獨(dú)家專訪螞蟻 CEO 韓歆毅：我們已重回戰(zhàn)場，阿福是下一個(gè)十年

“平穩(wěn)過日子不是螞蟻的風(fēng)格。”

文丨管藝雯

編輯丨宋瑋

2025 年底，AI 應(yīng)用靈光推出，名叫 “阿福” 的健康 AI 助手廣告在全中國鋪天蓋地，它們都是螞蟻集團(tuán)推出的 AI 產(chǎn)品。

過去一個(gè)月，阿福的大規(guī)模廣告投放花了小幾億。螞蟻集團(tuán) CEO 韓歆毅說，“AI 時(shí)代，大廠們都是飽和式投入。螞蟻已經(jīng)重回戰(zhàn)場了。”

2024 年 3 月，加入 10 年、做了 4 年 CFO 的韓歆毅成為了螞蟻集團(tuán)總裁，開始負(fù)責(zé)支付、金融等核心業(yè)務(wù)，一年后，他接任螞蟻 CEO。

“平穩(wěn)過日子不是螞蟻的風(fēng)格。” 韓歆毅說，2024 年是他最焦慮的一年，很多業(yè)務(wù)創(chuàng)新都在做，但還不足以成為支撐螞蟻下一個(gè)十年的大創(chuàng)新。

韓歆毅生于 1977 年，畢業(yè)于清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，在中金做了十年投行業(yè)務(wù)，2011 年加入阿里，參與阿里香港私有化、阿里與螞蟻架構(gòu)重組等多個(gè)關(guān)鍵資本運(yùn)作。2014 年他來到螞蟻負(fù)責(zé)戰(zhàn)略投資，6 年后升任螞蟻 CFO，直到成為 CEO。

2025 年春節(jié)，行業(yè)迎來 DeepSeek 時(shí)刻，螞蟻也在這一波沖擊下，確定了自己 AI 應(yīng)用的戰(zhàn)略方向：通用 AI + 專業(yè)垂類 AI 并行，并對健康做重點(diǎn)投入。

韓歆毅把支付、金融和醫(yī)療健康比作螞蟻這張桌子的三條腿，“螞蟻要去往下一個(gè)十年，不能只是支付和金融。一張桌子，肯定三條腿才穩(wěn)，有四條腿最好。”

以下是我們和韓歆毅的對話。這也是他接任螞蟻集團(tuán) CEO 以來的首次專訪：

健康是思考了五年的戰(zhàn)略選擇

晚點(diǎn)：過去五年螞蟻比較沉寂，2025 年下半年阿福、靈光等 AI 產(chǎn)品先后上線，陸續(xù)有了聲音，螞蟻是要重回戰(zhàn)場嗎？這五年你們在想什么？

韓歆毅：過去五年，市場上確實(shí)不太能聽到螞蟻的聲音，我們身上的聚光燈逐漸淡去。有同事開玩笑說，有那么兩年出去面試都是 “跪” 著面試的。因?yàn)槠渲杏腥晡浵佭€在整改階段，而且螞蟻已經(jīng)很多年沒有大的創(chuàng)新了。

沒有新的東西長出來就很容易進(jìn)入一個(gè)負(fù)向循環(huán)，舊方向當(dāng)然還可以做，但能看到天花板，必須得有新的東西出來，平穩(wěn)過日子不是螞蟻的風(fēng)格。

到 2024 年，我們已經(jīng)完成整改，卻是我非常焦慮的一年，我剛出任螞蟻集團(tuán)總裁，工作日很忙碌，因?yàn)槭虑闀浦易摺Ｒ坏街苣┚秃芙箲]，會去想通用 AI 會不會干掉所有入口？焦慮螞蟻下一個(gè)創(chuàng)新是什么？

我對創(chuàng)新的定義，它要有龐大的用戶規(guī)模和持久的生命力，至少以十年為周期，螞蟻這個(gè)體量的公司，不能只是做一堆小而美的創(chuàng)新，應(yīng)該要有幾個(gè)大的東西立得住，這是螞蟻需要的創(chuàng)新。

2025 年初，春節(jié)回來我們花了兩天時(shí)間討論，重新把螞蟻 AI 戰(zhàn)略的兩件事定下來 —— 第一是用 AI 去錨定應(yīng)用；第二個(gè)，我們要去探索智能上限，不放棄基礎(chǔ)大模型的研發(fā)。那怎么做 AI 應(yīng)用，我們錨定螞蟻的三大優(yōu)勢領(lǐng)域：生活服務(wù)、金融、健康，只不過用 AI 把這三個(gè)服務(wù)業(yè)重新做一遍。

