馬扎：我可以把贊揚(yáng)當(dāng)作鼓勵(lì)，但不能賦予它太大意義

勒沃庫(kù)森中場(chǎng)易卜拉欣-馬扎接受了《踢球者》的采訪，談到了他的非洲杯之旅、內(nèi)心的掙扎以及一個(gè)非常特別的索要球衣經(jīng)歷。

2024年9月，你決定代表你父親的祖國(guó)阿爾及利亞出戰(zhàn)，如今已隨隊(duì)闖入非洲杯四分之一決賽。在此之前，你和國(guó)家隊(duì)有過(guò)什么“接觸”嗎？

我以前經(jīng)常和家人一起看阿爾及利亞的比賽，印象很深的是2019年那次半決賽對(duì)尼日利亞，馬赫雷斯在補(bǔ)時(shí)最后一分鐘打進(jìn)2比1的制勝球，球隊(duì)因此闖進(jìn)決賽。不過(guò)不只那一場(chǎng)，尤其是和父親一起看球，對(duì)我來(lái)說(shuō)一直都是很美好的經(jīng)歷。

現(xiàn)在你親自在非洲杯賽場(chǎng)上作戰(zhàn)，1-0戰(zhàn)勝民主剛果，四分之一決賽又要對(duì)陣尼日利亞。到現(xiàn)在為止，你真正“消化”這件事了嗎？

這確實(shí)很難用幾句話(huà)說(shuō)清楚。我當(dāng)然非常開(kāi)心，但最讓我高興的還是我們作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)走到了這一步，贏下比賽，完成晉級(jí)四分之一決賽的目標(biāo)。

勒沃庫(kù)森隊(duì)友已經(jīng)開(kāi)始備戰(zhàn)德甲對(duì)斯圖加特的比賽，你們的主教練尤爾曼德說(shuō)：“當(dāng)然，我們希望球員們盡快歸隊(duì)。但我們也祝愿他們一切順利，尤其是如果能打進(jìn)決賽并最終贏得冠軍的話(huà)。那將是一次寶貴的經(jīng)歷，對(duì)每個(gè)球員來(lái)說(shuō)都意義非凡。” 你也有同樣的感受嗎？

會(huì)的，肯定會(huì)有。我一想到接下來(lái)俱樂(lè)部要面對(duì)的對(duì)手，先是斯圖加特，然后是漢堡，再到霍芬海姆，就會(huì)意識(shí)到如果我們和阿爾及利亞一路打進(jìn)決賽，我會(huì)錯(cuò)過(guò)這些比賽。而且決賽結(jié)束兩天后，我們還要在歐冠對(duì)陣比奧林匹亞科斯。目標(biāo)當(dāng)然是打進(jìn)決賽，這是很明確的追求。你想踢到最后、走得越遠(yuǎn)越好，但同時(shí)也希望能在俱樂(lè)部那邊出場(chǎng)。可現(xiàn)實(shí)就是不可能兩頭兼顧。現(xiàn)在我在國(guó)家隊(duì)，我會(huì)把一切都投入到這里。

非洲杯開(kāi)賽時(shí)，勒沃庫(kù)森還有塔普索巴、本-薩吉爾和科法內(nèi)三名球員參賽。你們是一起去摩洛哥的嗎？

沒(méi)有，我們行程不一樣。我是先去阿爾及利亞集訓(xùn)備戰(zhàn)，在那里訓(xùn)練了幾天才來(lái)到摩洛哥。路上我還碰到了沃爾夫斯堡的阿穆拉，以及法蘭克福的沙伊比。

阿爾及利亞隊(duì)里會(huì)不會(huì)形成一個(gè)“德甲小圈子”？

其實(shí)不會(huì)。我們隊(duì)里本來(lái)就沒(méi)什么小團(tuán)體。我會(huì)說(shuō)大家真的像一家人，整體氛圍就是團(tuán)結(jié)在一起。

但球隊(duì)里總會(huì)有層級(jí)。比如馬赫雷斯，之前在曼城踢了很多年，兩年半前轉(zhuǎn)會(huì)到吉達(dá)國(guó)民，他在隊(duì)里的作用有多大？

