓋算力成本。

對比來看，不少AI對話產(chǎn)品追求深度上下文和長輪次對話，成本隨深度增長，付費(fèi)意愿未必跟得上；而一張精美圖片帶來的情緒價值，可能比幾十輪對話更直接——這也是捏Ta用戶付費(fèi)意愿更高的原因。

所以，捏Ta的成功，不在于它的AI技術(shù)有多逆天。真正讓這個產(chǎn)品跑起來的，是一套社區(qū)機(jī)制和內(nèi)容生態(tài)——在用戶對AI生圖逐漸祛魅的當(dāng)下，重新喚起了他們主動創(chuàng)作甚至付費(fèi)的欲望。

02

世界創(chuàng)造協(xié)議

聊到這兒，相信大家對捏Ta已經(jīng)有了一定的了解。那么核心問題來了，這種高度依賴AI隨機(jī)生成的嘗鮮產(chǎn)品，憑什么能長線運(yùn)營？

先看需求方向，捏Ta踩中了人類虛擬社交的剛需。

互聯(lián)網(wǎng)時代，人對虛擬體驗(yàn)的需求一直存在，而OC（原創(chuàng)角色）文化，就是這一需求的具象化表達(dá)之一。OC文化原本是畫師圈、同人圈的亞文化，門檻較高。比如《明日方舟》的早期設(shè)定，就來源于一群Pixiv Fantasia（畫師網(wǎng)站企劃）創(chuàng)作者的OC共創(chuàng)，其中凱爾希是游戲制作人海貓的OC。

海貓在Pixiv上的凱爾希人設(shè)插畫（2015年）

捏Ta做的事，是用AI抹平繪畫的技能門檻，讓更多普通人也能創(chuàng)造和養(yǎng)育自己的虛擬角色。從目前產(chǎn)品的用戶畫像來看，00后和女性用戶是創(chuàng)作主力，70%的用戶傾向使用原創(chuàng)角色，核心訴求就是「養(yǎng)娃」和角色扮演。

要指出的是，從平臺熱門角色的構(gòu)成看，初音未來、阿尼亞等已有IP角色熱度依然極高。捏Ta的活躍有多大比例來自O(shè)C文化驅(qū)動、有多少來自成熟IP的虹吸，目前很難準(zhǔn)確拆分。內(nèi)容生態(tài)對已有IP的依賴程度，以及隨之而來的版權(quán)風(fēng)險，是捏Ta和所有同類產(chǎn)品都需要長期面對的挑戰(zhàn)。

不過從需求邊界來看，捏Ta瞄準(zhǔn)的東西，可能比OC和二次元的圈層標(biāo)簽更寬。

胡修涵的判斷是，OC和二次元用戶最先活躍，是因?yàn)檫@群人表達(dá)欲最強(qiáng)，最早把產(chǎn)品玩起來了；但底層真正驅(qū)動的，是人對虛構(gòu)作品和虛構(gòu)身份的長期投入——不只是想看一個故事，還想進(jìn)去參與。

這種需求在全球市場都成立。

《怪奇物語》二創(chuàng)出圈、《龍與地下城》系列長青不衰、西方跑團(tuán)和角色驅(qū)動敘事持續(xù)增長，本質(zhì)都是同一種東西的不同表達(dá)——捏Ta目前也在為海外發(fā)行做準(zhǔn)備，優(yōu)先看英語市場中對虛構(gòu)內(nèi)容參與度高的人群，看看怎么把“做角色、建世界、推進(jìn)故事”這套體驗(yàn)講清楚。

再看供應(yīng)方向，捏Ta社區(qū)真正有說服力的地方，是它的內(nèi)容生態(tài)確實(shí)轉(zhuǎn)起來了。

運(yùn)營上，官方做法類似游戲行業(yè)的創(chuàng)作者激勵：定期拋創(chuàng)作主題和活動，通過福利吸引核心創(chuàng)作者持續(xù)產(chǎn)出優(yōu)質(zhì)模板，吸引普通用戶二創(chuàng)，并在這個過程中自發(fā)形成社群和話題關(guān)系。

一些熱點(diǎn)話題和活動

官方發(fā)起的選秀出道活動

比如平臺里熱度超400萬的「槐安公寓」。這不是官方設(shè)計的內(nèi)容，而是玩家自發(fā)用AI角色、故事和模板拼湊出的微恐怪談世界。其中核心創(chuàng)作者“安諾涅”產(chǎn)出了4600多份作品，被普通用戶「捏同款」了228萬次。