晚點(diǎn)：既然有三個(gè)方向的應(yīng)用，為什么最后重點(diǎn)投入的是健康？

韓歆毅：螞蟻能做 20 年，初心是做專業(yè)服務(wù)的普惠 —— 做支付寶和余額寶，是降低金融服務(wù)的門檻，現(xiàn)在做阿福，是想降低醫(yī)療健康服務(wù)的門檻。

健康和支付、金融領(lǐng)域一樣，普惠的空間和意義非常大。社會發(fā)展到現(xiàn)在，人們最在意什么？有人調(diào)侃說是 “兩朵花”：一個(gè) “有錢花”，口袋里能多幾個(gè)錢；一個(gè) “有命花”，身體健康。

健康需求非常高頻，日常生活中，有大量介于醫(yī)院和生活之間的 “中間地帶” 的健康需求。比如新手爸媽帶孩子，每天都一堆問號，很容易焦慮；比如老年人平時(shí)有個(gè)頭疼腦熱、腰酸背痛，跑趟醫(yī)院不至于，但又不知道該問誰，去網(wǎng)上搜，結(jié)果魚龍混雜，還一堆廣告。舊的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療以廣告、競價(jià)排名為核心商業(yè)模式，AI 可以不走這條老路。

另外，中國醫(yī)療資源緊張、分布不均的問題很明顯，還有大量用戶很難獲得優(yōu)秀的醫(yī)療健康服務(wù)，加上老齡化的趨勢，未來優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源只會更緊張。既然趨勢如此確定，我們又做了十幾年的掛號、醫(yī)保碼等醫(yī)療服務(wù)和數(shù)字化，那是不是有機(jī)會做點(diǎn)什么？

比如，現(xiàn)在全國有 1000 多位醫(yī)生在阿福上開設(shè)了自己的 “AI 分身”，這是不是解放了優(yōu)秀醫(yī)生的生產(chǎn)力？是不是一種普惠？

晚點(diǎn)：為什么不能在生活、金融、健康三個(gè)領(lǐng)域同時(shí)重點(diǎn)投入？

韓歆毅：必須取舍。螞蟻雖然有一些家底，但還沒有厚到同時(shí)重點(diǎn)投入三個(gè)領(lǐng)域。先做健康，做阿福，是我們思考之后的戰(zhàn)略選擇。

雖然 AI 應(yīng)用的發(fā)展還在早期，但我們的選擇是對的。以前內(nèi)部開溝通會，同學(xué)們問的最多的是啥時(shí)候重啟上市，現(xiàn)在問的最多的是 AI 戰(zhàn)略怎么樣。有新的東西出來了，團(tuán)隊(duì)慢慢有信心了，那個(gè)有目標(biāo)、有士氣、不服輸?shù)奈浵仯苍诼貋砹恕?/p>

晚點(diǎn)：把健康作為核心戰(zhàn)略業(yè)務(wù)的大公司非常少，這需要很大決心。你們做阿福的直接契機(jī)是什么？

韓歆毅：最重要的契機(jī)是 2023 年 11 月，我們和浙江衛(wèi)健委一起合作了全國首個(gè) “數(shù)字陪診人” 安診兒的智能體，它打通了浙江省內(nèi)的醫(yī)院和醫(yī)療服務(wù)，無論是掛號、云陪診還是報(bào)告解讀，都可以在線完成，這為我們后期做全國版的阿福，積累了非常重要的技術(shù)和產(chǎn)品經(jīng)驗(yàn)。

晚點(diǎn)：健康從支付寶下面的一個(gè)事業(yè)部，到獨(dú)立的一級部門，再到 2025 年底升級成和支付、金融并行的事業(yè)群，你在內(nèi)部是怎么論證這件事情的？阻力大不大？

韓歆毅：對健康做戰(zhàn)略級投入，內(nèi)部有過辯論，有同事會認(rèn)為醫(yī)療需求太低頻了，也有同事說，醫(yī)療健康關(guān)系到生命，會不會讓螞蟻陷入爭議？

但螞蟻要去往下一個(gè)十年，不能只是支付和金融。一張桌子，肯定三條腿才穩(wěn)，四條腿最好。

2024 年下半年，我自己已經(jīng)做了決定，醫(yī)療健康應(yīng)該是第三個(gè)戰(zhàn)略板塊，但沒有一開始就宣布，因?yàn)槟阒挥邪阉龀鰜恚蠹也艜J(rèn)。

我當(dāng)了螞蟻總裁之后，要為螞蟻的下一個(gè)十年思考新的東西，不能光想，還得做，就得一點(diǎn)點(diǎn)試。我覺得偉鶴他們幾個(gè)人（醫(yī)療健康團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人）還是讓我們眼前一亮的，他們特別堅(jiān)持，不會跟你講困難，我覺得這事可能有戲。

