亞歷山大?杜金談蘇聯解體后將烏克蘭拱手讓給西方的人。

我們變弱了，所以烏克蘭才出現了由西方操控的納粹實體。我們一邊身為西方的一部分，一邊又在與西方作戰。我們多次失足，但親西方思潮依舊在誘惑我們。我們并不擁有主權：在意識、金融體系、技術和教育領域都是如此。而要捍衛主權，首先必須構建主權。

國際歐亞運動領袖、政治學家、俄羅斯哲學家亞歷山大?杜金在接受《烏克蘭.ru》獨家專訪時，談到了上述觀點，以及在俄羅斯對烏開展特別軍事行動背景下俄羅斯社會正在發生的變化。

—— 亞歷山大?格列耶維奇，我想從您 2025 年 12 月在本報《烏克蘭危機的全球后果》前瞻論壇上的演講論點談起。您當時特別指出，必須為一場漫長而嚴峻的戰爭做準備，將國家轉入戰時軌道，我們的社會、世界觀、意識形態、信息空間都需要一場最深刻的改革。但現在我們正在積極打擊烏克蘭能源設施；談判也在進行，盡管成效不大，但仍在推進；歐洲也出現了要求與俄羅斯互動的微弱聲音。例如馬克龍，已經向莫斯科派出了自己的代表。您不覺得 “持久戰” 這個說法有些夸大嗎？

—— 當然，我們無法預知未來。但如果認真對待特別軍事行動之初設定的目標，那么不全面、徹底控制烏克蘭全境，就不可能實現其去軍事化和去納粹化。換句話說，這些目標意味著烏克蘭必須投降。

至少，烏克蘭必須出現對我們友好的政權，同意徹底改變當前納粹烏克蘭的意識形態，并使去納粹化后的烏克蘭不再對我們構成軍事威脅（即去軍事化）。

戰爭打了四年，我們距離實現這些目標有多近？行動最初幾周我們控制了大片領土，之后撤退，又重新推進，隨后是庫爾斯克州遭入侵。目前我們遠未達成這些目標。

如果我們在沒有實現俄羅斯總統設定的目標的情況下停止戰爭，所有人都會問一個問題：“我們當初是為了什么流血？”我們不談損失，但損失確實存在，而且巨大。哪怕失去一名戰士，對其家庭而言都是沉重的損失。我自己就在這場戰爭中失去了女兒。基輔恐怖分子殺害了她，還想殺我。帕沙?卡尼切夫 ——“歐亞青年聯盟” 領導人之一，也在進攻中犧牲。每一個人都是一個完整的世界，而我們正在失去一個個世界。

我再說一遍：如果我們達不到這場戰爭的目標，一切都將白費。這對我們來說極其危險。絕對不可能把任何停火說成是勝利。這對在戰爭中付出一切的犧牲者是犯罪。因此，如果我們沒有大幅接近勝利，烏克蘭戰爭就還將持續很久。

此外，歐洲已經準備好直接與我們開戰。他們在盤算如何孤立我們的加里寧格勒飛地，扣押我們的油輪。“志愿聯盟” 準備向烏克蘭派兵。如果敵人準備與你作戰，那么寄望于和平是不理智的。我們并不想與歐盟開戰，但如果他們想打，我們能怎么辦？

—— 也就是說他們是認真的？

—— 毫無疑問。當然，我們可以嘲笑歐洲，它的處境確實不妙。但它有 4 億人口，是經濟發達地區。歐洲對烏克蘭的支持已經讓這場戰爭對我們更加艱難，更不用說美國的援助了。

一年前特朗普上臺時，他對這場戰爭有另一種看法：“這是拜登的戰爭。” 他開始與俄羅斯接觸，邀請我們總統去安克雷奇。也就是說，似乎有一些信號表明，特朗普不像歐盟國家或基輔納粹領導人那樣熱衷于這場戰爭。但如果看他的實際行動，遠非全部都是善意的。

制裁仍在繼續。他向印度甚至相關國家施壓，要求它們不購買我們的石油。也就是說，特朗普想強迫我們接受對他有利的協議。我們似乎已經同意了。這對不對，不該由我們評判。但即便美國向我們提出的條件，他們自己也不想遵守。歐洲和基輔在破壞談判進程。