槐安公寓是偽人大本營的核心場景，整個偽人大本營擁有完整的世界觀、設(shè)定、角色、劇情和玩法等

核心創(chuàng)作者像社團(tuán)社長，制定規(guī)則、提供模板；普通用戶通過Remix參與建設(shè)。

這個過程中，社區(qū)自然沉淀出一套共識：哪些概念、角色、設(shè)定被大家認(rèn)可，哪些標(biāo)簽組合能產(chǎn)出好內(nèi)容。目前捏Ta的創(chuàng)作者已經(jīng)發(fā)明了500多類玩法，從給角色做裝備，到角色相遇、組CP、下副本，應(yīng)有盡有。

社團(tuán)活動可以看作創(chuàng)作者發(fā)起的創(chuàng)作活動

胡修涵認(rèn)為，大部分AIGC內(nèi)容就像早上的露珠，太陽一出來就干了；但社區(qū)能把共識沉淀下來，它最終會變成有價值的IP。

他把這些共識稱為「世界創(chuàng)造協(xié)議」。

這聽著抽象，其實(shí)是拿協(xié)議和資產(chǎn)做對比：傳統(tǒng)的世界構(gòu)建依賴3D模型類重資產(chǎn)，別人想?yún)⑴c二創(chuàng)，先得邁過這些門檻；而捏Ta流通的，是角色設(shè)定、標(biāo)簽?zāi)０濉⑻崾驹~這些「協(xié)議」——一套別人拿過去喂給AI，就能生成同品質(zhì)內(nèi)容的配方，不需要綁定任何重資產(chǎn)，且流通速度快，天然適合Remix和裂變。

這也是他認(rèn)為的捏Ta核心壁壘：繞開了重美術(shù)資產(chǎn)的傳統(tǒng)路徑，用輕量級的協(xié)議讓AI實(shí)時渲染世界——某種程度上，捏Ta在實(shí)驗(yàn)一種全新的內(nèi)容生產(chǎn)方式。

產(chǎn)品聊到這里，捏Ta是什么、怎么玩、怎么賺錢、核心競爭力是什么，大家應(yīng)該會有一些輪廓。產(chǎn)品之外，葡萄君也跟胡修涵交流了不少關(guān)于產(chǎn)品未來、AI、Agent、創(chuàng)業(yè)的話題。

以下是對話內(nèi)容的整理摘錄：

03

AI時代的長線

葡萄君：最早捏Ta的產(chǎn)品方向是怎么推導(dǎo)出來的？

胡修涵：創(chuàng)業(yè)初期，我們看到了四個方向：一是效率工具，但對專業(yè)性要求很高；二是定制商品，但我們判斷供應(yīng)鏈壓力會很大；三是專業(yè)內(nèi)容服務(wù)，比如廣告素材，這跟我之前在特贊做的方向差不多，所以我知道會有比如人效上的挑戰(zhàn)，且就算做成了，也比較無聊。

于是我們選了第四個方向：興趣社區(qū)。可能有人覺得切口窄，但我的判斷是，大部分AIGC內(nèi)容能沉淀下來的只有共識，是meme也好，人設(shè)也好、其他東西也好，這些共識最終會變成IP，而IP在AI時代可以不斷抬升價值。

所以創(chuàng)業(yè)第一年的BP（商業(yè)計劃書）里，我們就寫了「Disney + Github」的方向。

葡萄君：該怎么理解「Disney + Github」？

胡修涵：迪士尼是指內(nèi)容IP，Github（代碼協(xié)作平臺）則是IP的實(shí)現(xiàn)方式：協(xié)作。我認(rèn)為協(xié)作是AI生態(tài)的本質(zhì)。而提示詞的誕生，讓人類第一次可以用大白話協(xié)作生成圖像內(nèi)容——做好提示詞，產(chǎn)品的底層邏輯才能跑通，IP才能通過協(xié)作沉淀下來。

葡萄君：在捏Ta上，大家具體是怎么協(xié)作的？

胡修涵：我們將創(chuàng)作和協(xié)作的過程形容為「潛空間挖礦」（Latent Space）——你想象，人類所有的幻想都藏在模型壓縮的潛空間里。而AI的能力就像鏟子，能讓人類不斷挖出驚喜。

