ZaZaZsu：數(shù)據(jù)和AI橫行的時代里，長期主義創(chuàng)作是夢想還是妄想？

如果創(chuàng)作的第一要素是“效率”，在如今AIGC浪潮的沖擊下，音樂創(chuàng)作者們似乎已經(jīng)完全不是AI的對手了。

面對數(shù)據(jù)浪潮與AI沖擊，音樂人和創(chuàng)作者該如何保持本心，堅持自己的創(chuàng)作節(jié)奏？

在2025-2026音樂財經(jīng)內(nèi)容投資年會論壇上，ZaZaZsu樂隊主唱馬懿與作曲程錦遠分享了他們作為“長期主義創(chuàng)作者”的九年心路歷程。

ZaZaZsu樂隊主唱與作詞 馬懿

大家好，我是ZaZaZsu樂隊的主唱，還有作詞，我叫馬懿。今天在這里面就是和大家分享我們想要講的東西，我還是挺忐忑的。雖然我在這個標(biāo)題里面寫了“長期主義創(chuàng)作者”，但我在創(chuàng)作這件事情上面，我依然是一個新手，是一個新兵蛋子。

其實我們進入音樂行業(yè)，滿打滿算來說才剛剛滿了9年，但是今天因為我們來到這個產(chǎn)業(yè)大會，說實話也沒有辦法像剛剛的那位老師一樣，對于數(shù)據(jù)和音樂產(chǎn)業(yè)分析得如此到位。

我覺得我唯一能夠談的可能就是在我進入到音樂行業(yè)，作為一個音樂人，作為一個創(chuàng)作者的這九年里面，其實我經(jīng)歷了數(shù)據(jù)從沒有那么重要，到數(shù)據(jù)爆發(fā)式重要的這么一個過程。在這樣的一個過程里面，我們創(chuàng)作了兩張全長專輯和一張EP，我只能從第一視角的親身經(jīng)歷，和大家分享在數(shù)據(jù)的沖擊下，我們保留下來的自己的哲學(xué)。

到底到了現(xiàn)在這個時代，長期主義創(chuàng)作它是一個夢想還是一個妄想呢？

其實我們兩個人都不是學(xué)音樂出身，我們都是在北大讀的本科，我在本科學(xué)的中文系。一開始我們兩個人其實想要進入音樂行業(yè)，做音樂人的時候什么都不是特別的會。現(xiàn)在在樂隊里面，我是主唱和作詞，他是我們的作曲、鍵盤手，還有制作人。

但我們兩個人剛剛認識的時候，只是我還有點會唱歌，然后他有點會彈鍵盤，或者彈一些別的東西，可是到底什么是作詞、作曲？到底什么是制作？到底什么是編曲？說實話是有一點無從知曉的，所以我們真的是從非常白的小白，進入到這個行業(yè)。

不過那個時候我們兩個人很有自信，就那個時候主打一個有夢想、有自信。我們也沒有什么規(guī)劃，也沒有想過一個樂隊在音樂行業(yè)應(yīng)該怎么成長。我們就決定宣布在此時此刻有一支樂隊，它在中華大地上，它決定它要成立了。我們樂隊就是這么來的。

大概也就是到第一張專輯快寫完的時候，我們才決定說給自己樂隊叫什么名字，然后那個時候我們選了一個名字叫做ZaZaZsu。

ZaZaZsu，我不知道大家有沒有念過這個詞，其實也可以試一下，因為它其實不是一個英文單詞，它其實是一個擬聲詞，然后它擬的是心動以后你聽見自己的那一聲震顫，如果大家感興趣的話可以跟我試試，就是ZaZaZsu。然后如果你念對了的話，那你就會感覺到你的嘴巴，還有你的牙齒，它酥酥的、麻麻的、癢癢的，而對于我們來說這就是心動的感覺，心動是一種很難被忽視的事情，因為它的那種麻和癢是真實存在的。

我們在這9年里面嘗試了一些不同的風(fēng)格，也曾嘗試過一些不同的企劃，有一些也就放棄了，但是唯一不曾間斷的就是這一件事情，就是心動以后聽見自己的聲音。

我覺得可能現(xiàn)在在這個場合，我去講這么感性的一件事情，它聽起來有一些模模糊糊，但是我之所以想站在這里跟大家分享，是因為我發(fā)現(xiàn)雖然它很感性，很難以琢磨，可是卻在這9年的時間里面變得越來越重要。