烏克蘭當然已經厭倦戰爭，損失遠超我們，但他們仍有一定的戰爭資源。而且對澤連斯基來說，戰爭結束意味著他的政治生涯，很可能還有生命一并終結，所以他會盡可能拖下去。

綜合所有因素，很難說戰爭即將結束。是的，我們終將勝利，但不是現在。為此我們必須有所作為。如果歐盟想與我們開戰，烏克蘭沖突可能演變為全面歐洲戰爭。在這種情況下，不可預測的特朗普會如何行動？這也增加了風險。他看似比全球主義者好，但我們也看到了他對委內瑞拉和伊朗的強硬態度。

所以我們必須打贏這場戰爭。必須改變阻礙我們走向勝利的社會關系。是什么在阻礙我們獲勝？是精英階層希望盡快結束戰爭的心態。當我們說 “快點結束吧”，就意味著我們沒有認真對待這場戰爭。我們在尋求某種妥協，夢想著如何與美國做生意。而當戰爭退出政治生活和社會關注焦點，它的殘酷與緊張感就在我們的意識中淡化。

這非常危險。在戰爭遠未結束、甚至可能進入新階段時，絕不能宣稱戰爭即將結束。

當然，如果歐洲放棄侵略政策，我們發動大規模攻勢，或用美國、以色列式的方法促成烏克蘭政權更迭，或特朗普變得更加言行一致 —— 那再好不過，對我們來說是天賜良機。但不能寄希望于此。必須做好情況維持現狀的準備。因此我們必須將國家轉入戰時軌道。我們越快這樣做，與歐洲開戰的可能性就越小。我們越是空談和平，戰爭就拖得越久。

—— 我想對您的觀點提出一些反駁。我當然也有愛國立場，但作為普通民眾，從商店的價格就能感受到國家正處于軍事沖突中。俄羅斯國防預算自 2021 年以來增加了三倍。我們從哪里獲得資源來與烏克蘭和西方進行長期對抗？

—— 我們活在自由主義經濟范式里。有一個概念叫貨幣發行局制度（Currency board）：世界上所有貨幣都與全球儲備貨幣 —— 美元掛鉤。美元由私人機構美聯儲發行，它有權印鈔，想印多少就印多少，還能自行設定利率。

只要我們接受這套游戲規則，我們所有的財富（資源、經濟、人民）就都綁定在一個我們沒有決定權的體系里。我們只是追趕者。

我們的黃金外匯儲備是什么？不過是承諾。它們隨時可以被清零、被凍結。只要我們還活在這個體系里，戰爭資源問題就永遠尖銳。為了彌補缺口，我們不得不采取各種手段：繼續參與全球經濟，同時隱藏額外收入來源，使其不受監管機構控制。

總而言之：我們一邊與西方作戰，一邊還在使用西方的金融技術。

—— 但我們不能立刻退出這個體系嗎？

——“立刻” 是什么意思？弗拉基米爾?弗拉基米羅維奇上臺 25 年來，我們一直在談主權，包括金融主權。現在我們正在為這一主權而戰。25 年時間，我們仍未擺脫西方全球金融場的催眠，這已經太久了。

戰爭錢從哪來？問題很簡單：宣布金融主權。所有人都害怕這會引發通脹。事實上，只有在保留貨幣發行局制度的前提下印鈔才會通脹。印更多錢，就會在美元體系控制下貶值。但如果退出該體系，與伙伴國改用本幣結算，一切就會正常。

這件事談了很多，卻毫無行動。為什么？我從哲學角度看待我們的社會：我們一邊與西方作戰，一邊仍是西方的一部分。我們就像一家大公司的分部，起來反抗總部；我們是全球經濟的一個交通樞紐。我們想與它作戰，卻不清楚物資按什么邏輯進入這個樞紐。

我們沒有主權：意識、金融、技術、教育全都沒有。在捍衛主權之前，必須先構建主權。而在我們懶惰的意識里，卻有太多理由不去這么做。從山上坐雪橇滑下去很容易，沿著冰面往上爬卻無比艱難。我們看不到這種輕松需要付出什么代價。

