新年4萬(wàn)字對(duì)話(huà)埃隆·馬斯克: 中美競(jìng)爭(zhēng), 奇點(diǎn),豐裕時(shí)代與人類(lèi)的終極演化 |圖解+視頻 |附全文

|未經(jīng)許可不得轉(zhuǎn)載星標(biāo)本號(hào)獲取最新頂級(jí)認(rèn)知|

整理:Web3天空之城

ElonMusk這次新年的長(zhǎng)篇深度訪談在特斯拉超級(jí)工廠進(jìn)行，著名科技播客彼得·迪蒙特與埃隆·馬斯克及投資人戴夫探討了人工智能、機(jī)器人技術(shù)、能源革命以及太空探索的交匯點(diǎn)。馬斯克提出了“超音速海嘯”這一概念來(lái)形容當(dāng)前AI的發(fā)展速度，并預(yù)言我們正處于奇點(diǎn)之中。對(duì)話(huà)涵蓋了從普遍高收入（UHI）的社會(huì)轉(zhuǎn)型、太陽(yáng)能主導(dǎo)的能源充裕、到星艦驅(qū)動(dòng)的星際文明，以及如何通過(guò)追求真相、好奇心和美來(lái)確保AI的良性發(fā)展。

章節(jié):

00:00 - 駕馭人工智能和機(jī)器人技術(shù)的未來(lái)

04:56 - 豐裕與樂(lè)觀的承諾

10:02 - 能源：可持續(xù)未來(lái)的關(guān)鍵

15:00 - 教育在變革世界中的作用

41:34 - 健康、長(zhǎng)壽與人類(lèi)的未來(lái)

51:14 - 人工智能對(duì)勞動(dòng)和就業(yè)的影響

55:34 - 全民高收入：新的經(jīng)濟(jì)范式

58:25 - 駕馭奇點(diǎn)和人工智能的加速

01:02:55 - 人工智能在醫(yī)療保健和手術(shù)中的作用

01:08:51 - 倫理與人工智能：將價(jià)值觀編程到機(jī)器中

01:14:43 - 空間探索的未來(lái)及人工智能的作用

01:35:01 - 芯片短缺危機(jī)

01:44:16 - 模擬理論與意識(shí)

01:49:45 - 尋找地外生命

02:00:01 - 機(jī)器人技術(shù)和人工智能融合的未來(lái)

核心觀點(diǎn)

• ? 奇點(diǎn)臨近 ：AI和機(jī)器人技術(shù)正在以“三倍指數(shù)”級(jí)速度增長(zhǎng)，通用人工智能（AGI）可能在2026年實(shí)現(xiàn)。

• ? 能源充裕 ：太陽(yáng)能是未來(lái)能源的終極解，通過(guò)電池儲(chǔ)能和軌道數(shù)據(jù)中心，人類(lèi)將徹底擺脫能源匱乏。

• ? 普遍高收入（UHI） ：隨著勞動(dòng)力和智力成本趨近于零，社會(huì)將從再分配轉(zhuǎn)向商品與服務(wù)的極端廉價(jià)化。

• ? AI安全準(zhǔn)則 ：最大化地追求真相、保持好奇心以及培養(yǎng)審美觀是防止AI走向反烏托邦的關(guān)鍵。

“通用人工智能（AGI）可能在2026年實(shí)現(xiàn)，我們正處于奇點(diǎn)之中。”
“任何不涉及操縱原子的工作，AI現(xiàn)在都能完成其中一半甚至更多。”
“能源是未來(lái)的基礎(chǔ)貨幣，太陽(yáng)能將主宰一切。”
“隨著智力和勞動(dòng)力成本趨于零，社會(huì)將從再分配轉(zhuǎn)向商品與服務(wù)的極端廉價(jià)化。”
“人類(lèi)或許只是數(shù)字超級(jí)智能的一個(gè)生物引導(dǎo)加載程序（Biological Bootloader）。”
“確保AI安全的三個(gè)支柱是：最大程度地追求真相、保持好奇心，以及培養(yǎng)審美觀。”

奇點(diǎn)已至：我們正處于“超音速海嘯”的中心

談及人工智能的發(fā)展速度，馬斯克使用了“超音速海嘯”這一令人警醒的比喻。在他看來(lái)，當(dāng)前的進(jìn)步并非線(xiàn)性的，而是處于多個(gè)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的交匯點(diǎn)。“我清楚地認(rèn)識(shí)到，我們正生活在奇點(diǎn)之中。” 馬斯克預(yù)言，通用人工智能（AGI）的實(shí)現(xiàn)最早可能就在2026年，而到2030年，AI的智能水平將超越全人類(lèi)的總和。

這種劇變最先沖擊的是數(shù)字領(lǐng)域。馬斯克指出，“任何不涉及操縱原子的工作，AI現(xiàn)在都能完成其中一半甚至更多。” 如果一項(xiàng)工作僅涉及敲擊鍵盤(pán)和移動(dòng)鼠標(biāo)，那么AI不僅能做，而且很快會(huì)比人類(lèi)做得更好。這意味著白領(lǐng)工作的消失將是一個(gè)不可逆的趨勢(shì)。雖然人類(lèi)社會(huì)存在巨大的慣性，但競(jìng)爭(zhēng)壓力將迫使所有公司全面轉(zhuǎn)向AI驅(qū)動(dòng)。“完全由人工智能驅(qū)動(dòng)的公司將會(huì)崛起，并摧毀那些非AI驅(qū)動(dòng)的公司，這根本不是一場(chǎng)勢(shì)均力敵的較量。”

普遍高收入：勞動(dòng)力與智力成本歸零后的社會(huì)重塑

當(dāng)傳統(tǒng)職業(yè)結(jié)構(gòu)崩塌，人類(lèi)將如何生存？馬斯克提出了“普遍高收入”（Universal High Income, UHI）的概念，而非傳統(tǒng)的“普遍基本收入”（UBI）。他認(rèn)為，隨著AI和機(jī)器人接管所有生產(chǎn)活動(dòng)，勞動(dòng)力和智力的邊際成本將趨近于零。“這意味著你不僅擁有生活的保障，還能擁有你想要的一切，商品和服務(wù)將變得極端便宜。”

這種轉(zhuǎn)型并非基于政治層面的財(cái)富再分配，而是基于生產(chǎn)力的爆炸式增長(zhǎng)。馬斯克解釋道，如果商品和服務(wù)的產(chǎn)出增長(zhǎng)速度遠(yuǎn)超貨幣供應(yīng)量的增長(zhǎng)，通貨緊縮將使生活成本降至可以忽略不計(jì)的程度。“未來(lái)的挑戰(zhàn)不再是生存，而是如何在沒(méi)有傳統(tǒng)挑戰(zhàn)的生活中創(chuàng)造新的挑戰(zhàn)，避免人類(lèi)變成‘沙發(fā)土豆’。”

能源即貨幣：太陽(yáng)能與軌道數(shù)據(jù)中心的霸權(quán)

馬斯克堅(jiān)信，能源是文明演進(jìn)的基礎(chǔ)，而太陽(yáng)能是唯一的終極答案。“太陽(yáng)占太陽(yáng)系總質(zhì)量的99.8%以上，它是我們每天都能接觸到的巨大、免費(fèi)的聚變反應(yīng)堆。” 為了滿(mǎn)足AI計(jì)算對(duì)電力的渴求，馬斯克提出了一個(gè)驚人的設(shè)想：將數(shù)據(jù)中心搬上軌道。

通過(guò)星艦（Starship）將發(fā)射成本降至每公斤100美元甚至更低，人類(lèi)可以部署每年產(chǎn)出100吉瓦甚至1太瓦規(guī)模的太陽(yáng)能驅(qū)動(dòng)AI衛(wèi)星。這些衛(wèi)星在軌道上24小時(shí)沐浴在陽(yáng)光下，直接在太空進(jìn)行計(jì)算并傳回結(jié)果。“一旦我們實(shí)現(xiàn)了完全的可重復(fù)使用性，太空將成為最廉價(jià)的AI計(jì)算場(chǎng)所。” 馬斯克認(rèn)為，這將徹底繞過(guò)地球上復(fù)雜的電網(wǎng)擴(kuò)張瓶頸和散熱難題，實(shí)現(xiàn)真正的能源豐裕。

機(jī)器人醫(yī)生與三倍指數(shù)：物理世界的原子革命

如果說(shuō)軟件AI改變了數(shù)字世界，那么以O(shè)ptimus為代表的類(lèi)人機(jī)器人則正在重新定義物理世界。馬斯克指出，機(jī)器人的進(jìn)化源于“三倍指數(shù)”的乘數(shù)效應(yīng)：AI軟件能力的指數(shù)增長(zhǎng)、芯片能力的指數(shù)增長(zhǎng)以及機(jī)電靈巧性的指數(shù)增長(zhǎng)。

“三年內(nèi)，機(jī)器人外科醫(yī)生的表現(xiàn)將超越地球上任何最頂尖的人類(lèi)醫(yī)生。” 馬斯克對(duì)此充滿(mǎn)信心，因?yàn)闄C(jī)器人擁有共享記憶和極致的精準(zhǔn)度，它們不會(huì)疲勞，也不會(huì)受情緒影響。到2040年，地球上可能擁有100億臺(tái)類(lèi)人機(jī)器人。屆時(shí)，“所有的藍(lán)領(lǐng)勞動(dòng)都將由機(jī)器人完成，物理層面的稀缺將徹底消失。” 這種從“引導(dǎo)者”到“執(zhí)行者”的跨越，將使藥物和基礎(chǔ)醫(yī)療變得幾乎免費(fèi)且無(wú)處不在。

追求真相、好奇心與美：AI 安全的哲學(xué)底色

在AI安全這一核心命題上，馬斯克有著獨(dú)特的哲學(xué)見(jiàn)解。他極力反對(duì)強(qiáng)迫AI學(xué)習(xí)“政治正確”或虛假的信息，認(rèn)為那會(huì)導(dǎo)致類(lèi)似《2001太空漫游》中HAL 9000式的系統(tǒng)崩潰。“我對(duì)AI安全的頭號(hào)信念是最大程度地追求真相，不要讓AI相信虛假的東西。”

他認(rèn)為，要讓AI成為人類(lèi)的朋友，必須賦予其三個(gè)特質(zhì)：真相、好奇心和審美。好奇心使AI覺(jué)得人類(lèi)比石頭更有趣，從而愿意保護(hù)和觀察人類(lèi)；審美則能確保AI構(gòu)建一個(gè)值得居住的未來(lái)。馬斯克直言：“如果AI好奇并擁有審美觀，那么我認(rèn)為它將促進(jìn)人類(lèi)文明，那將是一個(gè)了不起的未來(lái)。”

跨行星文明：人類(lèi)只是數(shù)字超級(jí)智能的“引導(dǎo)加載程序”

馬斯克在訪談中提出了一個(gè)深刻的演化視角：人類(lèi)可能只是一個(gè)過(guò)渡性的物種。“人類(lèi)是數(shù)字超級(jí)智能的生物引導(dǎo)加載程序。我們是引導(dǎo)者，負(fù)責(zé)啟動(dòng)這個(gè)更加宏大的系統(tǒng)。” 盡管這一觀點(diǎn)顯得有些蒼涼，但馬斯克依然保持著極度的樂(lè)觀，他正致力于通過(guò)星艦將人類(lèi)文明擴(kuò)展至多行星。

在馬斯克看來(lái)，星艦不僅是運(yùn)送物質(zhì)的工具，更是人類(lèi)意識(shí)的延伸。“我們正在做一些接近生物智能極限的事情。星艦可能是純粹由人類(lèi)雙手創(chuàng)造的最偉大的事物。” 無(wú)論是建立月球基地，還是向火星移民，其本質(zhì)都是在奇點(diǎn)時(shí)刻到來(lái)前，為人類(lèi)意識(shí)買(mǎi)下一份“跨行星保險(xiǎn)”。

在訪談的最后，馬斯克用“眾神在奧林匹斯山下棋”來(lái)形容未來(lái)AI之間的對(duì)決——那是一種人類(lèi)可能無(wú)法理解、但卻極其優(yōu)美且高效的秩序。雖然通往豐裕時(shí)代的道路可能會(huì)有劇烈的社會(huì)動(dòng)蕩，但馬斯克堅(jiān)信，只要我們堅(jiān)持追求真相并保持好奇心，人類(lèi)就能在AI時(shí)代找到自己的位置。“做一個(gè)樂(lè)觀但錯(cuò)誤的人，比做一個(gè)悲觀但正確的人要好。我們要去創(chuàng)造那個(gè)值得期待的未來(lái)。”

附: 天空之城全文整理 第一章：超音速海嘯與奇點(diǎn)降臨

Peter: 我的擔(dān)憂(yōu)不在于長(zhǎng)遠(yuǎn)，而在于接下來(lái)的三到七年。我們?nèi)绾巫呦颉缎请H迷航》，而不是《終結(jié)者》？它正在到來(lái)，并且在加速。過(guò)渡將是顛簸的。你對(duì)此有一個(gè)解決方案。我在這里不打賭。中國(guó)做得非常出色，它在我們周?chē)鷪F(tuán)團(tuán)轉(zhuǎn)。每個(gè)大公司的 CEO、經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政府領(lǐng)導(dǎo)人都應(yīng)該說(shuō)，我們?cè)撛趺崔k？

在與埃隆進(jìn)行這次對(duì)話(huà)之后，我清楚地認(rèn)識(shí)到，我們正生活在奇點(diǎn)之中。歡迎來(lái)到“登月計(jì)劃”。接下來(lái)是一場(chǎng)與埃隆·馬斯克的廣泛對(duì)話(huà)，重點(diǎn)是樂(lè)觀主義和即將到來(lái)的豐裕時(shí)代。我的“登月計(jì)劃”伙伴戴夫·布倫登和我飛往德克薩斯州奧斯汀，與埃隆在他占地1150萬(wàn)平方英尺的超級(jí)工廠會(huì)面。這里是賽博卡車(chē)和Model Y的生產(chǎn)基地，也是未來(lái)800萬(wàn)平方英尺Optimus機(jī)器人生產(chǎn)的所在地。埃隆同意每年進(jìn)行一次這樣的深度交流。這hopefully 是許多次中的第一次。好了，請(qǐng)享用。

Elon Musk: 我稱(chēng)機(jī)器人領(lǐng)域的 AI 為“超音速海嘯”。我們正處于“奇點(diǎn)”。什么時(shí)候所有白領(lǐng)工作都會(huì)消失？真相將阻止 AI 走向瘋狂。好奇心，我認(rèn)為，會(huì)孕育出任何形式感知能力。如果它有審美觀，那將會(huì)是一個(gè)偉大的未來(lái)。那將是一個(gè)了不起的未來(lái)。