逐漸的，這一件事情，它穿插在我們過去的所有的迷茫、困頓，孤單的時刻，甚至是在我們非常沉默的時候，它也會時不時的出現(xiàn)，所以它逐漸就成為了我們樂隊，我們兩個人自己的底色，也成為了我們的長期主義創(chuàng)作哲學(xué)。

我非常感謝，在我們剛成立樂隊，也就是2016年底2017年初的樣子。那個時候我們遇見了我們很重要的一位師兄，也是我們的領(lǐng)路人之一杜凱。他用他自己的整個在音樂行業(yè)的經(jīng)歷和他的性格，向我們展示了一個長期主義創(chuàng)作者應(yīng)該怎樣去堅持自己。

我也非常感謝，在2023年的時候，就是遇見了非哥（戈非），遇見了草臺回聲，因為他們讓我們感受到有一些底色，你不必向任何人做妥協(xié)。

大家知道“心動”，在這個時代和很多東西都是矛盾的。比如說數(shù)據(jù)，就是“數(shù)據(jù)”是和“心動”最矛盾的一件事情，我覺得大概是從抖音還有各種流媒體跟社媒平臺的爆發(fā)開始，創(chuàng)作者一個人的“心動”就變得不再權(quán)威了。

以前創(chuàng)作者的“心動”還具有非常大的意義，但是現(xiàn)在我們會主講說你不要去做一個創(chuàng)作者，你最好能夠做一個“聰明的創(chuàng)作者”。

我在聽到大家講到聰明的創(chuàng)作者的時候，我其實提煉出來了一些關(guān)鍵詞和關(guān)鍵行為。一個聰明的創(chuàng)作者，不能只會撩撥一個人的心動，而是有能力撩撥一群人的心動。

一個人的心動在這個時代好像已經(jīng)沒有什么意義了，有的時候要烏泱泱一片，上萬人甚至上百萬人的心動，我們才愿意為TA分一個豆腐塊，或者是為TA傳播，為TA鼓個掌。

其實心動在這個時代跟數(shù)據(jù)是非常非常的矛盾的。但是我覺得盡管如此，我依然沒有去妥協(xié)，因為如果失去了我們自己的底色的話，其實你并不知道這個心動它是為何而產(chǎn)生。

在這個心動通貨膨脹的時代，剛剛的老師也講到AI創(chuàng)作，那不只是心動通貨膨脹，在音樂的生產(chǎn)上面，生產(chǎn)力上面其實也膨脹了。

我舉一個非常簡單的例子，如果今天，比如說你只是想要做一首歌，你想要快速的去嘗試，那其實從我的線路來理的話，我覺得只有幾步：第一步是你打開ChatGPT，或者DeepSeek，花三五分鐘給它一個關(guān)鍵詞，讓它給你生成一首歌詞；第二步是你自己去哼一些主歌或者是副歌的旋律，你把這些旋律加上這個詞錄成一個小樣以后；第三步你就可以把它喂給Suno了。

Suno真的是非常的厲害，Suno大概可以幫助你整首歌，不到一個小時你就已經(jīng)揀選完畢，然后有了一個初具雛形的一個樣品。所以其實在這個年代生產(chǎn)一首歌最快，我覺得稍微負點責(zé)任可能一個小時，特別負責(zé)的話有可能3到5個小時，他們就可以宣布這首歌做完了。

但是，我也想跟大家分享一下，就是我們兩個人做歌的整個過程。

最近的一個例子，是我們上一張全長專輯是在2024年的12月19號發(fā)行的，它是一張關(guān)于東方寓言的解構(gòu)的專輯，它里面一共收錄了就是11首歌曲，這11首歌曲有9首歌是詞曲具備的完整作品。

這張專輯從創(chuàng)作到錄制一共花了我們?nèi)甑臅r間，算下來我們平均每一首歌的制作周期是三個月。三個月和剛剛的一個小時相比，生產(chǎn)力的差距實在是太大。畢竟在一個需要去造血，同時需要創(chuàng)作的地方，你生產(chǎn)力的速度同時也決定了你的商業(yè)價值或者商業(yè)變現(xiàn)。

可是這就是我覺得音樂行業(yè)里面特別有意思的一個地方，有的時候往往你的作品的價值和你這個作品的創(chuàng)作周期，實際上它好像不是一個正比關(guān)系，我們畢竟不是一個標(biāo)準(zhǔn)復(fù)制的行業(yè)，或者現(xiàn)在來說，目前我們還不是一個這樣的行業(yè)，所以三個月就是我們兩個人的生產(chǎn)速度，大家肯定很好奇那三個月我們干了什么事情？在座也有很多創(chuàng)作人，要自己寫作品，其實比如說你寫一首歌的時候，你并不是僅僅在寫詞或者寫曲。

