綠茶 | 流量時代：踏實生活，專注書寫

問 | 綠茶

答 | 馬勇、韋力、梁鴻、楊早

觀察背景：

流量時代，文學的傳播方式正在發生巨大變化。擁有流量的自媒體博主和平臺主播，已經成為了新的文學傳播力量。譬如流量達人董宇輝，他與某文學雜志的一次直播，就創造了令人不可思議的訂單神話……流量時代，文學如何傳播？對流量達人而言，文學的傳播密碼是什么？對文學創作者而言，如何擁抱流量時代……本期非常觀察由文化學者綠茶先生主持，第一期出場嘉賓為馬勇、韋力、梁鴻、楊早，他們就上述話題展開探討。

綠茶：打開手機，全網都是短視頻和直播帶貨，您是怎么應對的？

馬勇：按計劃做自己的事，盡量遠離短視頻、直播帶貨。

韋力：確如你所言，手機信息太多太多了，各種短視頻鋪天蓋地，想不想看都沒用，并且這種閱讀方式會以爆炸性的方式在增長，數量之多，信息之密，尤其對愛好點的抓捕，都很精準，使得自己不想看，又忍不住的看，會看到各種各樣的所謂的自己喜歡的信息。當然這種信息都是投喂制的，時間久了，會讓自己反思，這是自己想要的東西嗎？這是不是都是大數據篩選后的結果？這樣的結果讓自己有了警惕心，開始漸漸有了厭煩情緒，或者叫逆反心理。我會重新審視篤信不疑的東西，這種投其所好讓自己異常警惕。于是，不愛看，不愛刷，漸漸地就感覺到了清凈。

梁鴻：直播帶貨我看得較少，倒是短視頻時刻都在。打開手機時我也會看，有時也會被吸引。以往晚間休息前都是看會兒書入睡，現在大多數時間是刷會兒短視頻入睡，幾乎改變了生活方式。但是，我倒沒有一定要拒絕，有些短視頻內容非常豐富，也有一定的專業性。

楊早：就，不看啊。實際上短視頻是一種很低效的信息傳播方式，信息量非常弱，直播就更是了。我一直不太理解人們對短視頻形成的依賴，我自己沒有。真正有價值的思想往往需要沉靜的閱讀與思考來承載，而短視頻和直播恰恰消解了這種深度。我覺得一直不看短視頻，也沒有什么損失。

綠茶：您希望自己的書通過這種方式傳播和流通嗎？您參與過直播帶貨嗎？

馬勇：我一般按照出版社計劃，會適度參加一些直播，太商業化，不太好意思。

韋力：對于直播帶貨，我從來沒有參與過，沒有去買過。時常出門，經常看到高鐵上有人在刷這類視頻，帶貨聲音放的很大，我看到那些主播聲嘶力竭，頻率極快的在那兒嘮叨，也會有一種滑稽感，于是心里就有了拒絕感。直到今天，我沒有通過直播帶貨買過任何東西。

我只是聽說這種直播帶貨，主要是跟出版社合作，以很低的折扣拿到相關的作品，然后在上面大量銷售，聽說確實能賣掉很多書，同樣，我也聽說很多人買了之后，再紛紛退貨。

至于到我自己的書，如果出版社愿意做直播，我并不反對，如果直播帶貨能夠把更多的書賣出去，當然是一件好事，我也希望自己的作品能讓更多的人讀到。

梁鴻：我倒沒有特別的要求，如今書的傳播方式多元，書店、微店、網上銷售都很正常。我參與過直播帶貨。

楊早：我不拒絕這種傳播形式，既然那么多讀者喜愛，我愿意尊重并嘗試理解它的存在價值。只是如我所說，短視頻主打陪伴與情緒價值，其攜帶的信息量偏弱，應該說我并不擅長這種方式。所以我雖然參與過幾次直播活動，但都是出于比如說出版方要求，或朋友邀請，希望有這方面的大V可以帶飛，他說咋播我咋播，完全談不上主動參與或適應。