醫(yī)療健康成為螞蟻新的增長曲線，那就要在組織上做調(diào)整，不能還在支付寶的事業(yè)群里，會被支付寶整個(gè)大目標(biāo)限制住。

晚點(diǎn)：你們一邊在做通用 Agent 靈光，一邊在做阿福的健康垂直入口，你們 bet（賭）的是什么？

韓歆毅：大公司從來不 bet，我們要保證確定性。大公司計(jì)算 ROI 的方式也不一樣，因?yàn)槲以诨ㄗ约旱腻X，我要保證不被人落下，但是不要去 bet 路線。

螞蟻的立身之本是兩個(gè)入口，一個(gè)跟錢相關(guān)，一個(gè)跟健康相關(guān)。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們再看是不是有機(jī)會做個(gè)通用助手？

靈光是一個(gè)嘗試的邏輯，而阿福是一個(gè)必須要贏的邏輯。靈光代表螞蟻加入了通用 AI 的戰(zhàn)場，參與探索智能上限的競賽；阿福是螞蟻把普惠模式擴(kuò)展到了健康領(lǐng)域，像當(dāng)年做支付、金融一樣，讓醫(yī)療健康服務(wù)的可獲得性更高，這件事非螞蟻莫屬，大模型和 AI 技術(shù)，讓大規(guī)模的健康服務(wù)供給變成可能。

晚點(diǎn)：有人說，螞蟻重砸阿福和靈光，是出于 AI 焦慮。

韓歆毅：我們這個(gè)行業(yè)，焦慮太正常了，AI 時(shí)代，沒有一個(gè)大廠不焦慮，螞蟻肯定不是最焦慮的那個(gè)。

在 AI 上，大廠們，無論國內(nèi)國外，都是飽和式投入，這是 AI 時(shí)代的軍備競賽，拼人才儲備、技術(shù)儲備、資金儲備。不是說我投入的多就是焦慮，現(xiàn)在應(yīng)該擔(dān)心的不是投入太多，而是猶猶豫豫不敢投入，或者起大早趕晚集。

阿福要像醫(yī)生朋友，而不只是專業(yè)工具

晚點(diǎn)：2025 年 12 月 AQ 改名成阿福后的廣告鋪天蓋地，一個(gè)月花了多少錢？你們想達(dá)到什么目標(biāo)？

韓歆毅：花了小幾個(gè)億。阿福現(xiàn)在的核心是搶占心智，重點(diǎn)看產(chǎn)品體驗(yàn)和用戶反饋。2026 年我們還會繼續(xù)投放廣告，直到用戶規(guī)模達(dá)到開始自傳播的程度。

我們在阿福上的投入非常大，大家看到的市場投放其中很小一部分，如果把后面的人力、卡資源、模型技術(shù)投入等這些東西加起來，2024、2025 年我們每年在健康的投入是幾十億。

晚點(diǎn)：改名的同時(shí)，阿福的定位也變了，從工具變成健康陪伴伙伴，這個(gè)轉(zhuǎn)變是因?yàn)槭裁矗?/strong>

韓歆毅：6 月 AQ 上線，我們就提出 “讓看病更簡單，生活更健康”。醫(yī)療和健康都重要。但第一步只有在醫(yī)療上把專業(yè)性立住，你再往健康陪伴走，這事兒才有可能成。因?yàn)橹苯忧腥虢】担愀渌?AI 助手有什么差別？我們認(rèn)為長期的差別是建立 “你懂我且專業(yè)” 的心智。

晚點(diǎn)：據(jù)我們了解，馬云對阿福很關(guān)注。他最在意什么？

韓歆毅：馬老師一直很重視健康，很早就提出 “雙 H 戰(zhàn)略”（Happiness 和 Health），他也認(rèn)可健康是螞蟻接下來最值得做的領(lǐng)域，是 AI 時(shí)代螞蟻?zhàn)銎栈輼I(yè)務(wù)的延伸。馬老師甚至覺得阿福如果做成了，還應(yīng)該出海，去幫助非洲、東南亞等醫(yī)療條件落后的地方。

AQ 改名，馬老師說了好幾次，要讓用戶記得住，朗朗上口，我們動作其實(shí)慢了，哈哈。

AQ 這個(gè)名字大家的確不太能理解，不光是老年人，我對身邊朋友說我們有一個(gè)好產(chǎn)品叫 AQ，他：什么？我說叫 AQ，他：啊？

我們一開始想叫健康福，但馬老師覺得聽起來這不像一個(gè)人，問我們要不要叫阿福，接地氣，也更像一個(gè)朋友。

晚點(diǎn)：除了名字，他對業(yè)務(wù)和戰(zhàn)略有什么建議？

韓歆毅：馬老師所有的反饋總結(jié)起來就是兩句話：第一句話是這個(gè)產(chǎn)品什么地方好，什么地方不好；第二句話是他周圍的朋友都怎么說。他很在意阿福能不能像一個(gè) AI 朋友，有情感陪伴、人文關(guān)懷，而不只是解決專業(yè)問題的工具。