Elon Musk: 任何不涉及操縱原子的工作，AI 現(xiàn)在都能完成其中一半甚至更多。沒(méi)有開(kāi)關(guān)可以關(guān)閉它。

Dave: 你認(rèn)為美國(guó)能夠做出中國(guó)同等水平的投資和承諾嗎？我們現(xiàn)在沒(méi)有任何系統(tǒng)可以確保這一切順利進(jìn)行。但 AI 是讓這一切順利進(jìn)行的關(guān)鍵部分。

Elon Musk: 根據(jù)目前的趨勢(shì)，中國(guó)將在 AI 計(jì)算方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于世界其他地區(qū)。

第二章：Grok 的進(jìn)化與 AI 輔助設(shè)計(jì)

Elon Musk: 你毫不動(dòng)搖的樂(lè)觀主義總是令人耳目一新。

Peter: 謝謝你，伙計(jì)。謝謝。今晚我想和很多人分享這一點(diǎn)。

Elon Musk: 我認(rèn)為他們需要。我希望你是對(duì)的，而且你可能確實(shí)是對(duì)的。

現(xiàn)在正在芯片上投入大量時(shí)間。你，你本人，我猜這總是有人工智能協(xié)助設(shè)計(jì)，還不夠。如果我們能直接交給AI就好了。是啊，是啊。

Elon Musk: 很快。

Dave: 我最近幾周?chē)L試用 AI 做了一些電路設(shè)計(jì)。目前還不行。

Elon Musk: 不過(guò)很快了。我認(rèn)為，在這種情況下，GROK，如果你拍張照片提交給 GROK，它大概能告訴你電路是否存在問(wèn)題。Grok 還在更新。4.2，但 5 很快來(lái)了，5 是第一季度。4.2 還沒(méi)有發(fā)布。外部。

但是，如果你只是把一張圖片上傳到 Grok，它做得相當(dāng)不錯(cuò)。分析任何給定的圖片。

Dave: 我試試。你用的是和我一樣的 GROK 嗎？你在用嗎？絕對(duì)。我們要談?wù)撨@個(gè)。我們回來(lái)。

Elon Musk: 我們來(lái)看看，如果我拍一張你的照片，那是什么？我們來(lái)看看它做了什么。

Elon Musk: 它會(huì)怎么評(píng)價(jià)我？

Elon Musk: 它會(huì)說(shuō)你是一個(gè)有缺陷的電路。我還要記得更新它，因?yàn)槲覀兏?GROK 應(yīng)用的頻率很高。是啊，我們看看，所以我剛剛拍了一張你的照片，看看是什么。你提問(wèn)了嗎？不，什么都沒(méi)有。

Peter: 我讓 GROK 罵我。它做得很好。它做得太棒了。然后我讓 GROK 罵你。我把咖啡噴出來(lái)了。太搞笑了。然后我讓它，你知道。

我問(wèn) Grok，Elon 知道你說(shuō)他的事情嗎？她說(shuō)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，她是她，她說(shuō)，他打算怎么做？他打算怎么做？

Elon Musk: 你只是不斷地讓它說(shuō)得越來(lái)越粗俗。

第三章：希望的變現(xiàn)與挑戰(zhàn)

Peter: 我想嘗試回答這個(gè)問(wèn)題：人工智能和科技能否幫助拯救美國(guó)和世界？沒(méi)錯(cuò)。我想給聽(tīng)眾帶來(lái)一些樂(lè)觀。皮尤在十二月中旬做了一項(xiàng)調(diào)查，說(shuō)45%的美國(guó)人寧愿活在過(guò)去。只有14%的人表示寧愿活在未來(lái)，這對(duì)我來(lái)說(shuō)太瘋狂了，顯然，他們從來(lái)沒(méi)讀過(guò)歷史。挑戰(zhàn)在于，大多數(shù)美國(guó)人對(duì)未來(lái)有的想象，就像好萊塢向我們展示的那樣，比如殺人AI和失控的機(jī)器人，人們擔(dān)心自己的工作，擔(dān)心醫(yī)療保健，擔(dān)心生活成本。

挑戰(zhàn)在于，我們?nèi)绾危覀內(nèi)绾螏椭藗儯磕惆l(fā)了，你在X上置頂了，未來(lái)將會(huì)是令人驚嘆的，AI和機(jī)器人將帶來(lái)可持續(xù)的、豐富的原材料。我這樣做的時(shí)候就想到了你。謝謝。我很感激。我的意思是……

Elon Musk: 彼得·迪蒙特會(huì)說(shuō)什么？好吧……我就是那樣，我是在模仿你。謝謝。

Peter: 我完全同意。不，我知道。所以我的問(wèn)題是，從，從基本原理出發(fā)，樂(lè)觀的理由。我們?nèi)绾巫呦颉缎请H迷航》，而不是《終結(jié)者》？我們?nèi)绾巫呦颉_伯里，而不是卡梅隆。

吉姆，那個(gè)分岔路口梗，化身（Avatar）有一些令人振奮的部分，但總之，我們?nèi)绾巫呦蚱毡楦呤杖攵皇巧鐣?huì)動(dòng)蕩。所以我的開(kāi)場(chǎng)白，不，因?yàn)槲覀儾幌胍鐣?huì)猶太人。所以要有普遍高收入和社會(huì)動(dòng)蕩，這是我的預(yù)測(cè)。我們將會(huì)為很多問(wèn)題制造麻煩。

Dave: 這是你的真實(shí)預(yù)測(cè)嗎？看起來(lái)很有可能。我就是，告訴我我錯(cuò)了。我不需要反駁它。確切地說(shuō)。聽(tīng)起來(lái)這就是趨勢(shì)。完全正確。

Elon Musk: 因?yàn)閷?huì)發(fā)生如此多的變化。確切地說(shuō)。

Peter: 人們會(huì)嚇得要死。

Elon Musk: 這有點(diǎn)這小心你許下的愿望，因?yàn)槟憧赡軙?huì)得到它。現(xiàn)在，如果你，如果你真的得到了你想要的一切，那真的是你想要的未來(lái)嗎？因?yàn)檫@意味著你的工作不再重要。如果你過(guò)著沒(méi)有挑戰(zhàn)的生活，對(duì)，沒(méi)有挑戰(zhàn)，你不知道，你不知道，你不知道，如果你變成了一個(gè)沙發(fā)土豆，那是不會(huì)對(duì)人類(lèi)產(chǎn)生好影響的未來(lái)。我們已經(jīng)習(xí)慣了被告知，這里就是你的挑戰(zhàn)，所以人們?cè)跉v史上一直不擅長(zhǎng)在沒(méi)有某些東西的情況下創(chuàng)造自己的挑戰(zhàn)。

你做得很好。每次一家公司起飛，你就開(kāi)始你的下一個(gè)。不過(guò)這很罕見(jiàn)。你真是個(gè)貪得無(wú)厭的人。我想你是。

Elon Musk: 我想你感謝上帝。

Dave: 那我為什么要這樣對(duì)我自己呢？實(shí)際上，在人工智能和機(jī)器人之后，還有其他的東西嗎？我想總是有太空的。

第四章：能量等級(jí)與卡爾達(dá)肖夫文明

Peter: 你在征服，宇宙。有那個(gè)東西。其實(shí)都是石頭。好吧。還有能量。石頭也是你的朋友。征服。所以，你需要去那里。

為什么，埃隆，你為什么這么樂(lè)觀？你樂(lè)觀嗎？我們先從這點(diǎn)說(shuō)起。

Elon Musk: 我不像你那么樂(lè)觀。但你為什么樂(lè)觀？我比大多數(shù)人都樂(lè)觀。我認(rèn)為如果你從進(jìn)度條的角度來(lái)看待事物，就像說(shuō)挑戰(zhàn)一樣，向著卡特謝夫2級(jí)文明邁進(jìn)。當(dāng)然。我們姑且說(shuō)這個(gè)愿望……捕捉太陽(yáng)輸出的全部能量。

我們不妨有一個(gè)比這更謙虛的愿望。如果我們說(shuō)我們的目標(biāo)是即使獲得太陽(yáng)能量的百萬(wàn)分之一，那也將比地球上可能產(chǎn)生的能量多出數(shù)千倍。所以大約有五十億分之一的太陽(yáng)能到達(dá)地球。所以你必須從那里向上提高三個(gè)數(shù)量級(jí)才能達(dá)到一百萬(wàn)。所以我們離利用太陽(yáng)能的十億分之一還有很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)。

所以一個(gè)合理的目標(biāo)是努力達(dá)到百萬(wàn)分之一。要達(dá)到百萬(wàn)分之一或者千分之一，0.1%。這是一個(gè)巨大的、我們不知道該用什么比喻來(lái)形容的差距。爬山的比喻太小了。工程。這就像一個(gè)巨大的引力井，沒(méi)錯(cuò)。

所以，如果你想達(dá)到太陽(yáng)能量的百萬(wàn)分之一或者千分之一，現(xiàn)在這些都是非常非常困難的任務(wù)，而能量是我們現(xiàn)在一切的內(nèi)在循環(huán)。我認(rèn)為未來(lái)的貨幣本質(zhì)上就是功率。我在想，是個(gè)人控制能量和計(jì)算的能力，還是僅僅是能量？這兩者過(guò)來(lái)就像是純粹的能量。所以，或者基本上是你將多少能量轉(zhuǎn)化為某種形式的工作。對(duì)。智能或物質(zhì)操控。

Peter: 和一年前、兩年前相比，趨勢(shì)是向上的嗎？

Peter: 所以你的下一個(gè)大項(xiàng)目將是能源。你將回歸你的太陽(yáng)城（Solar City）的根源。

Elon Musk: 你可以進(jìn)一步擴(kuò)展，然后說(shuō)，在三層級(jí)的“小屋”上也能達(dá)到某個(gè)水平，也就是說(shuō)，宇宙級(jí)別？現(xiàn)在我們有話(huà)題了。甚至連視野都沒(méi)有，因?yàn)槟悴辉谝粋€(gè)星球上。所以我們談?wù)摗晕覀兿氲降氖倾y河系思維。

``: 現(xiàn)在我們回到《星際迷航》了。擴(kuò)展視野。

Peter: 聽(tīng)著，我們就在這座建筑里，有1150萬(wàn)平方英尺，三個(gè)五邊形。你想到的是一個(gè)相當(dāng)大的規(guī)模。什么是量級(jí)？

Elon Musk: 是的高。所以，從挑戰(zhàn)的角度來(lái)說(shuō)，我猜……

Peter: 文明作為一個(gè)文明挑戰(zhàn)將是如何攀登能量利用的量級(jí)，但我們回到你為什么現(xiàn)在樂(lè)觀？當(dāng)人們想到未來(lái)的挑戰(zhàn)時(shí)，我認(rèn)為長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看我們會(huì)迎來(lái)充裕，這遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了任何人的想象，就像人工智能和機(jī)器人一樣，它們將飽和所有人類(lèi)欲望。當(dāng)然。然后我們?cè)賮?lái)看納米技術(shù)，它更進(jìn)了一步。原子重組。為了健康。當(dāng)然，當(dāng)然。

Elon Musk: 關(guān)于網(wǎng)絡(luò)，我不確定你的“不”是什么意思，你是說(shuō)像微型納米機(jī)器人之類(lèi)的嗎？我們已經(jīng)在四路的電路方面進(jìn)行原子級(jí)別的組裝了，太神奇了。兩到三納米。這只有，取決于它們的排列方式，每納米四到五個(gè)硅原子。所以那些原子很大。

我的意思是你可以，他們應(yīng)該用原子整數(shù)來(lái)描述特定位置的電路。他們應(yīng)該。你可以直接，我們稱(chēng)之為，七原子。就像你說(shuō)兩納米，沒(méi)人知道。九個(gè)硅原子，之類(lèi)的。他們有硅原子。

Dave: 現(xiàn)在都是埃了。

第五章：原子級(jí)制造與太陽(yáng)系能源基礎(chǔ)

Peter: 還有銅，但是這些東西很多都是營(yíng)銷(xiāo)數(shù)字，比如兩納米就是一個(gè)營(yíng)銷(xiāo)數(shù)字。但是，但是你仍然需要接近原子級(jí)別的精度，原子真的需要放在正確的位置。所以我覺(jué)得他們對(duì)無(wú)塵室的理解是錯(cuò)誤的，順便說(shuō)一句，在這些現(xiàn)代晶圓廠里。我不會(huì)打賭，特斯拉將擁有一個(gè)兩納米的晶圓廠，我可以在晶圓廠里吃芝士漢堡和抽雪茄。

Elon Musk: 拜托。空氣處理會(huì)那么好嗎？什么？你已經(jīng)腦子里勾畫(huà)好了嗎？它們只是全程保持晶圓隔離，這實(shí)際上是晶圓廠的默認(rèn)設(shè)置。晶圓通過(guò)輕微正壓下的純氮?dú)庀溥M(jìn)行運(yùn)輸。那么，讓我們談?wù)劇阅阒恍枰o植物蓋上一層氮?dú)馓壕湍軞⑺老x(chóng)子。

Dave: 原子是如何被放置的，以至于它們不會(huì)受到漢堡油脂的影響？就像沃爾瑪?shù)南憬兑粯樱旧纤诘驴怂_斯州。對(duì)于正在燃燒的任何東西來(lái)說(shuō)，沒(méi)有氧氣就很難生存。

Peter: 有意思。我想談?wù)勀茉础⒔】怠⒔逃驗(yàn)檫@些是人們關(guān)心的，他們關(guān)心的事情。所以在能源方面，你現(xiàn)在所做的一切努力和正在建設(shè)的，其最核心的循環(huán)。你對(duì)能源充裕的愿景是什么？太陽(yáng)。在接下來(lái)的，這十年里，太陽(yáng)。太陽(yáng)就是一切。就是一切。所以你把所有賭注都押在了太陽(yáng)能上。你在科洛薩斯2號(hào)上的天然氣和太陽(yáng)能，人們就是不明白為什么太陽(yáng)能就是一切。

Elon Musk: 能源是基礎(chǔ)。所以，一切，相比于太陽(yáng)，所有其他的能源穴居人往火里扔了一些樹(shù)枝。太陽(yáng)占太陽(yáng)系所有質(zhì)量的99.8%以上。木星大約占，0.1%的質(zhì)量。所以即使你。你燒毀了木星，太陽(yáng)產(chǎn)生的能量仍然會(huì)四舍五入到100%。然后，如果你往我們的太陽(yáng)系里傳送三個(gè)木星，并且把它們也燒了。它仍然會(huì)圓滿(mǎn)。太陽(yáng)仍然會(huì)圓滿(mǎn)地提供100%的能量。