綠茶：視頻和帶貨給文學的傳播和流通帶來什么樣影響？對您的作品影響大嗎？

馬勇：我不認為直播、直播帶貨會給作品帶來很大影響，只是視為傳播方式的改變。

韋力：我的觀念一直很古老，認為書是用來讀的，而不是通過視頻或語音，出于這樣的偏見，我很少去做與書推廣的視頻，但是近兩年我改變了自己的思路。因為在視頻時代，推廣書也是一種很好的方式，盡管我自己不擅長于此。但我參加了幾次技術推廣活動，能看到網上在視頻時代能夠有更多的讀者關注與相關的互動，我覺得都是一個好現象。我也承認，現在人們更喜歡刷短視頻。更喜歡網上閱讀，但是從國際上看到的圖書數據來看，紙本書的銷量不降反升，為什么如此？我解讀不了，我的理解就是，這個世界還是有很多愛書的人喜歡紙本書，盡管紙本時代是漸漸的被電子化所覆蓋，但是紙本書的存在，其價值毋庸置疑的。

以前有記者問我，紙本書是不是終究有一天會消亡？從整個中國書史來看，知識的載體幾經變化。從最早的甲骨，之后的簡牘、木牘，再之后的帛書，而后才漸漸過渡到了紙本書。也就是說，知識的載體在不斷的變化，在越發的便利，才使得知識更加得以廣泛的傳播。所以載體的變化代表了知識的進化手段。從這個角度來說，如果這本書一直存在于世，就證明千年以來人類知識的載體沒有大的進步。至于這個替代物是什么，我沒有能力預言，但我相信總會有這一天。但從我個人角度來說，哪怕只有一小撮愛書人存在，那么紙本書的收藏就是一個龐大群體，就是有價值的，足以讓人欣慰。

梁鴻：它們可能確實改變了書籍的銷售方式，實際上，這也是必然的結果。生活方式改變了，書籍的傳播方式也會改變。但是，這對我的創作并沒有真正的影響。生產方式還是你自己的，你的所有考量還是應該基于作品本身的需要。

楊早：可能這種傳播方式確實擴大了文學的受眾覆蓋面，也成為了許多人的習慣。還是那句話，我覺得這種方式主打情緒共鳴與即時互動，或是時長陪伴。現在我也不太愛講話，那就讓愛說話的人多說吧。至于我的作品，還沒有精準找到它的受眾？我不知道，也許應該需要更耐心地等等，作品的影響有一個滯后的過程，我希望不是銷量為王，留給我們這些腰部作者一些生存的空間。

綠茶：在這個“流量為王”的時代，作為寫作者，需要堅守怎樣的底線？

馬勇：在任何時候，寫作者的立身之本還是自己的作品。

韋力：我依然有自己的固守。我并不在乎別人去用電子書來閱讀我的作品，我更希望有更多的愛書人能夠收藏紙本書。這是一個時代的堅守，這種堅守貌似頑固不化，但它恰恰表達出了人們對于知識實體存在的溫情。近些年，國家花大量的精力與財力建造了四個國家版本館。這個版本館建造的目的主要是為了保存典籍，就是保存實物典籍，其目的是什么？就是當社會發生大動蕩的時候，中華文明有火種流傳，而所保留的就是紙本典籍，可見從國家層面來看，仍然在意的是實物書的存在。畢竟電子時代，一切的儲存來源都在于那十幾個根服務器和總根服務器，這些根服務器、總跟服務器一旦被毀，可能人類大量的文明就此蕩然無存了。可是紙本書的存在不同，它分散了風險，它是知識的載體，遍布到人類的各個角度。在集中損毀的情況下，人類的文明得以流傳，這就是紙本書存在的意義。也許這只是我的一廂情愿，但是既然國家有這樣的考慮，就證明從整個思想體系或者國家體系來講，都認為紙本書有長期保存的必要性。