我們有位用戶是湖南 70 多歲的老人，老伴癌癥后來又去世了，他有了嚴(yán)重的失眠問題。他和阿福上的睡眠專家毛洪京醫(yī)生的 “AI 分身” 聊了 1000 多次，訴說自己失眠的痛苦和老伴重病的壓力。這些對話不能治愈他的失眠問題，但在無數(shù)個(gè)深夜，阿福給到了他一些幫助和安慰。

醫(yī)學(xué)界有句名言叫 “偶爾治愈，常常幫助，總是安慰”，人生病的時(shí)候很脆弱，溫暖的安慰比我們想象的重要太多了。

晚點(diǎn)：阿福如何讓用戶相信它不是另一個(gè)聊天機(jī)器人，而是值得托付的醫(yī)生朋友？你們在產(chǎn)品上做了哪些設(shè)計(jì)？

韓歆毅：AI 時(shí)代的產(chǎn)品核心是兩件事，智能和個(gè)性，就是懂你，如果它只懂你不聰明，仍然不會被用。

來用阿福的人，肯定是有明確的健康需求，而不是本著聊天來的。阿福的產(chǎn)品框架都圍繞健康展開，首頁進(jìn)來就能看到步數(shù)、心率這些指標(biāo)，點(diǎn)進(jìn)去是健康儀表盤，其他還有 AI 診室、拍皮膚、小目標(biāo)、綁定智能設(shè)備等。

其次，阿福的回答是懂你和個(gè)性化，用戶很少會在通用 AI 上建立健康檔案，而阿福的回答會結(jié)合用戶的健康檔案，讓用戶覺得這個(gè) AI 了解自己的身體狀況和需求，用得越多，就會更了解你，用戶就很難被其他產(chǎn)品遷移走。

最重要的，還是專業(yè)。一是回答結(jié)果的專業(yè)可靠，很多用戶反饋說阿福的回答和醫(yī)生給到的建議差不多，這種親身體驗(yàn)可以積累信任；二是在用戶有醫(yī)療需求的時(shí)候，從掛號、在線問診到線下就醫(yī)，都能通過阿福搞定，阿福就像一個(gè)人脈很廣的醫(yī)生朋友，幫你節(jié)省下很多時(shí)間精力。

晚點(diǎn)：改名阿福到現(xiàn)在一個(gè)多月到兩個(gè)月時(shí)間，你們收到了什么樣的用戶反饋？

韓歆毅：阿福現(xiàn)在還很早期，改名一個(gè)月后，單日的用戶提問量翻倍到了 1000 萬，月活用戶規(guī)模翻倍到了 3000 萬，說明健康需求確實(shí)不低頻。這一個(gè)多月總體的反饋還是很正向的，最正向的是那些對于醫(yī)療和健康有一定認(rèn)知的人群。我們要保持這個(gè)節(jié)奏，進(jìn)一步加快去推。

那天我們同事很興奮說，在天津一家醫(yī)院聽到有位阿姨在跟身邊人說阿福有多厲害，同事高興壞了，因?yàn)橐馕吨脩糁g有口碑傳播。也有不止一位朋友說她家孩子會問，媽媽阿福是誰？小朋友還順便認(rèn)識了阿福代言人何炅的 “炅” 字，團(tuán)隊(duì)同學(xué)聽了都哈哈大笑。

晚點(diǎn)：你們怎么讓大眾用戶更主動更深入使用阿福，讓他們有差異體驗(yàn)？

韓歆毅：在傳播學(xué)里，像這種重決策的產(chǎn)品，很難完全靠代言人，更多是靠口碑傳播，一個(gè)用戶群體里有 20% - 30% 的人用，這個(gè)群體就會都用，更多的是要口口相傳，最后靠的就是產(chǎn)品和專業(yè)。

阿福在 2026 年的方向是 1+3+X —— “1” 是強(qiáng)化專業(yè)性，這是阿福的立身之本；“3” 是擬人化、個(gè)性化、會辦事，比如我們現(xiàn)在已經(jīng)支持十余種方言識別，探索情緒安撫機(jī)制，用戶還可以自定義阿福的形象和溝通方式，還提供了 “小目標(biāo)”“小日記”“小提醒” 等主動健康管理功能，引導(dǎo)用戶日常關(guān)注自己的身體，每天都來；“X” 是 20 多個(gè)重點(diǎn)專科，我們和頂級醫(yī)院、醫(yī)生合作科研項(xiàng)目，一個(gè)一個(gè)深耕專業(yè)服務(wù)。