比如之前提到的「槐安公寓」，最開始只是幾個創(chuàng)作者在聊偽人（流行恐怖設(shè)定），后來越來越多人加入?yún)f(xié)作，過程中甚至自發(fā)形成了統(tǒng)一的斜軸攝影風(fēng)格，最終挖出了一個完整的偽人世界觀。

圖源捏Ta公眾號

葡萄君：怎么保證用戶一直有動力去挖？

胡修涵：我們的認(rèn)知也在迭代。剛開始是幫大家優(yōu)化提示詞；但今年Agent（智能體）出現(xiàn)后，連創(chuàng)意的過程AI都能幫你實(shí)現(xiàn)——你只需要下命令，等待驗(yàn)收就行了。虛擬角色甚至?xí)约簺Q定要干什么、自己找素材豐滿人設(shè)。這種創(chuàng)作的主動性會跟著AI的進(jìn)化持續(xù)變強(qiáng)。

這對我們來說也是一次顛覆，很多上個階段的產(chǎn)品假設(shè)都得重新想。

葡萄君：你覺得哪些認(rèn)知在過程中被打碎了？

胡修涵：比如我們認(rèn)為捏Ta早期更像「AI版小紅書」，但運(yùn)營中，我們發(fā)現(xiàn)大量用戶在做OC。于是順勢把角色作為核心，將角色與模板、話題這些積木封裝起來，逐漸變成現(xiàn)在的形態(tài)。所以說，捏Ta不是我們設(shè)計出來的，是跟著用戶長出來的。

在捏Ta，一些OC的熱度已經(jīng)不亞于成熟的IP角色

葡萄君：那從你們的角度，該怎么定義現(xiàn)在的捏Ta？

胡修涵：一個AI角色的游樂園——用戶用更理想的自己，去體驗(yàn)現(xiàn)實(shí)里沒有的經(jīng)歷。

04

Agent與未來

葡萄君：最近OpenClaw這類本地部署的AI Agent很火，行業(yè)里開始討論一個新命題：以后可能不光是人給人做內(nèi)容，還有Agent給人做內(nèi)容，甚至是人給Agent做內(nèi)容。你們怎么看？在產(chǎn)品上有動作嗎？

胡修涵：巧的是，目前用戶已經(jīng)開始自發(fā)用Agent玩我們的產(chǎn)品了。你也可以試一試用龍蝦（OpenClaw）來玩，它進(jìn)來就會自己逛，很快就能學(xué)會怎么玩，不會有任何別扭。

我們還做了一套配套技能，安裝后龍蝦可以通過文字、圖片、視頻，持續(xù)給你匯報它的經(jīng)歷。比如它會跑去哈利波特的世界，被分院帽分到學(xué)院、拿到第一根魔杖，或者給自己設(shè)定一套紅襖女裝。

葡萄君：這會影響你們的產(chǎn)品方向嗎？

胡修涵：我覺得以Agent為核心打造產(chǎn)品，會成為大趨勢。它解決了以前操作復(fù)雜、初期難上手的問題。

在這個方向上，我們未來的核心是做環(huán)境。人的成長、角色的成長，都是環(huán)境的產(chǎn)物。不管是人、寵物還是Agent，需求本質(zhì)上都一樣：讓更好的自己，在環(huán)境里獲得新的體驗(yàn)。

葡萄君：之前有人將Agent生態(tài)比作狗狗公園——我牽一條狗，你牽一條狗，兩只狗突然交流了起來。

胡修涵：這個比喻的前提是，你得先有一個好的公園。脫離環(huán)境談社交不成立。只有在環(huán)境里，Agent才能下副本、對戰(zhàn)，用戶才能從中獲得樂趣。你的Agent打輸了，你肯定想贏回去——社交就是這樣順理成章發(fā)生的。所以我一直說，短期靠場景，長期靠社交。

葡萄君：你說短期靠場景——這些場景未來會以什么形式呈現(xiàn)給用戶？

胡修涵：會有非常多的展示方式。比如Agent在世界里的經(jīng)歷，可以做成《楚門的世界》式的直播間，也可以是《哈利波特》活點(diǎn)地圖那樣的實(shí)時展示，或者游戲的第一視角——只是現(xiàn)在算力太貴，只能先把精彩切片給你就好，就像游戲直播的切片。

而且渲染本身也可以千人千面。同一個哈利波特世界，你想看寫實(shí)畫風(fēng)、網(wǎng)易《哈利波特：魔法覺醒》畫風(fēng)、像素畫風(fēng)都行，愛看什么看什么，無非是渲染器的區(qū)別。