梁鴻：我認為作為一個寫作者，當你開始寫作的時候，一切都是以你的寫作對象為最基本核心，以你所要創造的世界的形式和所要表達的精神傾向為核心。但是，在寫作之前，我覺得還是應該作為一個普通的生活者廣泛的思考生活。只有思考活生生的生活，才能夠捕捉到時代內部的精神氣質以及這種精神氣質給人類生活帶來的影響。

“流量”始終是最最遠端的事情。你越想捕捉流量，可能流量離你越遠，還不如踏踏實實地生活，思考生活，進而專注地進行你自己的書寫。只要你認真地思考你自己，你就可能和時代共振，因為你也是這時代中的人之一，你的痛苦、焦慮和喜樂可能是這時代共同的情緒之一。

楊早：寫作者不管外界的喧囂，相信自己的判斷，我覺得是最重要的。畢竟人到中年，應該有自己的價值體系，不必被流量裹挾著走。如果看不見讀者，就不寫什么也沒什么關系。當然，機會擺在面前，也沒必要刻意回避。我依然相信文字的力量，它不在于瞬間的點擊與轉發，而在于長久的沉淀與回響。我寫作上的偶像是汪曾祺，他曾說過“對市場經濟無動于衷，對文學潮流也不大關心”，重點是“觸摸每一個文字”。事實他的大部分作品，去世二十年后還有人閱讀，最主要是他能站在讀者的立場，異常真誠，這也是一種追求。

綠茶：AI的到來，給您帶來什么樣的挑戰和機遇？

馬勇：相信技術進步會帶來更多的機遇，但對一些技術保持適度警惕，比如AI寫作，無論如何都必須警惕。

韋力：對人類來說，這種大的變革也許是一個極大的機遇，或許是人類走出地球、沖入宇宙的一個關鍵步驟。我們知道，人類孜孜不倦的在探求外星生命，直到今日沒有探究出結果。人類是不是宇宙浩瀚宇宙中的一個孤獨星球，或者只是一個偶然的存在，這只能讓科學家繼續探索下去。文明發生不容易，保留更不容易，那么在這樣的情況下，我還是愿意努力的多寫幾本書，能夠把自己有限的知識跟有同樣愛好的人來分享。我還是用一句古語來安慰自己，“盡人力以待天命”。這就是我以自己蠢笨的辦法來應對AI變化的最土的方式。

梁鴻：也許我比較遲鈍，我對AI的到來沒有任何的危機感。未來更年輕的創作者會如何結合AI創造出更好的作品，我不知道，我想那也是一個漫長的摸索過程，并且可能會帶來文學的新變。但是，對于我而言，AI的到來不是挑戰，而是機遇。它反而激發了我的斗志，我要努力創作，努力去寫好一個個活生生的人，活生生的故事，人在面前事物時那瞬間即逝的表情，那隨時而至的話語以及面對意外時的各種意料之外，這種不確定性恰恰是人類最迷人的地方，而文學的任務就是把這里面的迷人、曖昧和復雜書寫出來。我想，這可能是AI很難提供的。這也正是我們可能努力的方向。

楊早：沒有必要唱高調。比如這篇問答，我就全程開著AI伴寫，但往往AI的伴寫都不讓我滿意，那就不用，偶有一兩句可用，就用它便是。寫作終究是人的思維與情感的結晶，AI可以輔助整理思路，但經常有一種笨拙的討好。它就像一個忠實的學生，亦步亦趨地模仿你的風格和思想，但總是不像。我倒覺得AI像一面鏡子，能幫助寫作者寫出不同于流俗的表述，如此沒有這種需求，那就把寫作交給AI也無妨。我常常利用AI做PPT，但是也會常常發現它的重復與模板化表達，這時我便會停下來，重新思考真正想傳遞的內容。我覺得這是一種非常好的思維訓練過程。我想，善用一切工具，成為一個“偉大的使用者”，是我輩的使命。（刊于2026年第2期《江南》雜志）

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