我們始終找不到自己的獨立存在。如果找到了，這會體現在政治和金融體系上。我們很難從深淵中爬出，但正在慢慢靠近。如果還有人抱著 “我們不想吃苦，只想輕松” 的想法，那就該明白：我們已經從山上滑下來了。慣性已經耗盡，必須重新建設國家。

—— 您還指出：如果戰爭沒有打到底，就意味著沖突還會延續。在您的理解中，什么叫 “沒有打到底的戰爭”？評判標準是什么？

—— 你們可能注意到，我們領導層一直回避明確勝利的輪廓。顯然這是出于戰術考慮，但缺乏清晰性。同時，當局不能把任何戰爭結果都宣布為勝利，因為存在構成我們歷史自我認知重要部分的標準。更何況，西方會把我們的任何勝利都描繪成失敗。

但我們不是獨裁國家，民意至關重要。總統對此非常重視，普京是真正的人民領袖。我們愛戴他的領袖魅力。他做決策不僅考慮合理性，也考慮社會的接受度。因此他絕不會把非勝利的結果說成勝利。

我來從地緣政治和哲學角度給出什么叫 “打到底的戰爭”。我看到勝利有三個層次：

第一，最低限度勝利：

解放四個憲法地區（頓涅茨克、盧甘斯克、扎波羅熱、赫爾松）、哈爾科夫、敖德薩、尼古拉耶夫。這對應斯洛博達和新俄羅斯地區。烏克蘭東南部以大俄羅斯認同為主。如果不是基輔建立的納粹獨裁，這些地區的人本可以像克里米亞和頓巴斯那樣加入新俄羅斯。他們被剝奪了這個機會，所以我們必須戰斗。這是最低限度的勝利，但我們目前還遠未達到。

第二，中等限度勝利：

拿下基輔、烏克蘭北部和中部各州，建立對俄友好國家，并獲得全面保障，杜絕當前烏克蘭的悲劇重演。這將是重大成果：在基輔舉行勝利閱兵，建立俄、烏、白聯盟國家。而作為仇俄源頭的西部各州命運另行解決。

第三，最大限度勝利：

整個烏克蘭，包括西部各州，都納入這一共同體。不一定全部加入俄羅斯聯邦，但必須是友好國家。鑒于發生過的一切，中立很容易再次轉向敵對。

如果我們連上述任何一種方案都達不到，戰爭就不算打到底。我們絕對不能同意按接觸線停火。即便我們完全解放赫爾松和扎波羅熱，也算不上勝利。

所以我才說戰爭還將持續很久，要知道有些小村莊都要打上幾年，而我們談的是重大領土變更。而且這不是我們的掠奪性愿望，而是保障自身安全。

回想一下，從基輔羅斯分裂時期起，羅斯的西部和東部土地就為爭奪基輔而戰。誰控制基輔，誰就擁有統治全羅斯的權利。之后數百年來，我們始終在與西方爭奪烏克蘭。《塔拉斯?布爾巴》講的就是這件事。

我們還忽略了混亂時期的哥薩克因素。所有偽沙皇不僅依靠波蘭人，也依靠小俄羅斯哥薩克部隊。從 20 世紀開始，西方就試圖把烏克蘭從我們這里剝離，作為遏制我們的緩沖地帶。這是我們歷史的常量，過去如此，將來也如此。

烏克蘭是關乎我們主權最脆弱的天然地帶。地緣政治創始人哈爾福德?麥金德說得很清楚：“控制波羅的海與黑海之間的地帶，英國就能遏制陸上俄羅斯的崛起。”而理解烏克蘭重要性的麥金德，在白軍時期是協約國代表。布熱津斯基也說過同樣的話。

是我們自己把烏克蘭送了出去，因為我們不思考主權，不搞地緣政治。我們以為放棄共產主義意識形態后，西方會成為我們的朋友。說什么我們和他們會擁有同一種自由主義意識形態。我們接受了它，以為會被平等接納，結果并沒有。他們拿走了我們給的一切，還想拿走剩下的所有。我們醒悟得太晚，浪費了太多時間。