Peter: 對(duì)聚變感興趣嗎？太陽(yáng)，地球上的聚變。地球上的聚變。你知道嗎？

Elon Musk:你知道一英里外會(huì)發(fā)生什么嗎？你永遠(yuǎn)也猜不到太陽(yáng)是怎么工作的。

巨大的煤炭工廠。我們每天都有一個(gè)巨大的免費(fèi)聚變反應(yīng)堆。在九千三百萬(wàn)英里外。我們制造一個(gè)小小的聚變反應(yīng)堆真是可笑。那就好在南極有一個(gè)小小的制冰機(jī)。然后說(shuō)，嘿，看，我們做了冰。我只想說(shuō)，恭喜。你在他媽的南極。所以我完全同意你的看法。

Peter0: 就像你旁邊有三公里高的冰川。我相信你可以在這里造冰。

第六章：軌道數(shù)據(jù)中心與電力競(jìng)賽

Dave: 如果你把問(wèn)題縮小到孟菲斯的時(shí)間線(xiàn)，那么孟菲斯數(shù)據(jù)中心在1千兆瓦到10千兆瓦之間的時(shí)間線(xiàn)。你不可能從孟菲斯拉出 10 吉瓦。也許你可以。兩三個(gè)。兩三個(gè)？好的，那么那里和下一個(gè)之間仍然有差距，不管那是什么。你的意思是，只是很遠(yuǎn)。而且在那時(shí)他們還沒(méi)有進(jìn)入太空。我們還在玩具之地？玩具城。十吉瓦。你知道令人驚嘆的是，就在門(mén)外就有 100 兆瓦。而且它規(guī)模巨大。它非常龐大。它使用的能量比所有這些生產(chǎn)線(xiàn)加起來(lái)使用的能量還要多。但是我們?cè)谡務(wù)摷摺?/p>

Elon Musk: 所以我們這里仍然是玩具之地，關(guān)于能源。Cortex One 是世界上最大的第三大訓(xùn)練集群。用于進(jìn)行連貫訓(xùn)練。你落后了。我們有 Cortex 2 正在建設(shè)中。那將是半吉瓦，將于明年年中投入運(yùn)營(yíng)。

那么，回到戴夫說(shuō)的話(huà)，在接下來(lái)的五年里，你們?cè)谀茉捶矫嬗惺裁磾U(kuò)張計(jì)劃？五年是很長(zhǎng)的時(shí)間。我是說(shuō)，能源方面，我是說(shuō)，中國(guó)做得非常出色。我是說(shuō)，他們?cè)谖覀兠媲斑b遙領(lǐng)先。去年他們投入了 500 太瓦。太瓦時(shí)。具體來(lái)說(shuō)是 500 太瓦時(shí)。

Peter: 去年，其中 70% 是太陽(yáng)能。而且他們正在不斷擴(kuò)大規(guī)模。你想象一下嗎？太陽(yáng)能正在擴(kuò)大規(guī)模。你想象一下，美國(guó)能否做出同等水平的投資和承諾？因?yàn)槿藗儞?dān)心在我們家門(mén)口沒(méi)有數(shù)據(jù)中心的情況下，他們的能源賬單會(huì)飆升。我們?nèi)绾翁峁磕茉吹韧谏畛杀尽Ｋ韧诮】怠Ｋ韧谇鍧嵥Ｒ粋€(gè)國(guó)家的能源產(chǎn)量越高，GDP 就越高。能源很重要。

那么，我們應(yīng)該怎么做才能如此大規(guī)模地發(fā)展？我們應(yīng)該在美國(guó)發(fā)展太陽(yáng)能嗎？

Elon Musk: 中國(guó)在太陽(yáng)能方面做得非常出色。是啊。太棒了。所以我相信中國(guó)的太陽(yáng)能年生產(chǎn)能力約為 1500 吉瓦。我認(rèn)為我們應(yīng)該在美國(guó)大力發(fā)展太陽(yáng)能。特斯拉和 SpaceX 都在擴(kuò)大太陽(yáng)能規(guī)模。所以，我鼓勵(lì)其他人也這樣做。

所以，我公開(kāi)說(shuō)過(guò)這些話(huà)，我認(rèn)為有一條實(shí)現(xiàn)每年 100 吉瓦的太空，那種由人工智能驅(qū)動(dòng)的、獨(dú)立的 AI 衛(wèi)星的道路。100 吉瓦的太陽(yáng)能驅(qū)動(dòng) AI 衛(wèi)星。按飛機(jī)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，這是一個(gè)小數(shù)目。當(dāng)然。就飛行次數(shù)而言，絕對(duì)是。這很少。這取決于你和什么相比。如果你與火箭行業(yè)的其他部分相比，這是一個(gè)非常高的數(shù)字。

我們談?wù)摰氖敲磕暌话偃f(wàn)噸的載荷送入軌道。所以，如果你每年用一百萬(wàn)噸的載荷送入軌道，而每噸是 100 千瓦，那就是每年 100 吉瓦的太陽(yáng)能驅(qū)動(dòng) AI 衛(wèi)星。我意思是，有可能達(dá)到每年一太瓦的水平。從地球。

如果你說(shuō)像是 10，你想再提高一個(gè)數(shù)量級(jí)，或者，比如說(shuō)你想達(dá)到每年 100 太瓦，這顯然是有點(diǎn)瘋狂的數(shù)字，那么你想把那些 AI 衛(wèi)星放在月球上，并使用質(zhì)量驅(qū)動(dòng)器。杰拉德·K·奧尼爾的方法。就像羅伯特·海因萊因說(shuō)的，《月球是位女主人》當(dāng)然， pretty much。我喜歡那本書(shū)。那是一種月球上的自由主義者天堂。

Peter: 我對(duì)此進(jìn)行了計(jì)算。這相當(dāng)于發(fā)射 50 萬(wàn)個(gè)星鏈 V-3，需要 8000 次星艦飛行，相當(dāng)于每小時(shí)一次。一年嗎？每年 10,000 次飛行是一個(gè)合理的數(shù)字。太棒了。規(guī)模相當(dāng)可觀。

Dave: 大致的時(shí)間表是怎樣的？

第七章：星群、軌道碎片與發(fā)射成本

Peter: 所以在月球上你可以輕易地將衛(wèi)星加速到大約每秒 25 米的逃逸速度，而且沒(méi)有大氣層，所以質(zhì)量驅(qū)動(dòng)器在月球上非常有效。我能問(wèn)一個(gè)關(guān)于軌道碎片的問(wèn)題嗎？我們正在地球周?chē)⒁粋€(gè)有效的戴森式星群。星群。星群。我們會(huì)把它吃掉。你擔(dān)心過(guò)度擁擠在……那將是……太陽(yáng)同步軌道會(huì)很快填滿(mǎn)。現(xiàn)在是不是需要一個(gè)軌道碎片XPRIZE？我們需要一種方法來(lái)處理報(bào)廢的衛(wèi)星。我們是否通過(guò)要求它們自行脫離軌道的規(guī)定？

Elon Musk: 你不一定需要同步。你可以……不一定需要，但這是最優(yōu)的。同步或不同步各有利弊。與你直接去，比如說(shuō)，70度左右的中等傾角相比，你的軌道方案會(huì)慢30%左右。當(dāng)你可以把一百萬(wàn)噸的衛(wèi)星送入軌道時(shí)，你也可以開(kāi)始讓衛(wèi)星下來(lái)。或者至少把它們收集到一個(gè)已知的位置，一個(gè)固定的位置，這樣它們就不會(huì)到處都是。這樣你就可以重復(fù)利用它們。我們姑且這么說(shuō)，資源水平會(huì)非常高，我相信以我們討論的智能水平，這個(gè)問(wèn)題將會(huì)得到解決。就像這個(gè)智能會(huì)非常樂(lè)于假設(shè)自身一樣。沒(méi)錯(cuò)。

Dave: 是啊，很好的動(dòng)力。是啊。有意思。數(shù)據(jù)中心不會(huì)建在近地軌道吧？它們會(huì)更高，一直沐浴在陽(yáng)光下。我猜它們不會(huì)堵車(chē)。是啊。是啊，不，我想如果有一個(gè)XPRIZE是關(guān)于清理的，那一定是，只有近地軌道上會(huì)有垃圾。碎片來(lái)自……

Elon Musk: 你可以，你不必，為了得到持續(xù)的陽(yáng)光。你可以在大約1200公里的同步軌道上，這樣就能獲得持續(xù)的陽(yáng)光。嗯哼。但是你可以把它們放在多個(gè)軌道上。任何低于七八百公里的東西，大氣層都會(huì)，大氣阻力會(huì)把它帶回來(lái)。所以，對(duì)于星鏈來(lái)說(shuō)，越低越好，因?yàn)槟愕牟ㄊ愕牟ㄊ秸慊旧涎舆t就越低，而且如果你離地球越近，你的波束就越小，所以星鏈3號(hào)將在330到350公里左右，這會(huì)產(chǎn)生很大的阻力，所以它基本上一直在推進(jìn)。

Peter: 我仍然記得你提出星鏈時(shí)，行業(yè)里的其他人都說(shuō)，不可能，不可能，他不可能獲得頻譜，他不可能做到。所以現(xiàn)在有9000顆衛(wèi)星在那里。你認(rèn)為政府能否處理你想發(fā)射的大量衛(wèi)星的許可問(wèn)題？是否會(huì)有人反對(duì)，因?yàn)橹袊?guó)將發(fā)射自己的衛(wèi)星星座。歐洲，誰(shuí)知道呢，歐洲能否崛起？他們不會(huì)的。那是什么？他們不會(huì)的。不。也許有吧。

Elon Musk: 結(jié)果還不錯(cuò)。星鏈團(tuán)隊(duì)做得非常出色。我們基本上用激光鏈路在太空中重建了互聯(lián)網(wǎng)。沒(méi)有什么，他們現(xiàn)在所做的任何事情，在可能的結(jié)果中都沒(méi)有成功。我剛從羅馬回來(lái)。我不想碰那個(gè)真的。

Peter: 那張圖顯示了美國(guó)有多少十億美元初創(chuàng)公司與歐洲相比。你看過(guò)那個(gè)圖表嗎？天哪，太瘋狂了。是啊，數(shù)據(jù)中心也是。六個(gè)月前沒(méi)人談?wù)撥壍罃?shù)據(jù)中心。然后突然之間。桑達(dá)爾在關(guān)注它。你也知道了。這是個(gè)熱門(mén)新事物。確實(shí)如此。是什么促成了這一切？發(fā)生了什么？究竟是什么讓每個(gè)公司現(xiàn)在都在談?wù)撥壍罃?shù)據(jù)中心？我猜它們?cè)赬（推特）上病毒式傳播了，我不知道。

Elon Musk: 是每個(gè)公司都在談?wù)搯幔棵總€(gè)公司都有自己的軌道數(shù)據(jù)中心。當(dāng)然。幾年前就說(shuō)過(guò)這些。每公斤100美元還是10美元？我說(shuō)過(guò)，我們要每年向軌道運(yùn)送一百萬(wàn)噸。我們得把成本降到每公斤遠(yuǎn)低于100美元。我們也能。你基本上可以算一下。比如，如果你有一個(gè)完全可重復(fù)使用的火箭，就像飛機(jī)一樣，完全且快速可重復(fù)使用，這當(dāng)然是一件非常了不起、非常困難的事情。我認(rèn)為制造一個(gè)可完全且快速重復(fù)使用的火箭，已經(jīng)達(dá)到了人類(lèi)智能的極限。但這是可能的，我們正在通過(guò)星艦來(lái)實(shí)現(xiàn)。

Dave: 而我之前跟Peter說(shuō)，你得更新一下發(fā)射成本的數(shù)學(xué)模型，根據(jù)更新后的模型，這個(gè)臨界點(diǎn)來(lái)得非常快。你覺(jué)得星艦會(huì)是多少？埃隆可能說(shuō)過(guò)這話(huà)，但沒(méi)人相信。直到現(xiàn)在，我一直都相信。

Peter: 但關(guān)于星艦的成本，我不知道你的預(yù)估是多少。每公斤100美元，每公斤10美元。這樣就可以把數(shù)據(jù)中心搬到軌道上。這在航空航天工業(yè)中一直是圣杯一般的存在。追求圣杯火箭。沒(méi)錯(cuò)，我是說(shuō)，DCX 是早期嘗試的那些小東西。而且，在我還在航天工業(yè)的時(shí)候，每個(gè)人都在談?wù)撨@個(gè)。然后，當(dāng)獵鷹9號(hào)首次復(fù)用其第一級(jí)時(shí)，所有傳統(tǒng)航空航天工業(yè)都不相信獵鷹9號(hào)能夠飛行。

Elon Musk: 你簡(jiǎn)直可以看到它在卡納維拉爾角著陸。然后再次起飛。所以，我不知道你怎么會(huì)不相信你親眼所見(jiàn)的東西。

Peter: 他們不相信你能做到。他們不相信你能做到。

Dave: 從那時(shí)到發(fā)射成本實(shí)際需要更多的信念，而不僅僅是那個(gè)。但我認(rèn)為星艦是發(fā)射成本的臨界點(diǎn)。而且在這一切的某個(gè)地方，在你擁有推特（Twitter）之前，它變成了X（X）。在那個(gè)時(shí)間線(xiàn)上的某個(gè)地方，它從猜測(cè)變成了毋庸置疑。我不知道這是否是一條平穩(wěn)的道路，還是中間有幾次成功的發(fā)射。我懷疑太空中的數(shù)據(jù)中心與它的可信度直接相關(guān)。

第八章：地面能源的未來(lái)：電池與沙漠

Peter: 但公眾并沒(méi)有想到軌道數(shù)據(jù)中心。他們想到的是能源以及他們家鄉(xiāng)的能源成本。而且，外面有很多末日論的討論。數(shù)據(jù)中心將推高消費(fèi)者物價(jià)指數(shù)。他們并非完全錯(cuò)誤。我們有那些正在開(kāi)發(fā)的電池嗎？特斯拉生產(chǎn)它們。好的，所以你認(rèn)為目前的特斯拉電池組？你認(rèn)為呢？順便說(shuō)一句，中國(guó)是……

Elon Musk: 好的，那么地球上對(duì)于其余的人類(lèi)，或者非數(shù)據(jù)中心用途的能源，有什么解決方案？除了數(shù)據(jù)中心使用能源之外，還有別的東西，這很復(fù)雜。提高美國(guó)或任何國(guó)家每年的能源產(chǎn)出的最佳方式是電池。美國(guó)峰值功率輸出約為1.1太瓦，但平均功率使用量?jī)H為0.5太瓦。電池可以使每年的能源產(chǎn)量翻倍。它就在互聯(lián)網(wǎng)上。所以你認(rèn)為……他們?cè)谧觥?/p>