像他這種級(jí)別的球員，大家肯定是非常尊重的。你來(lái)到球隊(duì)之后會(huì)明顯感覺(jué)到，他作為隊(duì)長(zhǎng)在很多事情上有決定權(quán)。對(duì)我這種年輕球員來(lái)說(shuō)，最重要的是盡可能從這些經(jīng)驗(yàn)豐富的領(lǐng)袖身上學(xué)習(xí)。

你剛到隊(duì)里時(shí)，大家是怎么對(duì)待你的？

很熱情，也很友好。大家都很熱情，對(duì)我照顧得很好，也會(huì)主動(dòng)給我建議。

你還記得第一次見(jiàn)到馬赫雷斯是什么感覺(jué)嗎？

剛見(jiàn)到他時(shí)，確實(shí)有點(diǎn)不真實(shí)。以前我還只是通過(guò)電視看他比賽，結(jié)果現(xiàn)在突然變成和他并肩踢球，那種反差很強(qiáng)，也很特別。后來(lái)有一次我還專(zhuān)門(mén)走過(guò)去問(wèn)他要球衣。

那球衣要到了嗎？

還沒(méi)有（笑）。第一次他已經(jīng)答應(yīng)把球衣給別人了，就跟我說(shuō)下次再給。之后我也沒(méi)怎么再提，不過(guò)周六還有機(jī)會(huì)。

如果你們淘汰尼日利亞，之后機(jī)會(huì)甚至?xí)唷?br/>

對(duì)，那我肯定得把這件事補(bǔ)上（笑）。

隊(duì)里主要用什么語(yǔ)言交流？

主要是法語(yǔ)。不過(guò)我離開(kāi)學(xué)校之后，法語(yǔ)水平?jīng)]有以前那么好了。以前聊天沒(méi)問(wèn)題，現(xiàn)在有些忘了，所以更多時(shí)候我會(huì)說(shuō)阿拉伯語(yǔ)或者英語(yǔ)，法語(yǔ)就夾雜著用一點(diǎn)。

你在球隊(duì)里扮演什么角色？你雖然只有20歲，但每場(chǎng)都有表現(xiàn)，還進(jìn)了兩球。

盡管我進(jìn)了球，但在隊(duì)里我還是偏年輕的那一批。我會(huì)盡量用自己的方式幫助球隊(duì)和隊(duì)友，能做多少就做多少，做到最好。同時(shí)我也希望在比賽里帶來(lái)一點(diǎn)創(chuàng)造力，再加上意志和拼勁。我的任務(wù)就是用自己的能力去支持球隊(duì)。

你能感受到國(guó)內(nèi)的情緒變化嗎？有時(shí)會(huì)非常亢奮，但一場(chǎng)踢得不好又會(huì)變得很苛刻。

我盡量少去看那些東西，不管外界現(xiàn)在是夸還是罵，我都不想被它牽著走。有時(shí)候難免還是會(huì)聽(tīng)到一點(diǎn)，但為了集中注意力，我會(huì)盡量不讓它影響到我。

這真的能做到嗎？

我一直在努力。對(duì)我來(lái)說(shuō)，最重要的是把媒體層面的東西盡量屏蔽掉，只專(zhuān)注于自己的位置、自己在球隊(duì)里的任務(wù)，以及自己的成長(zhǎng)。

但如果外界一片夸獎(jiǎng)，心理上也會(huì)更難保持平衡吧？

這就是最需要小心的地方。你可以聽(tīng)到贊揚(yáng)，也可以把它當(dāng)作鼓勵(lì)，但不能賦予它太大意義，更不能沉浸進(jìn)去。一直聽(tīng)“你很棒”、“你是最好的”，很容易讓人飄起來(lái)。可一旦隨后出現(xiàn)批評(píng)，心態(tài)就可能立刻被打亂，開(kāi)始懷疑自己，甚至懷疑球隊(duì)。所以我覺(jué)得最重要的是保持現(xiàn)實(shí)，盡可能把這些評(píng)價(jià)都放在一邊。

非洲杯期間，你收到很多來(lái)自德國(guó)的消息嗎？

會(huì)的，尤其是到了淘汰賽階段。最多還是來(lái)自柏林，家人、朋友給我發(fā)得最多。當(dāng)然也會(huì)有隊(duì)友聯(lián)系我。