在創(chuàng)作一首歌的時候，往往會經(jīng)歷自己的一個跌宕起伏。所以那三個月我們其實是過得很充實的，我們會非常的欣喜，然后時而又很猶豫，同時也會很期待，當(dāng)你寫出一兩個小的樂句以后。當(dāng)然還會經(jīng)常反復(fù)橫跳，這個到底好還是不好。

不過，這三個月里面其實還有一件事情是我們一直在做的——就是漫長的等待。

我不知道大家有沒有聽過在攝影里面有一個理論叫做“決定性的瞬間”，比如說在國際上有一個非常厲害的攝影組織，叫做馬格南組織。這個組織里面的攝影大師在戰(zhàn)火紛飛的時刻，拍出了很厲害很厲害的照片。

對于馬格南組織的成員來說，他們一生都在等待一個決定性的瞬間去創(chuàng)作這樣一個能夠傳世、讓人銘記的，非常具有人文主義色彩的寫實攝影作品。這個決定性瞬間，大家一聽就會覺得這很玄學(xué)，這也很命運。如果老天不給你這個瞬間你該怎么辦呢？

對于馬格南組織的人來說，如果老天不給你這個瞬間，你就無限期的等待。因為你無限期的等待的時刻，其實是你無限期接近的時刻，這就是馬格南這個組織，我覺得攝影師他們的哲學(xué)和他們的底色。其實是一種“相信”，我相信這個瞬間它必然的產(chǎn)生，我愿意為了這一個相信付出我的時間、我的血，還有我的肉。

在我們的長期主義創(chuàng)作里面，我們的等待就包含這么一件事情，因為我們在等待的過程當(dāng)中，其實是無限期的去接近和認出自己下一個心動的過程。

我想很多創(chuàng)作者都會經(jīng)歷一些時刻，這個歌你寫了一個開頭，然后你不知道接下來該怎么寫，可你覺得我天，這開頭太牛了，我必須得好好寫呀，這歌得好好弄，然后就這樣你就卡頓的停在那里，直到有一天，可能一個月、三個月，幸運的話，也許半年之內(nèi)，你就獲得了關(guān)于這首歌接下來所有進展的靈感。

有的時候我們會這首歌已經(jīng)寫完了，然后會覺得這首歌發(fā)出來肯定是掌聲連成一片。可是第二天早上起來你再聽的時候，你就會覺得這個作品里面怎么有些東西這么的奇怪，這么的無聊。這個時候你就很痛苦，可是你又沒有辦法去否認他沒有讓你自己產(chǎn)生徹底的心動，那這個時候我們往往就會選擇推倒重來，那推倒重來又是一個漫長的等待的過程，所以我們上一張專輯，然后包括過去九年有關(guān)音樂的創(chuàng)作里面，我們兩個花很長的時間去進行對自己的一個等待。

哪怕有這么多的等待，我也并沒有覺得我們的速度應(yīng)該更快，因為我覺得即使是在流行行業(yè)，在大眾娛樂在傳播如此重要的今天，對于創(chuàng)作者來說，你的作品風(fēng)格要比你的作品數(shù)量更加的重要。

我覺得很多創(chuàng)作者都會像我剛剛那樣，去做終止或者是舍棄自己寫出來的東西的這么一個動作。因為當(dāng)我們在做這個動作的時候，其實我們在做的是面對，接受，還有打磨自己的底色。

我想對于創(chuàng)作者來說，如果你抵抗自己的底色的話，那其實你的作品里會有很多的扭捏和內(nèi)耗，這都會直接造成別人在收聽這個作品的時候，感覺到好像有一些障礙橫在你和他之間，會覺得這個作品有疏離感，他沒有辦法去沉入到里面。

那這個風(fēng)格它是怎么形成的呢？這個風(fēng)格肯定是因為我們大大方方的，非常自然的，也非常承認地去展現(xiàn)出了自己的底色。而只有“風(fēng)格”這一個東西能夠讓我們在作品井噴式生產(chǎn)和發(fā)行的今天，讓我們的作品和別人產(chǎn)生區(qū)別，能夠真的被其他人所聽到。