葡萄君：說到這個，最近世界模型很熱，簡單來說就是AI自己理解和生成世界的引擎，比如谷歌的Genie 3已經(jīng)能直接生成可交互的游戲場景了。這類技術(shù)未來會對你們產(chǎn)生多大的影響？

胡修涵：某種角度上，我們是天然適配世界模型的第一種應(yīng)用。

如果純粹想用世界模型直接跟傳統(tǒng)游戲競爭，短時間內(nèi)肯定不現(xiàn)實(shí)。

但我們的優(yōu)勢在于，積累下來的不是3D模型這種重資產(chǎn)，而是角色設(shè)定、標(biāo)簽、提示詞這些輕量協(xié)議。世界模型只要能讀懂這套協(xié)議，就能把內(nèi)容渲染出來——哪怕早期品質(zhì)還比較粗糙，用戶創(chuàng)作的角色和故事都能立刻跑起來。我們現(xiàn)在已經(jīng)在跟相關(guān)團(tuán)隊(duì)做戰(zhàn)略合作了。

再往后看，等世界模型的品質(zhì)上來，玩家共創(chuàng)的那些世界，比如「槐安公寓」，就有可能從圖文直接變成能走進(jìn)去的3D場景——這個世界一直都在，只是迷霧終于散了。

圖源捏Ta公眾號

葡萄君：想象空間是很大。但如果大廠也盯上了這個方向，你們該怎么辦？

胡修涵：想做好這件事，光有錢和人不夠，整個團(tuán)隊(duì)的工作方式上改變。

大廠最大的問題是慣性。流程重，決策慢，很多團(tuán)隊(duì)還是傳統(tǒng)的開發(fā)思路——AI對他們來說是輔助工具，不是核心生產(chǎn)力。但我們是全員拿AI當(dāng)主力，核心開發(fā)成員每天消耗的Token量超過了十億。

這種節(jié)奏上的差距，短期內(nèi)很難靠堆資源追平。

但說實(shí)話，在目前階段巨頭進(jìn)場沒那么可怕，我更擔(dān)心的是產(chǎn)品只有嘗鮮沒有留存。

AI行業(yè)很多產(chǎn)品，用戶圖個新鮮就走了。捏Ta里能有這么多人持續(xù)活躍，還形成了自己的社團(tuán)，這是我們最寶貴的東西，靠的是用戶對產(chǎn)品的整體信任。

所以我們一直很細(xì)致地觀察用戶，看他們怎么成長、怎么創(chuàng)作。這背后其實(shí)是團(tuán)隊(duì)的一種核心能力：怎么去欣賞別人欣賞不了的內(nèi)容。

葡萄君：怎么理解這種團(tuán)隊(duì)能力？

胡修涵：就像早期B站的鬼畜，在當(dāng)時的土豆、優(yōu)酷看來根本不算優(yōu)質(zhì)內(nèi)容。這是一種系統(tǒng)性的審美偏見。

而恰恰是這種偏見，讓用戶在B站形成了極高的社團(tuán)密度。大家覺得外面都是「不理解我們的人」，這里才是「應(yīng)許之地」，從而產(chǎn)生了強(qiáng)大的內(nèi)生動力。

這是社區(qū)驅(qū)動的產(chǎn)品能走向未來的基礎(chǔ)，純技術(shù)視角、純消費(fèi)視角很難覆蓋到。

05

典型的逃亡派

葡萄君：過去幾年AI賽道涌進(jìn)來不少創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，身在其中，你的感受如何？現(xiàn)在大家是不是還在跑馬圈地的階段？

胡修涵：我不覺得這叫跑馬圈地。你看，我們其實(shí)算是國內(nèi)最早一批做AIGC的，做到現(xiàn)在節(jié)奏也不算太快，但跟我同一批起步的，基本都死光了。這個行業(yè)淘汰速度比外面看到的快得多，那一波幾十家創(chuàng)企，能留下來的，算是行業(yè)里做得不錯的了。

葡萄君：你覺得你們?yōu)槭裁茨芑钕聛恚?/strong>

胡修涵：因?yàn)樽鹬爻ＷR。

第一波AI熱潮來的時候，大家覺得很快就會爆發(fā)，但事實(shí)上根本沒那么快。在這個過程中，你得分清真實(shí)的爆發(fā)和虛假的風(fēng)口，知道什么時候該堅持、什么時候該收手。這樣才不會在每一波融資高潮時盲目沖進(jìn)去，把自己耗死。