如果喀麥隆對(duì)陣摩洛哥，本-薩吉爾和科法內(nèi)將直接交手，你更支持誰(shuí)？

這我真的說(shuō)不出來(lái)。我當(dāng)然希望他們都能有好的結(jié)果，但比賽終究只能有一個(gè)贏家。

你對(duì)阿爾及利亞有哪些記憶？

我小時(shí)候幾乎每個(gè)夏天都會(huì)去阿爾及利亞。因?yàn)楦赣H的影響，我在很阿拉伯化的環(huán)境里長(zhǎng)大，所以和阿爾及利亞的聯(lián)系很深。同時(shí)我也和德國(guó)、以及母親的祖國(guó)越南有很深的紐帶。我愛(ài)這三個(gè)國(guó)家。

這種多元背景對(duì)你的童年有什么影響？

我的母親能把不同文化融合得很好。比如做飯，她會(huì)做不同國(guó)家的菜，什么都不缺。那種成長(zhǎng)環(huán)境對(duì)我來(lái)說(shuō)一直都非常美好。

你怎么看摩洛哥的辦賽條件？

我覺(jué)得他們做得非常出色，尤其是組織層面。酒店、城市、訓(xùn)練場(chǎng)地和比賽場(chǎng)地都很好，整體都很到位。天氣也很舒服，不像夏天那么熱，大概15到20攝氏度。

你怎么看非洲杯的比賽風(fēng)格？

整體更偏身體對(duì)抗。德甲球隊(duì)在戰(zhàn)術(shù)執(zhí)行上有的更強(qiáng)、有的弱一些，但國(guó)家隊(duì)因?yàn)榫墼谝黄鸬臅r(shí)間沒(méi)那么多，想建立一個(gè)非常統(tǒng)一的體系有時(shí)比較難。所以在這里，很多球隊(duì)更依靠身體和對(duì)抗去推進(jìn)比賽。

對(duì)民主剛果那場(chǎng)，你們打到加時(shí)賽第119分鐘才由布勒比納用一腳勢(shì)大力沉的右腳射門(mén)完成絕殺。那一刻你是什么感受？

太瘋狂了。我們賽前就知道會(huì)很難，因?yàn)槊裰鲃偣叩谜娴暮芎谩２祭毡燃{替補(bǔ)上來(lái)之后，我們也清楚他的特點(diǎn)，這種進(jìn)球就是他的強(qiáng)項(xiàng)。所以當(dāng)他準(zhǔn)備起腳時(shí)，我們已經(jīng)有一種預(yù)感他會(huì)進(jìn)。馬赫雷斯甚至還說(shuō)布勒比納會(huì)進(jìn)球。結(jié)果真的進(jìn)了，這就是他的能力。看到他往中路一扣，我們幾乎都已經(jīng)站起來(lái)了，球進(jìn)的一瞬間大家完全失控，太夸張了。

看臺(tái)上經(jīng)常會(huì)切到齊達(dá)內(nèi)的畫(huà)面，他的兒子盧卡-齊達(dá)內(nèi)在門(mén)將位置上表現(xiàn)出色。你如何評(píng)價(jià)他？

他人非常好，非常友善，也很容易相處。你可以跟盧卡開(kāi)玩笑，也可以認(rèn)真交流。他在足球?qū)用嬉埠軓?qiáng)。我們至今沒(méi)丟球，他當(dāng)然是關(guān)鍵原因之一，不只是因?yàn)樗T(mén)線反應(yīng)很快、撲救能力很強(qiáng)。

你認(rèn)為誰(shuí)是奪冠熱門(mén)？

在這個(gè)級(jí)別，很多時(shí)候比的是心理。摩洛哥是熱門(mén)之一，但他們是東道主，壓力也非常大。最終贏下來(lái)的，往往是最渴望勝利的那支球隊(duì)。

那要怎樣，冠軍才會(huì)屬于阿爾及利亞？

說(shuō)實(shí)話(huà)，我們還沒(méi)想那么遠(yuǎn)，也沒(méi)有討論到這個(gè)層面。我們就是一場(chǎng)一場(chǎng)去踢。所以現(xiàn)在讓我去說(shuō)如果奪冠會(huì)有多美好，其實(shí)沒(méi)意義。我也可以說(shuō)贏世界杯會(huì)很美好，但那對(duì)當(dāng)下沒(méi)有幫助。