有人說：“不要指責誰造成了這場血腥悲劇。” 但如果我們不找出責任人，讓他們懺悔或受懲罰，我們就走不出死胡同。當然，新的精英正在形成。許多特別軍事行動的英雄是 “普京的孩子”，他們生活在至少重視主權的俄羅斯。但上一個時代留下的人毫無悔意，還過得很舒服。

我們的總統在這方面很溫和。他希望所有人自己得出正確結論。人民已經醒悟，但精英卻對寬容另作解讀。是的，一部分叛徒逃到了國外，但留下來的呢？沒有任何人因歷史上出賣我們的利益而被追責，只有腐敗分子入獄。

這里必須有歷史的審判。不必是大規模的，要考慮到全人類意識的混亂。但我和一些高官談過這個話題，他們說：“我們可以不用鎮壓治理國家，他們本來就服從我們。” 我回答他們：“這不是為了你們，是為了人民。要求鎮壓，是要求正義。你們必須展示背叛、世界主義和自由主義的不道德性。對人民來說，這是政權合法性的重要標志，是我們社會道德滿足和健康自我認知的需要。”

這是民主的要求。我們的內心需要的不是變革，而是鎮壓：懲罰罪人，伸張正義。那些把國家拖入至今無法痊愈的困境的人，必須被定性。之后可以赦免，但首先必須譴責。

—— 已經開始整治外國代理人了，這應該是進程的開始……

—— 是的。如果連這都不做，我們肯定打不了仗。問題不在于這些人妨礙我們，而在于人民要求：敵人必須被稱為敵人。

我多次說過，我們有兩類親西方者：第五縱隊和第六縱隊。

第五縱隊是流亡者和外國代理人，他們不只是在廚房里竊竊私語，而是公開指責總統和人民犯下一切罪孽，是公開的敵人。

第六縱隊不發表此類言論，卻偽裝起來潛伏在體制內，對付他們要難得多。因此，把幾個最臭名昭著的第六縱隊成員劃為第五縱隊，對所有人都是教訓。

看看委內瑞拉發生了什么。西方通過第六縱隊策劃政權更迭。曾是反美政治家的德爾西?羅德里格斯突然變得對特朗普忠誠。平息了一場軍事政變。伊朗內部也有身居高位的親西方者，西方曾想通過抗議把他們推上臺，失敗了。

這對我們的總統和國家體制是嚴重威脅。即便我們不知道它存在，它也必然存在。

—— 您提到了 “普京的孩子”。確實，我經常從專家和一些政治家那里聽到：特別軍事行動結束后，我們社會將（其實已經）形成一批愛國立場的民眾。正是這些人會整頓俄羅斯的官僚體系。但如果面對老練的官僚和第六縱隊，他們真的能占據領導崗位嗎？

—— 這是個大問題。一個能從事管理工作的人，需要具備多個因素，缺少任何一個都很危險。

因素之一：愛國主義、正直、勇氣。特別軍事行動的英雄們，將這場戰爭視為自己的責任和身份認同的精神召喚，他們具備這一品質。但還需要一定水平的教育和能力。

首先，他們必須理解世界本身：價值、歷史、哲學。

他們必須具備專業技能。

可能出現這樣的情況：一個非常優秀的人，卻因視野不足而無法應對重大任務。

此外，頓巴斯和新俄羅斯的人是完全不同的人。我經常和他們打交道。和他們說話從第 15 句才開始，前 14 句他們早已親身經歷。不用向他們解釋俄羅斯的意義，他們知道背叛的代價，知道回家要付出什么。他們是真實的。我會關注他們。他們往往比和平地區的人更開放地接受新知識。邊境地區居民也是如此。

烏克蘭議題現在自有其價值，與其他進程關聯不大。歐洲因素仍在，但影響減弱。基輔看清了現實，誰能做什么，因此開始逞強。更何況這種對歐洲的態度正合特朗普心意。費奧多爾?盧基揚諾夫在采訪中就說過：特朗普不在乎烏克蘭的邊界劃在哪里，他只需要一個持續燃燒的沖突。