晚點(diǎn)：健康助手非常需要用戶日常的身體數(shù)據(jù)，螞蟻?zhàn)约簳鲇布幔?/strong>

韓歆毅：智能硬件已經(jīng)有很多公司做得不錯(cuò)，我們首選思路還是生態(tài)合作。比如蘋果、華為、高馳、vivo、OPPO、魚躍、三諾等品牌，阿福都接入了，涵蓋手機(jī)、運(yùn)動硬件、血壓儀、血糖儀、呼吸機(jī)等設(shè)備。

如果健康類的智能硬件，阿福有機(jī)會做得更好，我們也會考慮自己做。這個(gè)市場很大，阿福即使自己做，也會和現(xiàn)有的成熟廠商做得不一樣。

晚點(diǎn)：如果阿福未來失敗了，怎么辦？

韓歆毅：以前做支付寶、做余額寶也有可能失敗，但我們不會這么去想問題。為什么要去想失敗了咋辦呢，想了也沒有用。阿福我們也會做到成功為止。

醫(yī)療健康的數(shù)字化，螞蟻過去十幾年打下的基礎(chǔ)很厚，這個(gè)對手短期內(nèi)無法復(fù)制。另外，阿福問答是 “純凈無廣” 的模式。可以說，阿福和其他互聯(lián)網(wǎng)健康的產(chǎn)品服務(wù)，根本不是一個(gè)代際。如果阿福不能成功，那么在醫(yī)療健康 AI to C 領(lǐng)域，我想其他公司也會很難。

前面說了，做健康，我們是必須要贏的邏輯，我們有戰(zhàn)略定力和投入保障，今年會繼續(xù)飽和式投入。

晚點(diǎn)：阿福做到什么程度才算成功？

韓歆毅：中國老百姓都在用，都說好。

如果有一天，中國一半以上的用戶，有健康疑問會第一時(shí)間想到問阿福，就代表阿福成功了；如果用過阿福的用戶里，有一半以上愿意推薦給身邊的家人朋友，那阿福也成功了。

AI 時(shí)代，通用入口吃不掉所有垂直入口

晚點(diǎn)：移動互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代最喜歡說高頻打低頻，醫(yī)療健康需求不夠高頻，阿福怎么形成用戶習(xí)慣？

韓歆毅：高頻打低頻是個(gè)認(rèn)知陷阱。如果一切以它為邏輯，中國豈不是只剩兩家公司了？更應(yīng)該看的是，這個(gè)行業(yè)有沒有規(guī)模化的剛需。我們的判斷是，醫(yī)療是低頻需求，但健康一定是有爆發(fā)力的高頻剛需。

螞蟻?zhàn)鲋Ц逗徒鹑冢隙ú蝗缟缃缓蛫蕵犯哳l，但也成功了。我認(rèn)為支付和金融為經(jīng)濟(jì)、民生創(chuàng)造的價(jià)值更厚。而且，社交娛樂的前提，也是身體健康和有錢花。

公司的戰(zhàn)略和決策不能用競爭視角去思考，也不是只盯著是否高頻，最終要回到你能解決用戶的什么問題。支付、金融、健康，關(guān)系到每個(gè)人的生活，也是螞蟻 20 年積累的稟賦，我們現(xiàn)在有這樣的戰(zhàn)略定力，不被雜音干擾，堅(jiān)持做正確的事情。

晚點(diǎn)：AI 時(shí)代的 Super App 之戰(zhàn)已經(jīng)打響，阿福會陷入一場更殘酷的 “入口之爭”，你認(rèn)為超級入口會吃掉所有垂直入口嗎？

韓歆毅：某種程度上，阿福期待競爭，因?yàn)榻】狄庾R的需求激發(fā)，絕非一日之功，競爭可以加快市場啟蒙和教育。

過去一年我們討論比較多的，一個(gè)超級的通用入口會不會干掉所有的垂直通用口？我們認(rèn)為不會，在金融、醫(yī)療健康、法律這種深度專業(yè)領(lǐng)域，通用 AI 不可能吃下所有，吃了也會消化不良，這些領(lǐng)域如果做不精深，一旦出問題，對通用 AI 來說很可能得不償失。

晚點(diǎn)：你從 2025 年初就參加阿福的雙周會，一路走來，做阿福最大的難點(diǎn)是什么？

韓歆毅：健康領(lǐng)域高專業(yè)門檻、容錯(cuò)率低、強(qiáng)監(jiān)管。推動過程里，比如醫(yī)院、機(jī)構(gòu)的接入，這是一個(gè)繁瑣且浩大的工程。因?yàn)橹袊t(yī)療健康行業(yè)的數(shù)字化程度較低，數(shù)據(jù)孤島問題一直存在，醫(yī)院只能一家家去談、去接，我們叫 “原子化接入”。