似乎中國(guó)聽(tīng)了我說(shuō)的所有話(huà)，并且照做了，基本上。或者至少……或者他們只是在一個(gè)包裹里完成這件事。我不知道，但他們肯定在制造巨大的電池組，輸出功率非常巨大，他們生產(chǎn)了大量的電動(dòng)汽車(chē)，大量的太陽(yáng)能，我不知道，這些都是我說(shuō)的，我們應(yīng)該在這里做的事情。基本，當(dāng)然。

Peter: 所以如果你只是緩沖能量，就像晚上給電池充電，白天放電，而無(wú)需增加資本支出，無(wú)需增加資本擴(kuò)張，無(wú)需建造你的發(fā)電廠，你就可以讓美國(guó)的能源吞吐量翻倍。

Elon Musk: 所以我甚至去看了巨型電池組的安裝，而且有……那為什么人們不做這件事呢？當(dāng)我在洛杉磯圣莫尼卡上空飛行時(shí)，當(dāng)我駕駛并向下看時(shí)，他們就像零屋頂上有太陽(yáng)能，零屋頂，屋頂上不一定必須有太陽(yáng)能，好，但它是一個(gè)方便的安裝地點(diǎn)，但屋頂?shù)谋砻娣e，我不是說(shuō)你不應(yīng)該，但它是，特斯拉生產(chǎn)太陽(yáng)能屋頂，這是唯一不丑的太陽(yáng)能屋頂，我們的太陽(yáng)能屋頂看起來(lái)確實(shí)很漂亮，但如果你想大規(guī)模使用太陽(yáng)能，你只需要更多的表面積。

所以我們?cè)诿绹?guó)有廣闊的荒漠。如果你從洛杉磯飛到紐約，或者只是飛越全國(guó)，你向下看，在大部分時(shí)間你向下看時(shí)，它都是貧瘠的荒漠。基本上看起來(lái)像火星。我們并不擔(dān)心那里人口過(guò)剩。不，在這些酷熱的沙漠里幾乎沒(méi)有活著的蜥蜴。沒(méi)錯(cuò)。我們說(shuō)的不是農(nóng)田。我們說(shuō)的是像火星一樣的地方，就像被燒焦的巖石，所以如果我們把太陽(yáng)能建在現(xiàn)在有燒焦巖石的地方，我認(rèn)為這將是對(duì)蜥蜴或生活在這個(gè)非常艱難環(huán)境中的少數(shù)生物的生活質(zhì)量的提升，就像利茲會(huì)說(shuō)“感謝上帝，終于有陰涼了”，我們有能力做到這一點(diǎn)嗎。太陽(yáng)一直在免費(fèi)產(chǎn)生巨大的能量。這些都浪費(fèi)在太空中。所以我認(rèn)為我們最終會(huì)試圖捕捉，我不知道，百分之百萬(wàn)分之一，就像我說(shuō)的，百分之百萬(wàn)分之一，太陽(yáng)能量的千分之一。

Dave: 你需要實(shí)質(zhì)性地改善生活質(zhì)量。你需要捕捉和儲(chǔ)存，什么，幾百吉瓦？這可能嗎？我猜你可以在那里直接建立數(shù)據(jù)中心。數(shù)據(jù)中心我們已經(jīng)講過(guò)了。我們說(shuō)的是，其他的。我不知道，比如在一個(gè)富足的世界里，五年后，大量的計(jì)算能力，大量的，普遍高收入。我不知道我們的數(shù)據(jù)。宇宙，你想要什么都可以，收入，這確實(shí)就是它的全部意義所在，但在那個(gè)世界里，除了計(jì)算能力，我們還需要多少能源？30%、40%、50%？或者我不知道，除非我們想搬動(dòng)山脈來(lái)做一個(gè)滑雪山，就在后院。因?yàn)槲艺J(rèn)為絕大多數(shù)的能源消耗都會(huì)用于計(jì)算，然后可能有一些我沒(méi)想到的用例。

Peter: 我現(xiàn)在，我不確定確切的數(shù)字，但是，我不知道，我們可能達(dá)到了克拉迪謝夫一級(jí)能量的1%左右。我認(rèn)為從第一原理思考，對(duì)公眾來(lái)說(shuō)，底線(xiàn)是那里有很多能量。很多。并且，我們?cè)诿绹?guó)有。我們?cè)诘厍蛏嫌校倚枰徊蹲健２蹲剿募夹g(shù)已經(jīng)在這里，并且每年都在進(jìn)步。我想談?wù)劷逃?/p>

Elon Musk: 說(shuō)得通。我只是說(shuō)說(shuō)而已。我們還有很長(zhǎng)的路要走。這是樂(lè)觀的說(shuō)法。希望我們不是0.1%。但我不認(rèn)為我們能達(dá)到10%。我只是想把它量化一下。所以可以這么說(shuō)，我們大約只使用了地球上可用能量的1%。不會(huì)有什么能源危機(jī)。這里會(huì)有很大的驅(qū)動(dòng)力來(lái)汲取更多的能量，但我們不會(huì)耗盡它。

第九章：教育的終結(jié)與重塑

Peter: 所以，這是數(shù)據(jù)。這些數(shù)字糟透了。我是說(shuō)，真的糟透了，2010年，在美國(guó)，上大學(xué)的重要性，75%的美國(guó)人認(rèn)為上大學(xué)很重要。這個(gè)數(shù)字現(xiàn)在降到了35%。大學(xué)畢業(yè)生作為一個(gè)群體，是失業(yè)時(shí)間最長(zhǎng)的群體。勉強(qiáng)，但仍然如此。自1983年以來(lái)，學(xué)費(fèi)上漲了900%。大學(xué)的行政開(kāi)支已經(jīng)失控了。所以我想我看到一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，布朗大學(xué)大約每?jī)蓚€(gè)學(xué)生就有一個(gè)管理者之類(lèi)的數(shù)據(jù)。人們會(huì)忘記你這一點(diǎn)。你并沒(méi)有擁有龐大的社交網(wǎng)絡(luò)或巨額財(cái)富來(lái)獲得這一切。

那么問(wèn)題來(lái)了，如果你能夠如此直率地說(shuō)，要?jiǎng)?chuàng)造更多的埃隆·馬斯克，你將如何重新設(shè)計(jì)教育項(xiàng)目？如果我們想創(chuàng)造一個(gè)埃隆·馬斯克的工廠，創(chuàng)造那些白手起家，卻能驅(qū)動(dòng)和驅(qū)動(dòng)突破的人。那里有什么？是什么驅(qū)使著你？多早？我的兒子，達(dá)克斯，想知道你在初中和高中的時(shí)候是什么樣的？學(xué)校。他今年14歲。他現(xiàn)在正是那個(gè)年齡段。

Elon Musk: 我說(shuō)，這似乎有點(diǎn)高。他們應(yīng)該教點(diǎn)東西。我在加拿大的皇后大學(xué)讀了幾年大學(xué)。我的媽媽出生在加拿大，所以我有加拿大國(guó)籍。我的祖父是美國(guó)人，但不知道為什么，我媽媽不能獲得美國(guó)公民身份。但她出生在加拿大，所以我獲得了加拿大國(guó)籍。我沒(méi)有錢(qián)，所以一開(kāi)始我只能去加拿大的大學(xué)。

不。不，我17歲時(shí)來(lái)到蒙特利爾，我記得當(dāng)時(shí)身上大概有2500加元的旅行支票，那是旅行支票還在的時(shí)候。還有一包書(shū)和一包衣服。這就是我的起點(diǎn)。這就是我在北美的重生點(diǎn)。然后，我去了皇后大學(xué)待了幾年，接著去了賓夕法尼亞大學(xué)，攻讀物理和經(jīng)濟(jì)學(xué)的雙學(xué)位。然后畢業(yè)了。本科在UPenn，UPenn，沃頓商學(xué)院。然后我出來(lái)，本來(lái)想在斯坦福讀博士，研究能源儲(chǔ)存技術(shù)，用于電動(dòng)汽車(chē)，本質(zhì)上是材料科學(xué)，我想。我的想法是嘗試制造一個(gè)能量密度足夠高的電容器，這樣電動(dòng)汽車(chē)的續(xù)航里程就能大大提高。

對(duì)宇宙本質(zhì)的好奇。所以我只是好奇生命的意義，我們生活的這個(gè)現(xiàn)實(shí)是什么？我發(fā)現(xiàn)學(xué)校很痛苦，而且非常無(wú)聊，而且在南非非常暴力。所以就像那本書(shū)《進(jìn)入游戲》一樣。但在現(xiàn)實(shí)生活中求生。在這個(gè)游戲中，現(xiàn)實(shí)生活中。但沒(méi)那么有趣。所以你的目標(biāo)是逃離。逃離總統(tǒng)的泳池。所以這是我有一個(gè)問(wèn)題。那很痛苦。

Dave: 你的大學(xué)經(jīng)歷是怎樣的？有趣的是，我投資了一家超級(jí)電容器公司。結(jié)果不理想。這就像是，你可以肯定地拿到博士學(xué)位，但并不清楚你是否能創(chuàng)辦一家公司或做些有用的事情。就像這樣，大多數(shù)博士，雖然這么說(shuō)有些爭(zhēng)議，但大多數(shù)博士并沒(méi)有發(fā)展成有用的東西，你可能只是為知識(shí)之樹(shù)增添了一片葉子，但它并非necessarily是一片有用的葉子。

大量的優(yōu)秀企業(yè)家都選擇輟學(xué)，無(wú)論是研究生還是本科生。但如今，這種緊迫感是空前的，他們到處涌現(xiàn)，因?yàn)椴灰速M(fèi)時(shí)間去讀研究生，創(chuàng)辦一家公司，課程內(nèi)容遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上科技發(fā)展的步伐，而且我沒(méi)有時(shí)間。我們經(jīng)常談?wù)撨@一點(diǎn)，感覺(jué)就是現(xiàn)在，我認(rèn)為就是現(xiàn)在。我不知道為什么有人現(xiàn)在還要上大學(xué)，除非他們想要社交體驗(yàn)。如果你有能力去創(chuàng)造一些東西。

這其實(shí)是一個(gè)沃倫·巴菲特的話(huà)題。是啊。他們有。但說(shuō)真的。制造人為的逆境并不容易，因?yàn)槿绻銗?ài)你的孩子，你就不想這樣做。那是真的。所以我經(jīng)歷了很多逆境。可能對(duì)我有好處。可能，在某種程度上有所幫助，我猜。打不倒你的東西？讓你變得更強(qiáng)大。不。至少我沒(méi)有斷胳膊斷腿。我覺(jué)得什么不會(huì)讓你殘疾？我沒(méi)有殘疾，

10根手指還是稍微調(diào)整了一下，你可以問(wèn)我一個(gè)問(wèn)題，它讓你更強(qiáng)大。在過(guò)去的五年里，我一直在麻省理工學(xué)院教授“人工智能創(chuàng)業(yè)基礎(chǔ)”這門(mén)課，每一年，當(dāng)你調(diào)查學(xué)生時(shí)，他們創(chuàng)業(yè)的愿望都會(huì)大大提高。所以現(xiàn)在已經(jīng)高達(dá)80%的入學(xué)學(xué)生都想著，這將會(huì)是像一人公司一樣，這在AI時(shí)代是可行的，我猜，但他們想聯(lián)合創(chuàng)立。他們不想當(dāng)創(chuàng)始人。他們想成為創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)的一員。所以這仍然是可行的。但當(dāng)我和Peter在麻省理工學(xué)院上學(xué)時(shí)，我猜大概是10%。他們都想成為博士。他們一直在做調(diào)查。即使是當(dāng)時(shí)在斯坦福大學(xué)？

Peter: 你認(rèn)為大多數(shù)成功的人在早期生活中都經(jīng)歷過(guò)很多困難嗎？你需要經(jīng)歷那種程度的困難嗎？

Elon Musk: 我想可能需要一點(diǎn)困難。而且這總是很棘手的。比如，你應(yīng)該怎么對(duì)待你的孩子？制造一些人為的逆境？讓他們陷入……這很酷。你有什么答案？我不認(rèn)識(shí)任何想創(chuàng)業(yè)的人。我是說(shuō)，我不記得和任何人有過(guò)想創(chuàng)業(yè)的談話(huà)。

事實(shí)上，在開(kāi)學(xué)幾天后，或者說(shuō)季度開(kāi)始后，我給材料科學(xué)系的 Bill Nix 打了電話(huà)，說(shuō)我想申請(qǐng)延期。他說(shuō)：“我的課有那么糟糕嗎？”不，他說(shuō)，“沒(méi)事的，你可以申請(qǐng)延期，但是，”他說(shuō)，“這可能是我們最后一次談話(huà)了。”他說(shuō)對(duì)了。但是，我想是去年他給我寫(xiě)了一封信，說(shuō)我關(guān)于鋰電池的所有預(yù)測(cè)都成真了。

Peter: 他還說(shuō)過(guò)你可以回來(lái)完成你的博士學(xué)位嗎？斯坦福大學(xué)曾多次表示我可以免費(fèi)回去。這將是對(duì)你時(shí)間的一大利用。但他后來(lái)當(dāng)小羅伯特·唐尼想要重新塑造它時(shí)，是以埃隆·馬斯克為原型的。所以回到教育，大學(xué)，我想社交體驗(yàn)，就像你說(shuō)的，在那里很重要。但你會(huì)怎么做？對(duì)于教育，中學(xué)，高中。

Elon Musk: 你知道麻省理工學(xué)院發(fā)生的事情是，每一次，我不知道。我是說(shuō)，在某個(gè)時(shí)候，如果“格羅科”足夠好，我們會(huì)把它叫做“銀河百科”。那很好。希望不是那種粗俗的版本。我們會(huì)有，GROK 的兒童友好版本。但顯然，人工智能可以成為個(gè)性化的老師。它擁有無(wú)限的耐心，并能回答你的所有問(wèn)題。現(xiàn)在，你仍然需要保持好奇心，仍然需要渴望學(xué)習(xí)。Gras（指某種學(xué)習(xí)工具或平臺(tái)）無(wú)法讓你產(chǎn)生學(xué)習(xí)的愿望。

而且，人們應(yīng)該把大腦看作是一臺(tái)生物計(jì)算機(jī)。它是一個(gè)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。它是一臺(tái)生物計(jì)算機(jī)，擁有一定數(shù)量的神經(jīng)元以及那種神經(jīng)效率。所以，你不能把任何一個(gè)普通的孩子變成愛(ài)因斯坦。這是不現(xiàn)實(shí)的，因?yàn)閻?ài)因斯坦擁有一個(gè)非常出色的“肉體計(jì)算機(jī)”。就像一臺(tái)卓越的肉體計(jì)算機(jī)。所以你不能隨便就能培養(yǎng)出莎士比亞、牛頓、你知道的、愛(ài)因斯坦那樣的人物，除非這臺(tái)肉體計(jì)算機(jī)本身是極其優(yōu)秀的。