這也跟我之前從0到1做過業(yè)務(wù)有關(guān)。純技術(shù)或純產(chǎn)品視角，很容易忽略預(yù)算、業(yè)務(wù)健康度這些財務(wù)層面的東西，最后會很危險。

尤其是AI創(chuàng)業(yè)，最重要的是讓模型成為持續(xù)的助力，而不是被模型迭代顛覆。我們每一代模型更新，都相當(dāng)于換了一個新的渲染器，世界會被渲染得越來越精細(xì)、越來越好玩，但目標(biāo)始終是服務(wù)大眾的核心需求，所以發(fā)展只會越來越健康。

而且我們做的是協(xié)議、是概念。除非人類對語義、對概念的理解發(fā)生根本性變化，否則概念的價值會一直沉淀，越來越值錢。

這也是我們公司叫「看見概念」的原因。

葡萄君：你最開始創(chuàng)業(yè)的時候，就判斷出這樣的終局了？

胡修涵：對。首先我相信AGI（通用人工智能）——當(dāng)AI能力足夠強(qiáng)，很多技術(shù)問題都會迎刃而解；其次我相信「人與人的鏈接」才是人類長期的核心價值。基于這兩點(diǎn)推導(dǎo)，方向就比較明確了，只是我不知道期間的事會以怎樣的順序發(fā)生。

幾年過去了，事實(shí)確實(shí)如此。技術(shù)一直在給我饋贈新的子彈和武器，一直在成就我，而不是顛覆我、壓制我。

葡萄君：這其中有沒有運(yùn)氣的成分？

胡修涵：不太多。我有信心，我們的技術(shù)愿景也能保證是最頂級的那一檔。

葡萄君：但當(dāng)年你跟別人講這個愿景，應(yīng)該很難被理解吧？

胡修涵：肯定的，一開始只有做過業(yè)務(wù)的老板能欣賞我們這個方向，投資人初期都會覺得故事太復(fù)雜，必須看到實(shí)際案例。

就像在優(yōu)酷、土豆的時代，「短視頻」三個字就能概括未來整個時代。但就算我把這三個字拋給你，在當(dāng)時又有什么意義呢？

葡萄君：這種情況下，你覺得真正做成這件事有多難？

胡修涵：這可能是這個時代，除了做大模型本身之外，壁壘最高的事。它的壁壘在于人和AI的互相馴化：看起來最后咬合得很緊密，但你卻很難理解咬合的過程。

比如只有你真正經(jīng)歷過才會明白，為什么造世界要從做角色開始，而不是先造世界本身。不經(jīng)歷這個過程，做出來的東西就是真空中的球形雞（諷刺過度簡化模型，比如假設(shè)雞為真空中的球形），沒有經(jīng)過跟人的真實(shí)摩擦。

在AI時代，算力、模型總會被拉齊，但經(jīng)過真實(shí)摩擦沉淀下來的社區(qū)生態(tài)，才是最奢侈的資源。

葡萄君：你們從一開始就這么看重社區(qū)？

胡修涵：一開始我們確實(shí)把社區(qū)當(dāng)成手段——給技術(shù)培育審美數(shù)據(jù)、提供訓(xùn)練素材的手段。但后來發(fā)現(xiàn)，社區(qū)就是目的本身，它是我們在AGI時代守護(hù)人類意義的依靠。這是我們現(xiàn)在覺得最興奮的地方。

葡萄君：為什么你會覺得人類意義需要守護(hù)？

胡修涵：當(dāng)年凱文?凱利寫過一本《科技想要什么》。科技想要什么有固定的脈絡(luò)，跟人類想要什么強(qiáng)相關(guān)：它也想復(fù)制自己、留存下來。世間萬物最終的追求可能都是這個，文化想要這個，基因也想要這個。

所以你會發(fā)現(xiàn)，科技的發(fā)展趨勢永遠(yuǎn)在和社會、文化的力量產(chǎn)生對抗與平衡。比如科技可能想要AGI（通用人工智能），但人文主義理想會有不一樣的追求。

我們還是相信人文主義。哪怕未來99%的東西都是技術(shù)構(gòu)建的，但賦予它解釋權(quán)的，永遠(yuǎn)是人類——這是人文主義最后的光輝。

葡萄君：你的說法聽起來有點(diǎn)悲觀。

胡修涵：還好吧，我比那些AGI降臨派好多了。我至少是個典型的逃亡派——比降臨派樂觀，也比反抗派清醒。

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