廣泛、豐富的醫(yī)療生態(tài)鏈接能力，是螞蟻的護(hù)城河之一，雖然我們有十多年做醫(yī)保碼、掛號業(yè)務(wù)的基礎(chǔ)，但到了 AI 應(yīng)用，無論是服務(wù)打通還是醫(yī)生分身、科研合作，這些都得重新去談去做產(chǎn)品改造。做這件事情很辛苦很難，非常需要耐心，好處是對手想快速復(fù)制也很難。

再比如，做阿福的基礎(chǔ)，一個(gè)醫(yī)療級別的專業(yè)底座大模型，怎么激發(fā)智能的上限；用戶在阿福的主動線產(chǎn)品體驗(yàn)是什么樣，也還在優(yōu)化過程中，比如阿福的 “AI 診室” 為啥是個(gè)小房間，能不能融進(jìn)主對話框？可以融，但這會消耗更多的算力資源，我們在想更好的解決方案。

晚點(diǎn)：阿福的差異化優(yōu)勢里，真正的護(hù)城河是什么？

韓歆毅：阿福做了半年，我們不敢說已經(jīng)完全想清楚了，就目前來說，我認(rèn)為有三層護(hù)城河：專業(yè)化、自動化和個(gè)性化。

今天不管是 ChatGPT、DeepSeek 還是豆包，你問醫(yī)療健康的問題，它能答，但很多時(shí)候不夠?qū)I(yè)，這是為什么我們自己要干一個(gè)醫(yī)療大模型。專業(yè)是第一道護(hù)城河，但它不會成為永遠(yuǎn)的護(hù)城河，因?yàn)槟Ｐ湍芰Χ紩献摺?/p>

自動化也不會成為永遠(yuǎn)的護(hù)城河，但至少在兩三年內(nèi)，會是阿福的護(hù)城河。因?yàn)槲浵佭^去在醫(yī)療生態(tài)接入的積累比較好，所以阿福的自動化能無縫調(diào)用掛號、陪診、醫(yī)保碼、報(bào)告解讀等功能，用戶提問完以后，它能幫你自動把后面的服務(wù)做完，還可以附帶商業(yè)模式。

真正的長期護(hù)城河是個(gè)性化。想象一下，如果你用阿福用得越來越多，你的體檢報(bào)告、所有的健康監(jiān)測、日常記錄都在里面，它就是一個(gè)特別懂你的家庭醫(yī)生，還是三甲醫(yī)院全科主任的水平，這時(shí)候如果要把這個(gè)家庭醫(yī)生換掉，你大概率不會換，因?yàn)槟愕脧念^再講一遍。

“阿福不涉及醫(yī)療診斷，這是紅線”

晚點(diǎn)：做 AI 醫(yī)療健康最復(fù)雜的是什么，數(shù)據(jù)還是倫理？

韓歆毅：道道都是坎。第一步是專業(yè)，要有數(shù)據(jù)、模型、訓(xùn)練，你得既有一幫懂 AI 的人，又有一幫懂醫(yī)療的人，還要把他們粘在一起。你一旦開始做深入到老百姓日常生活的事，金融也好，醫(yī)療健康也好，就涉及到社會和倫理，它不是一個(gè)完全黑或白的問題。

在 AQ 上線前，我們專門成立了一個(gè)醫(yī)療的倫理顧問委員會，從一線醫(yī)生專家的視角來看，我們會發(fā)現(xiàn)有很多問題是原來沒有考慮到的。

晚點(diǎn)：舉個(gè)例子？這些問題怎么落實(shí)到產(chǎn)品上？

韓歆毅：比如輕生問題，我們的模型做了自殺干預(yù)機(jī)制，定義了自殺風(fēng)險(xiǎn)分級標(biāo)準(zhǔn)。如果模型識別到用戶在對話中表現(xiàn)出強(qiáng)烈的自殺意圖，會做出預(yù)警，然后交給專業(yè)團(tuán)隊(duì)評估，必要時(shí)我們會聯(lián)動公安部門介入處理。

有個(gè)用戶晚上和阿福交流，他在對話里明確提到了 “絕食”“死亡” 等關(guān)鍵詞，模型判斷并預(yù)警了這名用戶有做出極端行為的可能性。我們當(dāng)時(shí)特別糾結(jié)，需不需要干預(yù)？一堆人討論了很久，最后還是決定報(bào)警。后來我們在倫理委員會討論，專家說，遇到這種案例，醫(yī)學(xué)界有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，就是一切以患者利益為優(yōu)先。

晚點(diǎn)：公眾最關(guān)心 AI 是否會取代真人醫(yī)生，在阿福的設(shè)計(jì)中，AI 與醫(yī)生是替代還是輔助的關(guān)系？