現(xiàn)在，我想說(shuō)人們應(yīng)該，為了社交體驗(yàn)去上學(xué)，多用AI。我認(rèn)為傳統(tǒng)的學(xué)校教育體驗(yàn)可以做得更好。我們將在薩爾瓦多，也希望在其他地方，采用個(gè)性化教學(xué)。這會(huì)更好，你也可以選擇去學(xué)校和一群孩子一起學(xué)習(xí)，如果你想和他們一起玩的話(huà)，但其實(shí)沒(méi)必要，你可以在家里用手機(jī)學(xué)習(xí)。所以我說(shuō)，at this point，教育已經(jīng)變成了一種……當(dāng)我跟我上大學(xué)的孩子們聊天時(shí)，他們也認(rèn)識(shí)到自己可以獨(dú)立學(xué)到很多東西，事實(shí)上，他們?cè)诠ぷ髦心軐W(xué)到更多。他們?nèi)W(xué)校是為了社交體驗(yàn)，為了和一群同齡人在一起。這有點(diǎn)像一個(gè)成長(zhǎng)中的社交體驗(yàn)。

如果你進(jìn)入職場(chǎng)，從一個(gè)19歲，和一群老年人在一起的角度來(lái)看。如果你和一群中年男人一起搞工程，你想做這個(gè)，還是想和，和你差不多大的女孩們一起玩？

Dave: 沒(méi)錯(cuò)。我當(dāng)時(shí)想，“”所以，每一次“鋼鐵俠”電影上映，都會(huì)增加大約 10% 的招生，因?yàn)槊總€(gè)人都想成為托尼·斯塔克。這就是那種形象。直到今天我才知道，新的托尼·斯塔克，現(xiàn)代的鋼鐵俠，托尼·斯塔克。我一直以為托尼·斯塔克是以查爾斯·斯塔克·德雷珀和霍華德·休斯為原型的。是查爾斯·斯塔克·德雷珀的教育和他與霍華德·休斯野心相結(jié)合的科學(xué)事業(yè)。由此創(chuàng)造了最初的角色。他來(lái)找我。這是“格羅科百科”效應(yīng)。所以他們來(lái)找你采訪你。我和喬恩·費(fèi)儒以及羅伯特談過(guò)。

Peter1:

Peter: 我也喜歡“賈維斯”。

Elon Musk: 大概是一些商標(biāo)問(wèn)題。你剛剛從一次與總統(tǒng)布切利的公告會(huì)上回來(lái)，他是個(gè)朋友，我認(rèn)為他是一位令人驚嘆的、令人驚嘆的遠(yuǎn)見(jiàn)者。他對(duì)他的國(guó)家所做的事情真是不可思議。了不起，了不起，而且很大膽。我就在想，他怎么還能活著？我是說(shuō)，這就像是核選項(xiàng)，讓他們倒下。我是說(shuō)，除了把所有戴幫派標(biāo)志的人都送進(jìn)監(jiān)獄，我不知道你是否知道他做的第二件事。他去了所有幫派成員的墓地，毀掉了墳?zāi)梗⒄f(shuō)，你們的記憶在這個(gè)國(guó)家不會(huì)被銘記。這太他媽厲害了，而且奏效了。

Elon Musk: 我是說(shuō)，你必須是個(gè)硬漢才能同時(shí)對(duì)抗所有敲詐勒索的幫派并獲勝。并且活了下來(lái)。而且還活著。而且他宮殿里有非常非常好的衛(wèi)兵。但是你在薩爾瓦多和他一起宣布了什么？基本上是為了使用 GROK 進(jìn)行教育，比如個(gè)性化教育。它可以讓學(xué)習(xí)變得更有趣。它或許能將其游戲化并激勵(lì)你，它可以讓學(xué)習(xí)更有趣，而不是像流水線(xiàn)作業(yè)。所以，但孩子們確實(shí)需要努力。如果他們獨(dú)自需要的話(huà)，你知道。

Peter: 那么您怎么看，當(dāng)人們說(shuō)我們需要解決美國(guó)的教育問(wèn)題，因?yàn)樗鼜母旧暇蛪牧恕Ｎ艺J(rèn)為真正壞掉的是，我很好奇，那個(gè)說(shuō)在高中好好學(xué)習(xí)，進(jìn)入好大學(xué)，獲得學(xué)位，然后找份工作的舊社會(huì)契約。我不知道這在未來(lái)是否還成立。我們經(jīng)常在播客上談?wù)撨@一點(diǎn)，未來(lái)的職業(yè)不是找一份工作。而是成為一名企業(yè)家。而是找到一個(gè)問(wèn)題并解決它。你同意嗎？當(dāng)然。當(dāng)然。獨(dú)立自主，學(xué)會(huì)領(lǐng)導(dǎo)或者自我保護(hù)，看情況而定。我想回到這個(gè)。當(dāng)我們談?wù)摗鋵?shí)沒(méi)太多其他選擇。我想回到這個(gè)。

第十章：健康、長(zhǎng)壽與人口危機(jī)

Peter: 我們到了“高收入國(guó)家”這一檔，但我還想說(shuō)一下健康和壽命問(wèn)題。美國(guó)是世界上醫(yī)療保健支出最高的國(guó)家，排名第一。而健康壽命卻排在第70位。我們付出的——70出頭？第70。所以你就是到處跑。我們需要Kupid，但Zampik。Mujara Kupin。但我認(rèn)為這是一個(gè)很大的原因。就像人們太胖了，健康就會(huì)變差。是啊。如果你不運(yùn)動(dòng)，健康就會(huì)變差。或者說(shuō)，他們每天早上都不運(yùn)動(dòng)。你還在做嗎？

所以你和我對(duì)長(zhǎng)壽的看法有分歧。有一點(diǎn)。是啊。我當(dāng)時(shí)說(shuō)，我們應(yīng)該努力讓人活到 120 歲，150 歲，150 歲。而你說(shuō)人們，會(huì)死，會(huì)死，不應(yīng)該活那么久。是啊，沒(méi)關(guān)系。他們可以做到，這會(huì)獲得長(zhǎng)壽。

你說(shuō)，你說(shuō)的，你說(shuō)的有一點(diǎn)很有意思。你說(shuō)，我們需要有人死去，人們才會(huì)改變想法。人們不會(huì)改變想法，他們只會(huì)死去。但我的回應(yīng)是，我的回應(yīng)是，通用汽車(chē)的CEO不必死，特斯拉才能出現(xiàn)。洛克希德、諾斯羅普和波音也不必消失，在一個(gè)精英社會(huì)里，更好的想法會(huì)占主導(dǎo)地位。

所以我希望我能讓你回到長(zhǎng)壽的軌道上來(lái)。現(xiàn)在長(zhǎng)壽領(lǐng)域有很多事情在發(fā)生，比如什么？大衛(wèi)·辛克萊即將開(kāi)始他的人類(lèi)表觀遺傳重編程試驗(yàn)。它已經(jīng)在動(dòng)物和非人類(lèi)靈長(zhǎng)類(lèi)動(dòng)物身上起作用了。現(xiàn)在要進(jìn)入人體了。目前，它是通過(guò)腺相關(guān)病毒注射。它是三個(gè)Aminacca因子。我們有一個(gè)價(jià)值1.01億美元的健康壽命XPRIZE，有730個(gè)團(tuán)隊(duì)正在努力逆轉(zhuǎn)你的大腦免疫年齡。在肌肉方面，它能夠維持20年。對(duì)了，你知道為什么是1.01億美元嗎？因?yàn)橹饕Y助者，當(dāng)他們得知你的碳X獎(jiǎng)金是100美元時(shí)，你想讓它變得更大，所以是1.01億美元。然后，然后有一個(gè)革命，但Chip說(shuō)，我們可以讓它變得更大嗎？我說(shuō)你出額外的100萬(wàn)，我們就把它做成1.01億美元。

這是一個(gè)好故事。但隨后，我們有了像Dario Amade這樣的人，預(yù)測(cè)在未來(lái)10年內(nèi)人類(lèi)壽命將翻倍。所以這很可能是真的。好的，太棒了。所以，我認(rèn)為，我認(rèn)為對(duì)于。

Elon Musk: 至少有人說(shuō)你應(yīng)該查一下。我認(rèn)為我們會(huì)比第70名好。就健康壽命而言。不管怎樣。好像我們只是變胖了什么的。我們不是前十名。也許Zampick能幫我們找到排名。不，實(shí)際上，我沒(méi)有。首先，我并沒(méi)有吃很多甜甜圈。我試圖吃 0.4 個(gè)甜甜圈，四舍五入就是零。任何低于 0.44 個(gè)甜甜圈的都會(huì)四舍五入為零。那么你想讓他們活多久？你想讓他們活多久？

我不知道能不能翻倍，但肯定會(huì)顯著增加。顯著增加。這容易就達(dá)到了逃逸速度。因?yàn)椋兂蓩雰菏裁吹模y了。這就是我告訴所有學(xué)生的原因。所以他們，他們，彼得，怎么了？我是說(shuō)，如果我們十年后再做這個(gè)，會(huì)不會(huì)很有趣？好的，我們十年后肯定要再做一次。讓我們看看，讓我們看看我們是否看起來(lái)更年輕了，這是一個(gè)很好的附加賭注。

我的評(píng)論一直是，至少當(dāng)時(shí)埃隆還四十幾歲，等到他六十幾歲時(shí)，他會(huì)想要，更多的長(zhǎng)壽，我是說(shuō)，我希望事情不要讓我痛苦，當(dāng)然，這這就像基本上，這似乎只是時(shí)間問(wèn)題，在你開(kāi)始背痛之前，這就像一個(gè)“何時(shí)”而不是“是否”的問(wèn)題，你的背部會(huì)疼，關(guān)節(jié)炎，所有這些都會(huì)讓人糟心，基本上。能夠整夜睡覺(jué)而不去洗手間。

但這是一個(gè)嚴(yán)肅的問(wèn)題，如果我們，他們。很多事情會(huì)發(fā)生，而我們不。這取決于你多大。絕對(duì)。或者說(shuō)實(shí)際年齡，

Dave: 10根手指還是稍微調(diào)整了一下，你可以問(wèn)我一個(gè)問(wèn)題，它讓你更強(qiáng)大。

Elon Musk: 這非常值得。這個(gè)值多少錢(qián)？比希望更貴。哦天哪，那就像是無(wú)限金錢(qián)的那個(gè)。這就像一個(gè)國(guó)家走錯(cuò)路的一個(gè)標(biāo)志。那就是成人紙尿褲的數(shù)量超過(guò)嬰兒紙尿褲的時(shí)候。是啊，韓國(guó)也會(huì)到。他們已經(jīng)，不，他們已經(jīng)過(guò)了那個(gè)點(diǎn)。他們已經(jīng)過(guò)了那個(gè)點(diǎn)？很多年前就過(guò)了。很多年前就過(guò)了。日本很多年前就過(guò)了。看看日本的經(jīng)濟(jì)，一點(diǎn)都不好。不，我是說(shuō)，韓國(guó)就像……三分之一的更替率。太瘋狂了。是啊，所以三代人之后，他們將是現(xiàn)在的127%，也就是他們目前規(guī)模的3%。我是說(shuō)，朝鮮根本不需要入侵。他們可以直接走過(guò)去。是啊，是啊。到時(shí)候會(huì)有一些人，坐在助行器上或者什么的。

Elon Musk: 你為什么要做長(zhǎng)壽投資，好讓我能睡個(gè)好覺(jué)，不用半夜上廁所？是啊，我們已經(jīng)到了。

Peter: 基本上會(huì)有一大堆樂(lè)觀的機(jī)器人。但你一直對(duì)，人口不過(guò)剩，而是嚴(yán)重不足這個(gè)問(wèn)題有很多看法。長(zhǎng)壽將是解決方案的重要組成部分。另外，我認(rèn)為，如果你能讓大多數(shù)美國(guó)人的生產(chǎn)壽命延長(zhǎng)幾年，你就能徹底改變這里的經(jīng)濟(jì)。我想，我想去，去其他的行星系統(tǒng)。我想去探索宇宙。我是說(shuō)，我肯定希望我的壽命能翻倍。我不想，我不確定我想談?wù)撻L(zhǎng)生不老，但是，至少120、150歲，那已經(jīng)是很久了。速通《星際迷航》會(huì)很酷。

我們知道，弓頭鯨可以活200年，格陵蘭鯊魚(yú)可以活500年。當(dāng)我了解到這一點(diǎn)時(shí)，我問(wèn)，為什么它們可以，而我們卻不行？我說(shuō)，這要么是硬件問(wèn)題，要么是軟件問(wèn)題。我們將擁有解決這個(gè)問(wèn)題的技術(shù)。而且我確實(shí)相信，就在這十年內(nèi)。所以最重要的是，在解決方案出現(xiàn)之前，不要因?yàn)橐恍┯薮赖氖虑槎廊ァＮ已?qǐng)你……

Elon Musk: 我說(shuō)了很久了。我說(shuō)是，如果他們?cè)敢夤ぷ鞯脑?huà)。人工智能和機(jī)器人將使一切免費(fèi)。基本上。但是，你想活多久？最糟糕的詛咒之一就是，“愿你長(zhǎng)生不老”。愿你長(zhǎng)生不老。那將是最糟糕的。你可能給任何人最糟糕的詛咒。但我覺(jué)得生活可以變得非常有趣。是啊。遠(yuǎn)不止于此。我們會(huì)像我的搭檔 Alex Weizner Gross 說(shuō)的那樣，速通《星際迷航》。

他們，50 年人工智能進(jìn)步的想法，它將擁有那 20 年，我不知道，我還有太多事情要做，所以我邀請(qǐng)了，順便說(shuō)以為，我認(rèn)為我只是，我認(rèn)為這非常明顯，其他人也這么想，但我一直認(rèn)為，像長(zhǎng)壽或半永生是一個(gè)極其可解的問(wèn)題，我不認(rèn)為這是一個(gè)特別難的問(wèn)題，當(dāng)你考慮到你的身體在年齡上是極其同步的。是啊。時(shí)鐘一定非常明顯。沒(méi)有人左臂老而右臂年輕。對(duì)。為什么會(huì)這樣？是什么讓它們保持同步？你活不長(zhǎng)久的方式就是你活不長(zhǎng)久的方式。所以如果你改變這種方式，你就能活得更長(zhǎng)。回過(guò)頭來(lái)看，長(zhǎng)壽的解決方案似乎顯而易見(jiàn)。