我覺得以現(xiàn)在的科技和信息的發(fā)展程度，有可能某一天，不會很遠，我們就可以只身打馬去銀河的任何一個角落，它應(yīng)該不會是一個很難實現(xiàn)的東西。可是如果我們縱觀上下幾千年甚至于上萬年的歷史，從公元前開始直到現(xiàn)在，從蘇格拉底開始說，直到今天，我站在這里說，我覺得在歷史的長河里面有一條真理，它從來都沒有變過——如果你想要換得一顆心的話，你必須要付出一顆心。

就像剛剛那位老師所說的，音樂作品有一個挑戰(zhàn)是在時間長河里面的沉淀。這個我非常的贊同。因為如果它沒有沉淀下來的話，它的長尾效應(yīng)就不會產(chǎn)生。對于我來說，這個沉淀如何產(chǎn)生呢？就是你在關(guān)鍵的時刻去打動了別人的一顆真心，產(chǎn)生的共振。

從這個角度來說，當(dāng)我們擁有了自己的底色以后，我們就擁有了自己的風(fēng)格。

在網(wǎng)絡(luò)時代也有一些非常有意思的事情，我們曾經(jīng)在去年的秋天接到了一個中學(xué)網(wǎng)友在微博上的邀請，邀請我們?nèi)ケ本┮粋€國際學(xué)校做演講，在做演講的時候我就在想到底應(yīng)該講什么呢？后來想了想，我決定那天去分享如何“寫好一首歌”，而不是如何“寫一首好歌”。

我想寫一首好歌是很多音樂人的追求，但是實際上對于創(chuàng)作人來說，我覺得第一步是要放下對自己還有作品的二元評判。我覺得作品并不是只有成功或者失敗，如果我們一直卯著勁想要寫一個完美的作品，明天就一戰(zhàn)成名的話，只會逼死自己。但對于創(chuàng)作者來說，如果今天的我能夠聽到昨天的我寫的東西，哪里無聊，哪里可以修改就足夠了。

所以，對于我來說，“好作品”三個字它從來就不是一個名詞，它是一個動詞。

這個就是我的分享，接下來邀請我的搭檔。

ZaZaZsu樂隊作曲、鍵盤、編曲兼制作人 程錦遠

各位前輩們、老師們，大家好。我叫程錦遠，是ZaZaZsu樂隊的作曲、鍵盤、編曲還有制作人。我做的更多是幕后的工作，所以今天我一定要講一個“暴論”。

我本科是學(xué)計算機的，畢業(yè)之后就直接投身成為全職音樂人。大三、大四的時候，我們理工科學(xué)生都會在學(xué)校找導(dǎo)師，進實驗室做科研實習(xí)，我也做了半年到一年的時間。

在做音樂的過程中，每次回老家，總會有不了解情況的人說：“你北大畢業(yè)，去做音樂，是荒廢、浪費國家資源。”今天我要說的是，其實真的不是這樣的——做音樂和做科研，其實是同一件事。

那做科研是一個什么流程呢？我們需要確定一個選題、一個領(lǐng)域，圍繞這個領(lǐng)域開展相關(guān)工作。隨后要查閱大量文獻，從文獻中了解這個領(lǐng)域目前發(fā)展到了什么階段，還有哪些新的內(nèi)容可以去探索。在這個學(xué)習(xí)過程中，我們會產(chǎn)生新的想法，接下來就需要準(zhǔn)備撰寫自己的論文。

寫論文的過程漫長且艱辛。當(dāng)論文最終發(fā)表后，我們便能前往世界各地參加學(xué)術(shù)會議，與同行交流研究成果、分享觀點，收獲新的共鳴與靈感，再以此為起點，投入下一篇論文的創(chuàng)作。

我發(fā)現(xiàn)這一過程與音樂創(chuàng)作完全相通：若將“撰寫論文”替換為“制作專輯”，將“參加學(xué)術(shù)會議”替換為“參與各類演出”，將“查閱大量參考文獻”替換為“聆聽大量優(yōu)秀作品”，二者的邏輯便高度契合。

由此可見，音樂人實則是“高精尖人才”。去年，AI曾替代了許多音樂人幕后的制作工作，但我想說明的是，這一情況在科研界也曾發(fā)生過。一百多年前，物理學(xué)界曾認為自身研究已趨于完善，再無探索空間。然而，隨后愛因斯坦的出現(xiàn)打破了這一認知，就這樣又過了一百年，物理學(xué)家越來越發(fā)現(xiàn)自己對世界的認知仍極為有限。

我認為，音樂行業(yè)亦是如此。未來，我們必將迎來更多新的方向、新的理念與新的視野。音樂人，請務(wù)必相信自己！謝謝大家！