韓歆毅：AI 不能替代醫(yī)生，也不應(yīng)該替代醫(yī)生，這是我們的判斷。阿福的定位就是助手，對用戶和對醫(yī)生都是如此。

阿福主攻健康咨詢建議，不涉及醫(yī)療診斷行為，這是條紅線。你和阿福對話，到最后它一定會說，這是一個(gè)科普建議，真的生病了要去醫(yī)院、遵醫(yī)囑。這不代表這些科普建議就不需要，醫(yī)療的邏輯叫診治管，診前、治療、診后管理，診前診后兩個(gè)環(huán)節(jié)阿福要深度做，醫(yī)院里的治療環(huán)節(jié)我們更多交給醫(yī)院和醫(yī)生。

診療的主理人，一定是醫(yī)生。因?yàn)獒t(yī)療不僅是專業(yè)判斷，還涉及經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、人文關(guān)懷、家庭關(guān)系等等，比如一個(gè)病人要不要做手術(shù)，這不光是技術(shù)問題，還要考慮他的經(jīng)濟(jì)條件、家屬意見，這些真人醫(yī)生才能去溝通。AI 可以成為醫(yī)生在診療工作、科研工作上的助手，最終主導(dǎo) AI 的，還是人。

晚點(diǎn)：如果用戶因?yàn)椴杉{阿福的建議而延誤治療，這個(gè)責(zé)任由誰承擔(dān)？

韓歆毅：在健康這件事上，用戶比我們想象得謹(jǐn)慎很多。現(xiàn)實(shí)生活中，絕大多數(shù)用戶會把治療的選擇權(quán)掌握在自己手里，而不是完全交給醫(yī)生，更別說是 AI。目前我們看到的更多案例是，用戶因?yàn)閱柫?AI，更早地去醫(yī)院去看醫(yī)生。

前陣子杭州有位媽媽，小孩子發(fā)燒先去了趟醫(yī)院，沒查到原因，回家后孩子身上起了疹子，媽媽拍照給阿福，提示可能是手足口病，再去醫(yī)院一查，果然是，抓住了黃金治療窗口期。

AI 和人的關(guān)系是個(gè)復(fù)雜問題，三言兩語說不清。就像汽車智能駕駛的邊界問題一樣，會有爭議。AI 肯定承擔(dān)不了所有問題，但在 “人機(jī)協(xié)作” 上，有一些解決的方向和思路 —— 比如，AI 回答的鏈路里，是不是可以加入醫(yī)生的參與和確認(rèn)？用戶如果需要，可以選擇由專業(yè)真人醫(yī)生來把關(guān) AI 的建議。

現(xiàn)在無論阿福還是其他 AI，健康問答都明確不涉及醫(yī)療診斷行為，這是一個(gè)邊界；當(dāng)下 AI 和用戶的關(guān)系、責(zé)任邊界，會遵循現(xiàn)有法律框架；今天 AI 助手這件事剛剛開始，全世界可能都沒人能有一套完善的邊界和標(biāo)準(zhǔn)，都還在摸索。

晚點(diǎn)：極端情況下，AI 會遭遇醫(yī)鬧嗎？

韓歆毅：長期肯定會遇到，任何技術(shù)或者服務(wù)發(fā)展到國民級，都會遇到大的爭議，支付寶普及過程中，安全技術(shù)的進(jìn)步是賬戶安全的關(guān)鍵，但我們也需要 “你敢付我敢賠” 這樣的配套服務(wù)來打消大眾對安全的顧慮。AI 發(fā)展過程中會有插曲，但潮水的方向不會改變，插曲帶來技術(shù)和服務(wù)的自我修正，越來越接近理想狀態(tài)。

晚點(diǎn)：AI 醫(yī)療現(xiàn)在缺乏統(tǒng)一的社會倫理規(guī)范，你們在推動相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)制定嗎？

韓歆毅：我們在社會倫理和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)上已經(jīng)做了一些嘗試，比如和專業(yè)機(jī)構(gòu)合作，推出醫(yī)療大模型的評測集，驗(yàn)證 AI 應(yīng)用到醫(yī)療領(lǐng)域的安全性、專業(yè)性；比如在 20 多個(gè)專科領(lǐng)域，我們嘗試和醫(yī)院合作，分專科探索 “AI 醫(yī)生” 的應(yīng)用標(biāo)準(zhǔn)。

但我們也知道，行業(yè)統(tǒng)一共識的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，歸根到底是全行業(yè)要一起去推動明確的命題，螞蟻一家公司的能力是不夠的。