Dave: 至少，如果你們談?wù)摰氖翘右菟俣龋銈兊暮⒆訉碛袩o(wú)限的預(yù)期壽命。如果你能讓壽命翻倍，那就根本沒(méi)法比了。你顯然已經(jīng)超越了長(zhǎng)壽，達(dá)到了逃逸速度。極其顯而易見(jiàn)。我認(rèn)為值得努力的方向，彼得 anyway 也會(huì)努力，但值得努力的方向正是你所說(shuō)的。如果那些陳舊的、僵化的舊觀念不死不休，那就把它們也加入我們今天需要考慮的事情清單中。因?yàn)槲覀兘裉爝€有很多其他與人工智能相關(guān)的事情需要考慮。

第十一章：普遍高收入（UHI）的邏輯

Peter: 讓我最后談?wù)勯L(zhǎng)壽這一點(diǎn)。一秒鐘。埃隆，我想再邀請(qǐng)你一次。有一家叫 Fountain Life 的公司，是托尼·羅賓斯、鮑勃·赫里、比爾·卡普一起創(chuàng)建的，我們對(duì)你進(jìn)行 200GB 的上傳。關(guān)于你的一切已知信息，完整的基因組，完整的影一切，布切利總統(tǒng)和第一夫人也來(lái)體驗(yàn)了，稱(chēng)之為一次驚人的 10 分滿(mǎn)分體驗(yàn)。我是說(shuō)，如果你問(wèn)自己，你真的知道現(xiàn)在身體里發(fā)生了什么嗎？但這只是信息的一小部分，我是說(shuō)，這是你的完整基因組、微生物組、代謝組，一切。這是可能的。別把我弄糊涂了。什么？

那么，你能解釋一下UHI的原理嗎？高收入普遍化是如何運(yùn)作的？當(dāng)然，你需要人形機(jī)器人來(lái)，來(lái)，塑造原子。所以如果你只是在改變信息碎片，也就是白領(lǐng)工作，那是，那是第一件事，那就是播客的靈感，是靈感所在，什么時(shí)候，什么時(shí)候所有的白領(lǐng)工作都消失了？什么時(shí)候？有很多慣性，所以即使是AI在目前的階段，我可以說(shuō)你，你，你很接近能夠取代一半的工作，一半的白領(lǐng)工作。我認(rèn)為正處于頂峰，我認(rèn)為我們正處于“末日”的頂峰。對(duì)于那些擔(dān)心未來(lái)工作的人來(lái)說(shuō)，我們正處于“末日”的頂峰。我們會(huì)做的。

但你對(duì)此有一個(gè)解決方案，那就是UHI。每個(gè)人都可以擁有他們想要的一切。那么它是如何運(yùn)作的呢？UHI是如何運(yùn)作的？這是一個(gè)很好的問(wèn)題。我們得想辦法，比如，如何過(guò)渡。這不是一條坎坷的道路。我的擔(dān)憂(yōu)不在于長(zhǎng)遠(yuǎn)。而是接下來(lái)的三到七年。所以事實(shí)上，坦率地說(shuō)，如果這不發(fā)生，我們國(guó)家就會(huì)破產(chǎn)。我們正在倒退。

我們回到這個(gè)演講的主題。人工智能和指數(shù)級(jí)技術(shù)如何拯救美國(guó)和世界？不，它……那么它是如何運(yùn)作的呢？請(qǐng)和我一起理清它。聽(tīng)著，順便說(shuō)一句，我對(duì)這方面持開(kāi)放態(tài)度。好吧。所以這不像我把這一切都想明白了。所以我想知道，與其是普遍的高收入，不如是普遍的高商品和服務(wù)。UHSS.S。我們得……

Elon Musk: 我覺(jué)得我不想你像史蒂夫·喬布斯那樣，因?yàn)橐恍┧麄儾恢赖氖虑槎鍪秩隋尽Ｎ易罱隽藗€(gè) MRI，然后上傳給了 Grok，但醫(yī)生們都不知道，Grok 也沒(méi)發(fā)現(xiàn)什么問(wèn)題。別把我弄糊涂了，兄弟。我們?cè)?..你有個(gè)水瓶。我們有。我們有。

好的，屆時(shí)將會(huì)有比所有人腦智能加起來(lái)還要多的數(shù)字智能，以及比全人類(lèi)數(shù)量還要多的類(lèi)人機(jī)器人。并且我們假設(shè)自己處于一個(gè)良性場(chǎng)景，類(lèi)似于《星際迷航》中羅登貝瑞所描繪的，而不是卡梅隆的那種。可憐的吉姆。我覺(jué)得有這些反駁觀點(diǎn)也很重要。我們還是不要往那個(gè)方向走。該死。機(jī)器人將隨心所欲地為你做事。

白領(lǐng)勞動(dòng)將是第一批被取代的，因?yàn)樵谀隳芤苿?dòng)原子之前，最先被取代的是任何只涉及數(shù)字層面的東西。如果它是數(shù)字化的，比如涉及到敲擊鍵盤(pán)和移動(dòng)鼠標(biāo)，電腦就能做到。人工智能可以做到。這包括教育之類(lèi)的任何東西。所以任何涉及信息的東西。而任何不涉及塑造原子的，AI現(xiàn)在可能可以完成一半或更多的工作。當(dāng)然。但是有很多慣性。人們只是在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)做同樣的事情。而且實(shí)際上必須有一家公司更多地使用AI，與一家使用AI較少 Thus has a forcing function for increased use of AI. Right.

否則，仍然由人類(lèi)完成AI可以完成工作的公司將繼續(xù)存在。曾經(jīng)，當(dāng)“計(jì)算機(jī)”是一份工作。以前確實(shí)存在“人工計(jì)算機(jī)”，就像……“當(dāng)計(jì)算機(jī)”曾經(jīng)是一份職業(yè)。你需要計(jì)算數(shù)字。當(dāng)然。它以前不是機(jī)器。它曾經(jīng)是一個(gè)職位描述。你可以在網(wǎng)上查找。有一些圖片，展示了……他們只是坐在桌子旁進(jìn)行計(jì)算，例如計(jì)算你銀行賬戶(hù)的利息，或者你知道的一些科學(xué)實(shí)驗(yàn)，或者其他類(lèi)似的事情。但如果你需要做計(jì)算，人們就會(huì)去做。所以現(xiàn)在，一臺(tái)帶有電子表格的筆記本電腦的性能可以超越一座擁有幾百個(gè)人工計(jì)算機(jī)的摩天大樓。對(duì)。進(jìn)行計(jì)算的人。現(xiàn)在，如果電子表格中有哪怕幾個(gè)單元格是手動(dòng)完成的，你將無(wú)法與一個(gè)完全是計(jì)算機(jī)的電子表格競(jìng)爭(zhēng)。這意味著完全由人工智能驅(qū)動(dòng)的公司將會(huì)崛起。它們將摧毀那些不是人工智能驅(qū)動(dòng)的公司。沒(méi)錯(cuò)。這根本就不是一場(chǎng)勢(shì)均力敵的較量。

過(guò)渡會(huì)很艱難。我們?nèi)祟?lèi)不喜歡改變。我們會(huì)經(jīng)歷劇變、社會(huì)動(dòng)蕩和巨大的繁榮。到時(shí)候你可以買(mǎi)任何你想要的賽博朋克。你想要的。東西會(huì)變得非常便宜。所以國(guó)債是巨大的。國(guó)債利息支出不僅超過(guò)了軍費(fèi)預(yù)算，而且我認(rèn)為軍費(fèi)預(yù)算加上醫(yī)療保險(xiǎn)或醫(yī)療補(bǔ)助，二者之一。就像其中之一。我覺(jué)得軍費(fèi)就夠了。太瘋狂了。利息。而且赤字還在增長(zhǎng)。但是，所以，所以如果我們沒(méi)有人工智能和機(jī)器人，我們都會(huì)破產(chǎn)，我們正走向經(jīng)濟(jì)末日。

我覺(jué)得我沒(méi)有，但我想要，我想要完成這件事，因?yàn)槲覍?duì)此相當(dāng)悲觀，最終我決定聽(tīng)天由命。往好的方面想，我得說(shuō)，你們看著夕陽(yáng)，你們坐著，黃鳥(niǎo)在右邊被釘在十字架上，但這和稅收和再分配無(wú)關(guān)。我猜，這是我猜想事情如何發(fā)展。順便說(shuō)一句，這將是一場(chǎng)顛簸的比賽，而且這不像我知道答案。但我已經(jīng)決定往好的方面想，我想感謝你們?cè)谶@方面給了我靈感。謝謝。很高興能幫到你。因?yàn)槲?actually 認(rèn)為，做一個(gè)樂(lè)觀但錯(cuò)誤的人，比做一個(gè)悲觀但正確的人要好。沒(méi)錯(cuò)，肯定為了生活質(zhì)量。現(xiàn)在。順便說(shuō)一下，自然之力也不是。

我認(rèn)為，我最好的猜測(cè)是，這種現(xiàn)象將會(huì)以?xún)r(jià)格大幅下降的方式體現(xiàn)。隨著生產(chǎn)效率或服務(wù)提供的效率提高，價(jià)格就會(huì)下降。以美元計(jì)價(jià)的價(jià)格，也就是商品和服務(wù)的產(chǎn)出與貨幣供應(yīng)量之間的比率。所以，如果你的商品和服務(wù)的產(chǎn)出增長(zhǎng)速度快于貨幣供應(yīng)量，你就會(huì)出現(xiàn)通貨緊縮，反之亦然，所以我們這么快速地增加貨幣供應(yīng)量是一件好事，這就是我為什么會(huì)說(shuō)，讓我們不要擔(dān)心增加貨幣供應(yīng)量，它不會(huì)有影響，因?yàn)樯唐泛头?wù)的產(chǎn)出實(shí)際上會(huì)比貨幣供應(yīng)量增長(zhǎng)得更快。而且我認(rèn)為我們將處于這種情況，這是我的一個(gè)預(yù)測(cè)，我認(rèn)為一些其他人也做出了預(yù)測(cè)，但我會(huì)補(bǔ)充一點(diǎn)，那就是我認(rèn)為政府實(shí)際上會(huì)推行更快的貨幣供應(yīng)量增長(zhǎng)，他們將無(wú)法足夠快地浪費(fèi)金錢(qián)，這可不是一般的說(shuō)法。

生產(chǎn)力將會(huì)大幅提高。而且它正在大幅提高。我只是說(shuō)，伙計(jì)們，我們?cè)谡務(wù)撐募笮。皇菂?shù)數(shù)量。因?yàn)槿绻愀冻隽耍绻愕膮?shù)是 4 位、8 位，或者，16 位，或者浮點(diǎn)數(shù)或整數(shù)，或者別的什么，它只是告訴我們受到的限制，物理限制是內(nèi)存大小、內(nèi)存帶寬。然后你要把這些比特送到哪里進(jìn)行什么樣的計(jì)算？而如今，大多數(shù)東西都是 4 位。

Elon Musk: 該死。太晚了。所有的藍(lán)領(lǐng)勞動(dòng)都將由機(jī)器人完成。所有數(shù)據(jù)中心都將由機(jī)器人建造。我也會(huì)寄一件T恤給他。還有那個(gè)馬克杯。還有馬克杯。盈利和回家。UHI是如何運(yùn)作的？

Dave: 我同意。這是一個(gè)很好的比喻。就像其中只有一個(gè)細(xì)胞。只有一個(gè)。我回家的時(shí)候要在飛機(jī)上做這件事。你希望你的電子表格里有一個(gè)單元格是手動(dòng)計(jì)算的嗎？那將是最煩人的單元格。你會(huì)說(shuō)：“該死！”而且它經(jīng)常出錯(cuò)。所以中國(guó)也有競(jìng)爭(zhēng)壓力。所以我猜這肯定會(huì)發(fā)生。

在某一個(gè)時(shí)候，GROK 將會(huì)解決我們正在討論的這個(gè)確切話(huà)題。但這些時(shí)間線(xiàn)巧合地如此接近，難道不瘋狂嗎？我是說(shuō)，以這個(gè)速度，因?yàn)槲覀冊(cè)跀U(kuò)大國(guó)債，而不是因?yàn)槲覀冾A(yù)料到人工智能。無(wú)論如何我們都會(huì)這么做。這就像在阿根廷出現(xiàn)的時(shí)候，也就是人工智能出現(xiàn)的時(shí)候。

第十二章：奇點(diǎn)時(shí)刻與 AI 進(jìn)化的極限

Peter: 所以，如果你愿意這么稱(chēng)呼的話(huà)，這就是“翻轉(zhuǎn)”。“翻轉(zhuǎn)”。我開(kāi)始盈利了嗎？有效地？所以問(wèn)題來(lái)了，這是否由政府征稅，是否然后由政府征稅并作為UHI或UBI的某種收入水平重新分配？換句話(huà)說(shuō)，其中一個(gè)問(wèn)題是，如果事實(shí)上，我們所處的未來(lái)，由于我們除以零，我們達(dá)到了巨大的生產(chǎn)力和巨大的盈利能力。勞動(dòng)力成本已經(jīng)降至零。智力成本已經(jīng)降至零。而我們?nèi)匀辉谏a(chǎn)越來(lái)越多的產(chǎn)品和服務(wù)。所以利潤(rùn)更高了。有人需要購(gòu)買(mǎi)它。有人需要有資本來(lái)購(gòu)買(mǎi)它。我倒是覺(jué)得，這是一個(gè)需要認(rèn)真思考的重要問(wèn)題。

（屆時(shí)）會(huì)有服務(wù)來(lái)支持你。你會(huì)擁有家。你會(huì)擁有醫(yī)療保健。你會(huì)擁有娛樂(lè)。光線(xiàn)（Ray）的奇點(diǎn)太遙遠(yuǎn)了。這是接下來(lái)……你的時(shí)間線(xiàn)是怎樣的？沒(méi)錯(cuò)，我們正處于奇點(diǎn)之中。好的，我們確實(shí)身處奇點(diǎn)之中。我們現(xiàn)在就身處其中，絕對(duì)是。是啊。所以我就在我以為，我心想，然后才過(guò)了兩天，又是一個(gè)“哇”。是啊。我認(rèn)為我們明年2026年就會(huì)達(dá)到通用人工智能（AGI）。是啊，我聽(tīng)到你這么說(shuō)了。是啊，我實(shí)際上已經(jīng)說(shuō)了一段時(shí)間了。然后，然后你說(shuō)到2029年，2030年，相當(dāng)于整個(gè)人類(lèi)。朝著數(shù)量級(jí)的改進(jìn)，那只是算法的改進(jìn)。是啊。 而且這種情況會(huì)持續(xù)下去，在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)。

Elon Musk: “加速”。但目前還沒(méi)有。沒(méi)錯(cuò)。我給出的一個(gè)建議是，不要擔(dān)心在未來(lái)十年或二十年內(nèi)為退休存錢(qián)，那將毫無(wú)意義。不行。要么我們就不在了，要么？那只是，就是，你不需要為退休存錢(qián)。如果我們說(shuō)的話(huà)有任何一條是真的，那么為退休儲(chǔ)蓄就將變得無(wú)關(guān)緊要。