花的最值的兩筆錢：碰一下和阿福

晚點(diǎn)：你 2025 年 3 月成為螞蟻 CEO 之后，要解決的首個(gè)問題是什么？

韓歆毅：螞蟻下一個(gè)十年的發(fā)展，碰一下、醫(yī)療健康、AI 這幾年能不能做出來。

晚點(diǎn)：為什么螞蟻兩任 CEO 之前都是 CFO？

韓歆毅：這你得先問彭蕾，再得問 Eric（笑）。

晚點(diǎn)：從 CFO 到 CEO，你是穩(wěn)健型還是激進(jìn)型？

韓歆毅：我挺敢花錢的。看到一個(gè)有價(jià)值的新東西，我就兩眼放光。CFO 往往大開大合的創(chuàng)新不夠，所以要深度參與到戰(zhàn)略制定、討論。CFO 做 CEO，一腳踩剎車，一腳踩油門，最核心的關(guān)鍵點(diǎn)是從投資角度而不是成本角度看問題。

晚點(diǎn)：你過去花的最值的一筆錢是哪筆錢？花了多少錢？

韓歆毅：作為螞蟻總裁和 CEO，就是兩筆錢，一筆是碰一下，一筆是阿福。包括團(tuán)隊(duì)、算力、投放等，阿福 2024、2025 年花了幾十個(gè)億，碰一下應(yīng)該是百億級。

晚點(diǎn)：你花得最糾結(jié)的一筆錢是什么？

韓歆毅：支付寶要不要做短視頻，還放在最核心的 Tab 入口中心位。在公司內(nèi)部我算是比較堅(jiān)定支持這個(gè)事的，但堅(jiān)定支持和花錢糾結(jié)是兩回事。

支付寶需要探索一個(gè)新形態(tài)，獲得新的流量來源，但這東西別人已經(jīng)做得很好了，用戶為什么愿意來支付寶看短視頻？所以要糾結(jié)投多少錢去做。不過今年我沒那么糾結(jié)了，AI 給內(nèi)容的生產(chǎn)和形式帶來了變化，可能會出現(xiàn)新的東西。

晚點(diǎn)：碰一下是支付寶這些年的關(guān)鍵創(chuàng)新之一嗎？

韓歆毅：在阿福之前，可能都不是之一，而是唯一。碰一下的業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)我天天看，2025 年底，峰值超過每天 1 億筆，每天使用它的支付用戶超過 5000 萬，現(xiàn)在增速明顯快于整個(gè)社零增速。

疫情結(jié)束后，刷臉支付已經(jīng)失去了勢能，擺在我們面前的，除了 “碰”，想不出別的了。當(dāng)時(shí)做 “碰一下” 是兩個(gè)核心邏輯，一是用戶的使用習(xí)慣，更便捷，海外 NFC 技術(shù)已經(jīng)相當(dāng)普及；二是要跳出跟競爭對手在同一個(gè)層面的競爭，“碰一下” 是一個(gè)不用打開手機(jī)的動作，用戶選擇的是習(xí)慣，而不是要在支付寶和微信里做選擇。你只有回到用戶最本真的肌肉記憶，把支付寶嵌到肌肉記憶，才有可能跟微信不在一個(gè)維度去競爭。

支付寶要贏，唯一可以依賴的就是創(chuàng)新。現(xiàn)在國內(nèi)所有智能眼鏡接入的都是支付寶，我們還首次在國內(nèi) Agent 助手實(shí)現(xiàn)內(nèi)嵌支付。我們也不知道現(xiàn)在做的這些創(chuàng)新的東西最后哪些會成，但只要判斷將來有可能成為用戶的一個(gè)使用習(xí)慣，我們就要去做。

晚點(diǎn)：支付寶的想象空間是什么？

韓歆毅：支付寶應(yīng)該變成一個(gè)全能的管家，管理你跟錢有關(guān)的所有事。我們對支付寶的 AI 化還在摸索中，這事不容易做。

晚點(diǎn)：你希望到 2030 年，用戶如何認(rèn)知螞蟻？是 “那個(gè)做支付的公司”，還是 “做 AI 健康醫(yī)療的公司”？阿福是螞蟻下一個(gè)十年的支點(diǎn)嗎？

韓歆毅：社會往后發(fā)展，老百姓會越來越關(guān)注兩件事：wealth 和 health —— 有錢花和有命花。我們的美好愿望是，支付和金融能不能讓用戶口袋里多幾個(gè)錢，就像余額寶 12 年給用戶賺了 5000 億元收益。阿福，能不能讓人均壽命更長一點(diǎn)點(diǎn)，生活質(zhì)量更高。

支付、金融服務(wù)和醫(yī)療健康，會是螞蟻這張桌子的三條腿，未來可能還有第四條腿。阿福是螞蟻的下一個(gè)十年，也有可能是螞蟻的下一個(gè) 102 年。

題圖來源：螞蟻集團(tuán)