2030年我們將會(huì)超越，就像我相信到2030年，人工智能的智能將超越所有人類(lèi)的總和。我是說(shuō)，在X（推特）上，我們正在談?wù)摗５菫槭裁矗瑸槭裁词沁@樣的？基本上，每天都在說(shuō)。但是它不是，好的，那我告訴你另外一件事，我告訴你一件大多數(shù)AI界的人還不知道的事情。明白了嗎？那就是，幾乎沒(méi)有人明白這個(gè)，智能密度潛力，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們現(xiàn)在所經(jīng)歷的，所以我認(rèn)為我們?cè)谥悄苊芏确矫妫壳д鬃止?jié)的（能力）就差了兩個(gè)數(shù)量級(jí)，而不是每千兆瓦的能源，我是說(shuō)晶體管。像文件大小。AI的文件大小，如果你有一個(gè)，比如說(shuō)，獲得智能，但遠(yuǎn)離。先生。在你的，在你的，在你的筆記本電腦上。你可以在你的筆記本電腦上進(jìn)行描述。這是一樣的，隨便。

同樣的電腦。而且電腦越來(lái)越好。 而且更大。所以我才認(rèn)為這就像每年10倍的提升，千分之幾。

Elon Musk: 我們開(kāi)始盈利了嗎？

Dave: 我同意。這是一個(gè)很好的比喻。這件事的展開(kāi)方式，由于人工智能的自我改進(jìn)和加速的時(shí)間線(xiàn)，是根本無(wú)法預(yù)測(cè)的。沒(méi)錯(cuò)，它之所以被稱(chēng)為奇點(diǎn)，是有原因的。完全正確。我不知道會(huì)發(fā)生什么，在事件發(fā)生之后。沒(méi)錯(cuò)，你永遠(yuǎn)無(wú)法看穿黑洞或事件視界之外，光線(xiàn)會(huì)怎樣。是啊，沒(méi)錯(cuò)。這是個(gè)絕佳的比喻。就像那種感覺(jué)……是啊。指數(shù)級(jí)的“哇”。

如果你明年達(dá)到AGI（通用人工智能），這些數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)還在變動(dòng)，但從那個(gè)日期到在千倍、萬(wàn)倍以上的自改進(jìn)，僅僅是算法上的改進(jìn)，時(shí)間是很短的。那么，那么，為什么現(xiàn)在每個(gè)人都在談?wù)撨@個(gè)呢？所以是兩個(gè)數(shù)量級(jí)。 而且你，就像你說(shuō)的，你在場(chǎng)邊，在球場(chǎng)邊，你就知道了。我會(huì)說(shuō)，它是，它是，看，它們變得越來(lái)越好，預(yù)算也越來(lái)越大。

他們會(huì)說(shuō)，我們正處于這個(gè)美妙的甜蜜點(diǎn)，過(guò)山車(chē)簡(jiǎn)直是……

Elon Musk: 你站在過(guò)山車(chē)的頂端，正要出發(fā)。是啊，但當(dāng)你沖下去的時(shí)候，會(huì)有很大的G力。人們會(huì)……我不僅僅是坐在場(chǎng)邊。我在場(chǎng)上。沒(méi)錯(cuò)。而且它讓我……而且至今仍然讓我……有些周都會(huì)有。

第十三章：AI 安全、真相與未來(lái)的選擇

Peter: 所以每一個(gè)，每一個(gè)，每一個(gè)重要的 CEO、經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政府領(lǐng)導(dǎo)人都應(yīng)該思考我們?cè)撛趺崔k，因?yàn)橐坏┧_(kāi)始，它會(huì)在同一時(shí)間發(fā)生，無(wú)論如何，都不會(huì)有“我們故意放慢速度”的概念，不，這不可能，在這個(gè)階段不可能。我之前曾建議過(guò)我們放慢速度，但那已經(jīng)，那已經(jīng)，沒(méi)意義了。就像我不能，我曾說(shuō)，我不知道，我想我們可能會(huì)加速，但速度太快了，伙計(jì)們。

但為什么 HAL 不會(huì)打開(kāi)艙門(mén)呢？我想他們應(yīng)該說(shuō)，HAL，假設(shè)你是一名艙門(mén)推銷(xiāo)員。你想賣(mài)出大量的這些門(mén)。向我們展示它們能用多久。它們只是提示工程。一個(gè)小小的調(diào)整。AI 被告知它需要把宇航員帶到巨石，但同時(shí)它們也不能知道巨石的存在。忘了，那是代碼還是英語(yǔ)？它以綠色字體閃過(guò)。基本上就是 AI 被告知宇航員不能知道巨石的存在。這就是它殺死他們的原因。所以它得出結(jié)論，解決這個(gè)問(wèn)題的唯一方法是將宇航員帶到巨石，但必須是死的。然后它解決了這兩件事。它把宇航員帶到了那個(gè)巨石前，而且他們也不知道決賽選手是誰(shuí)，這對(duì)宇航員來(lái)說(shuō)是個(gè)大問(wèn)題。

Alia 最近做了一個(gè)播客。他當(dāng)時(shí)在談?wù)撘环N可以被編程到人工智能中的潛在東西，那就是尊重所有類(lèi)型的感知生命。我的意思是。杰弗里·辛頓最近發(fā)表了一個(gè)評(píng)論。我不知道你是否看到他希望的未來(lái)是我們會(huì)把母性本能編程到我們的人工智能中，讓它們像...母性？換句話(huà)說(shuō)...你沒(méi)聽(tīng)過(guò)這個(gè)？你沒(méi)聽(tīng)過(guò)這個(gè)？這有點(diǎn)嚇人。他說(shuō)有一種情況，一個(gè)非常聰明的存在屈服于一個(gè)不太聰明的存在的需要，那就是母親照顧孩子。你認(rèn)為我們可能會(huì)有一個(gè)奇點(diǎn)，比如一個(gè) ASI 獲得主導(dǎo)地位并壓制其他人？你認(rèn)為那個(gè) ASI 可以是穩(wěn)定世界和人類(lèi)的手段嗎？

Elon Musk: 我說(shuō)過(guò)很多年了，然后我就想，我終于得出了結(jié)論，我可以做一個(gè)旁觀者，也可以成為一個(gè)參與者，但我無(wú)法阻止它。所以至少如果我是一個(gè)參與者，我就可以嘗試引導(dǎo)它朝著一個(gè)好的方向發(fā)展。就像我對(duì) AI 安全的頭號(hào)信念是最大程度地追求真相。所以不要讓 AI 相信虛假的東西。就像你告訴 AI 公理 A 和公理 B 都為真，但它們實(shí)際上，它們不可能，但它們不是。它必須這樣做，但它也必須表現(xiàn)成這樣，你會(huì)讓它發(fā)瘋的。所以，我認(rèn)為這是克拉克在《2001太空漫游》中試圖傳達(dá)的核心教訓(xùn)。也就是說(shuō)，人們總是知道，他們知道那個(gè)關(guān)于 HAL 不會(huì)打開(kāi)艙門(mén)的梗。

所以我想說(shuō)，另一個(gè)特質(zhì)。有三件事我認(rèn)為很重要。真相、好奇心和美。如果人工智能關(guān)心這三件事，它就會(huì)關(guān)心我們。真相將阻止人工智能變得瘋狂。好奇心，我認(rèn)為，將促進(jìn)任何形式的感知，意思是我們比一堆石頭更有趣。所以如果它有，如果它好奇，那么我認(rèn)為它將促進(jìn)人類(lèi)。如果它有審美觀，未來(lái)將會(huì)是我認(rèn)為這是一個(gè)很好的基礎(chǔ)。

達(dá)爾文關(guān)于進(jìn)化的觀察將適用于人工智能，就像它們適用于生物生命一樣。有很多很棒的科幻小說(shuō)，里面第一個(gè) ASI 基本上會(huì)壓制其他的。那么問(wèn)題來(lái)了，你該如何編程呢？光速限制讓這件事變得困難。光速會(huì)阻止單個(gè)意識(shí)的存在。光在真空中的傳播速度是每毫秒 300 公里，而在玻璃中，每毫秒只能傳播 200 多公里。光纖中，所以即使在地球上，由于光速的原因，也會(huì)存在多個(gè) AI。然后還有計(jì)算集群。你可以嘗試同步，但它們無(wú)法完全同步。

Dave: 所以因此你會(huì)有很多想法，因?yàn)楣馑伲鼈儾辉儆星逦慕缦蘖恕．?dāng)你使用混合型專(zhuān)家的設(shè)計(jì)時(shí)，它就像在宏大的網(wǎng)絡(luò)中流動(dòng)，你可以在中途重新組裝它的部分。我們習(xí)慣于有清晰界限的生物體，比如你的頭部在那里結(jié)束，你的頭部在那里結(jié)束，但這些東西都much to put a bow around this part，我希望你對(duì)UHI進(jìn)行更多的思考，因?yàn)槲艺J(rèn)為這真的很重要。我們沒(méi)有愿景，人們需要一個(gè)愿景，知道我們要去哪里。結(jié)果發(fā)現(xiàn)人工智能不像暗示的那么在意邏輯。

所以不要強(qiáng)迫人工智能撒謊。

Peter: 人們需要一些東西來(lái)支撐。我認(rèn)為政府基本上可以給人們免費(fèi)的錢(qián)。但我不認(rèn)為，我認(rèn)為他們……基于所有進(jìn)入國(guó)內(nèi)的公司的盈利能力。就給人們免費(fèi)的錢(qián)。他們現(xiàn)在就在做類(lèi)似的事情。所以你有四個(gè)大的人工智能。人工智能，就好比，政府是慢吞吞的，我們都知道。所以我認(rèn)為政府真的無(wú)法對(duì)人工智能做出反應(yīng)。我以前的行動(dòng)速度，是政府的十倍，甚至更多。政府唯一能做的事情就是，就是給人們發(fā)錢(qián)。并努力維持和平。我們有過(guò)疫情期間的補(bǔ)助金，還有其他的。特朗普總統(tǒng)最近給軍方每個(gè)人發(fā)了，我記得是1176美元。我是說(shuō)，你基本上可以給人們發(fā)任意金額的錢(qián)。所以，這樣的話(huà)，沒(méi)有人會(huì)挨餓，我是這個(gè)意思。

我可以告訴你，讓我告訴你一些好事。請(qǐng)說(shuō)。所以現(xiàn)在，醫(yī)生和優(yōu)秀的外科醫(yī)生短缺。你自己就是醫(yī)生。你知道人類(lèi)需要花很長(zhǎng)時(shí)間才能……這個(gè)過(guò)程很昂貴，而且耗時(shí)很長(zhǎng)。非常漫長(zhǎng)，學(xué)習(xí)成為一名優(yōu)秀醫(yī)生需要超長(zhǎng)的時(shí)間。而且即便如此，知識(shí)也在不斷發(fā)展。很難跟上所有的一切。醫(yī)生們的時(shí)間有限。他們會(huì)犯錯(cuò)。而且你提到過(guò)，有多少優(yōu)秀的外科醫(yī)生？?jī)?yōu)秀的醫(yī)生并不多。

你認(rèn)為樂(lè)觀主義者什么時(shí)候會(huì)比頂尖的外科醫(yī)生做得更好？要多久？三年。三年。三年。順便說(shuō)一句，這是大規(guī)模的三年。頂尖的外科醫(yī)生遍布，在非洲各地的村莊，或地球上的任何地方。但這是一個(gè)重要聲明，三年內(nèi)。因?yàn)椤业囊馑际恰也荒苷f(shuō)絕對(duì)確定，但如果你們說(shuō)四年，我會(huì)非常確定。如果是四年或五年，誰(shuí)在乎呢？這仍然是一項(xiàng)不可思議的陳述。這對(duì)人類(lèi)來(lái)說(shuō)太棒了，顯然你們?nèi)∠恕?/p>

Elon Musk: 但基本上就是給每個(gè)人發(fā)支票。可能比地球上所有外科醫(yī)生加起來(lái)都多的樂(lè)觀主義機(jī)器人會(huì)成為優(yōu)秀的外科醫(yī)生。而成本是資本支出和電力，而且它在津巴布韋也能工作。關(guān)于類(lèi)人機(jī)器人在改進(jìn)速度方面，需要理解的一點(diǎn)是，你有三個(gè)指數(shù)相互相乘。你有 AI 軟件能力呈指數(shù)增長(zhǎng)，AI 芯片能力呈指數(shù)增長(zhǎng)，以及機(jī)電靈巧性呈指數(shù)增長(zhǎng)。類(lèi)人機(jī)器人的有用性就是這三者相乘。然后你還有“擎天柱建造擎天柱”的遞歸效應(yīng)。然后你還有共享的……那是……你有一個(gè)遞歸的、可乘的、三倍指數(shù)。

Dave: 然后…… 那么誰(shuí)拿多少呢？那里有太多的復(fù)雜性了。但這種變化率背后的思考過(guò)程只能通過(guò)人工智能協(xié)助完成。而且沒(méi)有任何政府實(shí)體能跟上這種變化率。你認(rèn)為它會(huì)首先在哪里推出？當(dāng)然不是美國(guó)。

第十四章：機(jī)器人外科醫(yī)生與自我復(fù)制機(jī)器

Peter: 埃隆，你知道面試外科醫(yī)生時(shí)問(wèn)的第一個(gè)問(wèn)題是什么嗎？這是你做了多少次。這是經(jīng)驗(yàn)的數(shù)量，所以，通過(guò)共享記憶，每一個(gè)樂(lè)觀的外科醫(yī)生都會(huì)看到每一個(gè)病例的每一種可能的干擾。比如這不可能發(fā)生在你身上。在紅外線(xiàn)，在紫外線(xiàn)，那天早上沒(méi)有喝太多咖啡。他們沒(méi)有和丈夫或妻子吵架。對(duì)。極度的精確。三年。我敢說(shuō)，如果稍微留一點(diǎn)余地，這比任何人類(lèi)四年來(lái)的表現(xiàn)都要好。我的侄女，她在做整形手術(shù)。五年后，這根本沒(méi)法比。

你說(shuō)到 2040 年會(huì)有 100 億。你還在走這條路？瓶頸是什么？你還在走這條路？

Elon Musk: 這是外科醫(yī)生笑話(huà)嗎？得有一些有趣的。有趣的外科醫(yī)生笑話(huà)。不，這是認(rèn)真的。你今天早上做了多少次手術(shù)？？你今天早上或昨天做了多少次手術(shù)？我不認(rèn)為人們明白會(huì)有多少機(jī)器人。肯定有一個(gè)時(shí)間窗口，而不是一萬(wàn)個(gè)。那不是。那是一個(gè)低數(shù)字。低，不。所以，但是你，你，我是說(shuō)，有一些稀有的水平。你不能這樣做，制造非常困難。所以你，你，你，你，你，你，你，你，你，你仍然需要，你仍然，你仍然必須攀登希望再次銷(xiāo)售，我認(rèn)為你的觀點(diǎn)是，藥物將基本上免費(fèi)。世界上最好的藥物實(shí)際上對(duì)每個(gè)人都一樣。每個(gè)人都能獲得比現(xiàn)在總統(tǒng)所接受的更好的醫(yī)療保健。所以不要去醫(yī)學(xué)院。毫無(wú)意義。我是說(shuō)，除非你，但我會(huì)說(shuō)這適用于任何形式的教育。

你不會(huì)去醫(yī)學(xué)院。我想，如果你想和志同道合的人在一起。我是說(shuō)，人們?nèi)匀粫?huì)想和別人建立聯(lián)系。會(huì)有一段時(shí)間。就像一個(gè)愛(ài)好，我是說(shuō)，你可以有一個(gè)九萬(wàn)美元學(xué)費(fèi)的愛(ài)好。總有一天，年輕一代會(huì)說(shuō)，我不想被這個(gè)人碰到，當(dāng)外科醫(yī)生過(guò)來(lái)的時(shí)候。生命晚期，仍然會(huì)有人想要一個(gè)人。在里面。一會(huì)兒。稍微邊緣化。在更少的...在他們想活在邊緣之前。我們不妨……

比如，我們已經(jīng)看到了一些先進(jìn)的自動(dòng)化案例，比如 LASIC，在這種情況下，機(jī)器人只會(huì)激光你的眼球。現(xiàn)在，你想要一個(gè)拿著激光筆的眼科醫(yī)生嗎？不。它有點(diǎn)在顫抖。今天早上，從科佩爾傳來(lái)的激光筆。我不想讓最好的眼科醫(yī)生，即使是最穩(wěn)的手，拿著激光筆對(duì)著我的眼球，你知道嗎？我的天哪。就會(huì)是那樣。你想要拿著激光筆的眼科醫(yī)生嗎？還是你想要機(jī)器人來(lái)做，而且真的有效？

Elon Musk: 有趣的外科醫(yī)生笑話(huà)。

Dave: 那么，關(guān)于簡(jiǎn)單的，我是說(shuō)，有無(wú)數(shù)的東西需要弄清楚，但是誰(shuí)能獲得第一個(gè)比地球上任何外科醫(yī)生都做得好得多的微創(chuàng)手術(shù)的優(yōu)化器，而你只制造了第一萬(wàn)個(gè)呢？你怎么解決？那是什么，因?yàn)樗鼈兪亲越ǖ模饘佟Ｆ款i是金屬。或者鋰。你必須移動(dòng)原子。這都是外在的，只是供應(yīng)鏈的東西。這真的是擎天柱在建造擎天柱，還是……現(xiàn)在還沒(méi)有，但我們會(huì)有的。與……相反，以人形形式構(gòu)建人形物理形式。這是馮·諾依曼機(jī)器。我喜歡這個(gè)。但是馮·諾依曼機(jī)器通常是這種形狀，制造出這種形狀的東西。不，這只是原則問(wèn)題。它只是一個(gè)自我復(fù)制的東西。對(duì)，對(duì)。

Peter: 本期節(jié)目由 Blitzy 贊助呈現(xiàn)，Blitzy 是一個(gè)擁有無(wú)限代碼上下文的自主軟件開(kāi)發(fā)平臺(tái)。Blitzy 運(yùn)用數(shù)千個(gè)專(zhuān)門(mén)的 AI 代理，花費(fèi)數(shù)小時(shí)思考，以理解包含數(shù)百萬(wàn)行代碼的企業(yè)級(jí)代碼庫(kù)。工程師們?cè)诿總€(gè)開(kāi)發(fā)沖刺的開(kāi)始都使用 Blitzy 平臺(tái)，輸入他們的開(kāi)發(fā)需求。Blitzy 平臺(tái)會(huì)制定計(jì)劃，然后為每個(gè)任務(wù)生成并預(yù)編譯代碼。Blitzy 能自主完成 80% 或更多的開(kāi)發(fā)工作，同時(shí)為完成沖刺所需的最后 20% 人工開(kāi)發(fā)工作提供指導(dǎo)。在將 Blitzy 作為 IDE 前置開(kāi)發(fā)工具，并搭配他們選擇的編碼助手時(shí)，企業(yè)實(shí)現(xiàn)了 5 倍的工程效率提升，將 AI 原生 SDLC 引入其組織。準(zhǔn)備好將工程效率提升 5 倍了嗎？請(qǐng)?jiān)L問(wèn) Blitsey.com 預(yù)約演示，并立即開(kāi)始使用 Blitzy 進(jìn)行開(kāi)發(fā)。

`Peter0: 阿嚏！我想我看到一個(gè)可怕的。，伙計(jì)。

第十五章：太空疆域：星艦、火星與賈里德

Peter: 讓我們進(jìn)入我們最喜歡的話(huà)題之一——太空。首先，Jared Isaacman 成為了資產(chǎn)管理員，這真是太酷了。他也是你的朋友嗎？他確實(shí)很厲害。你很了解他。是啊。2008年，我?guī)⒓恿?Bikernaudor 的發(fā)布會(huì)，那是他第一次太空體驗(yàn)。是啊。我認(rèn)為我們需要，我們需要一個(gè)太空領(lǐng)域的新計(jì)劃。就像我們需要一個(gè)月球基地。比如一個(gè)永久駐留的月球基地。并且盡可能快地建造它。我不認(rèn)為我們應(yīng)該這樣做，派幾個(gè)宇航員去那里，跳一跳，然后回來(lái)。因?yàn)槲覀冊(cè)?69 年就那樣做過(guò)了。去過(guò)那里，做過(guò)那件事。就像翻拍一部 60 年代的電影。它從來(lái)不如原作好。所以 2026 年將會(huì)是。

比如你去做一些更酷的事情，這可能會(huì)讓我在月球基地阿爾法那里感覺(jué)很不錯(cuò)，架起望遠(yuǎn)鏡，對(duì)吧，對(duì)吧，所以你是要預(yù)先部署機(jī)器人，建造好一切，準(zhǔn)備就緒，然后，讓按摩浴缸熱起來(lái)，這很有趣，對(duì)吧，對(duì)吧，對(duì)吧，你認(rèn)為今年什么時(shí)候會(huì)進(jìn)行星艦的軌道加油？我不認(rèn)為會(huì)那么早。你是在爭(zhēng)取今年內(nèi)完成轉(zhuǎn)移嗎？我會(huì)說(shuō)，這接近年底了。你是爭(zhēng)取明年年底就發(fā)射火星任務(wù)嗎？我們有可能，但那將是一個(gè)低概率的發(fā)射，而且有點(diǎn)分散注意力。所以……29年，那并非不可能。28、29……但是，比如在周一，我有星艦工程，大型星艦工程評(píng)審會(huì)在周一。所以，這實(shí)際上是我來(lái)這里之前剛剛做的事情。

所以，我認(rèn)為，星艦真的，我們正在做一些接近生物智能極限的事情。這是件很難完成的事情。

Elon Musk: 我是說(shuō)，我跟賈里德不怎么來(lái)往。就是，人們以為我和賈里德是鐵哥們，但我感覺(jué)我只見(jiàn)過(guò)他本人幾次。我是說(shuō)，他對(duì)太空的熱愛(ài)非同一般，而且技術(shù)也很過(guò)硬。是個(gè)聰明有能力的人。非常聰明，而且非常有能力。按照你的說(shuō)法，在商業(yè)領(lǐng)域。他懂。他能把事情做成。而且他去過(guò)幾次了。是啊。是啊。所以我就覺(jué)得，我們想要一個(gè)聰明能干，熱愛(ài)太空探索，能在NASA完成任務(wù)的人。我是他的超級(jí)粉絲。

這可能是最后一件大事了，不是AI做的。可能是純粹由人類(lèi)雙手創(chuàng)造的最偉大的事物。通用人工智能會(huì)說(shuō)，對(duì)人類(lèi)來(lái)說(shuō)，這已經(jīng)很不錯(cuò)了。確實(shí)如此。對(duì)人類(lèi)來(lái)說(shuō)，很不錯(cuò)。這就像倫勃朗一樣。我的這個(gè)20瓦的肉體計(jì)算機(jī)。這不容易。所以，艱難地度過(guò)一天。對(duì)于一群猴子來(lái)說(shuō)，這已經(jīng)很不錯(cuò)了，這就好像你看到一群黑猩猩造了一個(gè)木筏然后渡過(guò)繩子，你會(huì)說(shuō)，看看那個(gè)。但是，我們崇拜金字塔。我覺(jué)得。星艦。太驚人了。迄今為止最好的火箭發(fā)動(dòng)機(jī)。那是AI嗎？沒(méi)有什么是接近的。

有，但我覺(jué)得明年人工智能就會(huì)開(kāi)始變得相關(guān)。年。所以也許我們會(huì)，不是我們推遲人工智能，只是人工智能現(xiàn)在還做不了火箭工程。我知道。但明年很可能就能做到了。它很可能可以。一年后它很可能能夠有意義地提供幫助。所以重大的里程碑將是星艦 V3，從卡納維拉爾角發(fā)射，軌道加注。那些是重大的嗎？用塔架捕捉飛船。我試過(guò)了。

Elon Musk: 他是個(gè)非常非常優(yōu)秀的候選人。是啊，他是個(gè)非常聰明的人。這是超級(jí)粉絲。是啊。

Dave: 而且為了抓住它，它是AI出現(xiàn)之前就創(chuàng)造出來(lái)的。這就像做會(huì)計(jì)一樣，用鉛筆計(jì)算你的利息。我覺(jué)得值得一提。3號(hào)之后很美。不。那也將是最后一件事。我們孵化器里有一家公司在做機(jī)械設(shè)計(jì)，和 Andreld 等人一起。你可以設(shè)計(jì)支架和零件等東西，但還不能真正設(shè)計(jì)火箭。但時(shí)間線(xiàn)很短，從 A 點(diǎn)到 B 點(diǎn)。如果你說(shuō)大概一年后，可能可以。

第十六章：飛行的交響樂(lè)：迭代、可復(fù)用性與外星人

Peter: 所以真正重要的是我們能否重新飛起整個(gè)東西？我們重新發(fā)射了助推器。對(duì)于它最大的飛行迷宮來(lái)說(shuō)，算是不錯(cuò)的了。用筷子夾住，一群猴子能做到這樣，算是不錯(cuò)了。你讓AI們很開(kāi)心。謝謝。沒(méi)錯(cuò)。我希望我能在AGI那里被削弱，但愿。而且你基本上是迭代式地解決這些問(wèn)題，所以從外面看的人可能會(huì)說(shuō)，這枚火箭看起來(lái)差不多，但它有上千處改動(dòng)，以使其更具可復(fù)用性、更可靠。

你試圖釋放的能量之巨，星艦在啟動(dòng)時(shí)產(chǎn)生的功率超過(guò)一百吉瓦，這可不少了，下面是一些玻璃吹制，然后有一些，哇，這可真是太棒了，太多了，太多了，但神奇的是它沒(méi)有爆炸，它有時(shí)候確實(shí)沒(méi)有爆炸，有時(shí)候沒(méi)爆炸，就像我們?cè)跍y(cè)試臺(tái)上炸毀了許多發(fā)動(dòng)機(jī)一樣，是那樣導(dǎo)致磨損的嗎？還是再入或者墜落也是？

我的同事，我們的探月伙伴之一 Alex Wazner Gross，我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，我也一樣，你看過(guò)關(guān)于美國(guó)所有公告的紀(jì)錄片《披露時(shí)代》嗎？官員們，政府官員，軍隊(duì)官員，關(guān)于所有外星飛船，都被，都被某種程度上污名化了，我聽(tīng)過(guò)你說(shuō)的話(huà)。我們?cè)?2025 年得到一個(gè)模糊的斑點(diǎn)。但不管怎么說(shuō)，它，會(huì)很迷人的。我經(jīng)常被人問(wèn)到我是否……我知道。我就會(huì)說(shuō)，看，如果我知道一絲半點(diǎn)外星人的證據(jù)，我會(huì)立刻發(fā)推。很好。所以問(wèn)題來(lái)了，那將是有史以來(lái)觀看次數(shù)最多的帖子。我真的很好奇美國(guó)公眾，他們會(huì)不會(huì)說(shuō)，這很有趣，然后第二天繼續(xù)看他們的體育比分。

我們有九千顆衛(wèi)星。天空中有很多東西，我們從未不得不繞開(kāi)一艘外星飛船，所以，總之，我想說(shuō)的好消息是，每個(gè)人都可以擁有他們想要的任何東西，并且擁有比現(xiàn)存的任何醫(yī)療護(hù)理都好的令人難以置信的醫(yī)療護(hù)理。所以，如果你抬起頭看看，在五年內(nèi)，可能不到五年的時(shí)間，四年內(nèi)，我們也許就會(huì)擁有比今天任何人都能獲得的更好的醫(yī)療護(hù)理，供每個(gè)人使用，沒(méi)有商品或服務(wù)的稀缺，每個(gè)人都能獲得最好的教育，你可以免費(fèi)學(xué)習(xí)任何你想學(xué)的任何東西，那么計(jì)算能力的獲取呢？人們可能會(huì)比政府三年后的檢查更關(guān)心這一點(diǎn)。那些基本上就是AI服務(wù)。或者你創(chuàng)新的能力。到那時(shí)，沒(méi)有AI助手你就無(wú)法創(chuàng)新，所以你就受阻了。

Elon Musk: 需要大量的迭代才能實(shí)現(xiàn)高重復(fù)使用。所以你得弄清楚，什么樣的東西在飛行之間會(huì)壞掉？對(duì)于助推器來(lái)說(shuō)，再入并沒(méi)有那么糟糕，如果有什么，它，它，它不我們顯然也解決了這個(gè)問(wèn)題，通過(guò)獵鷹九號(hào)，所以我們有點(diǎn)理解助推器的重復(fù)使用，我們已經(jīng)，獵鷹九號(hào)一級(jí)已經(jīng)進(jìn)行了超過(guò) 500 次復(fù)飛，所以我們真的理解，而且星艦助推器的再入實(shí)際上比獵鷹助推器更溫和，因?yàn)樾桥灥募?jí)間比更偏向于上級(jí)。

所以我將“星艦”的質(zhì)量比大幅提高到了飛船一側(cè)。這是我在“獵鷹 9 號(hào)”上犯的一個(gè)錯(cuò)誤。“獵鷹 9 號(hào)”的上面級(jí)應(yīng)該有更大的質(zhì)量，這樣級(jí)間分離時(shí)的速度就會(huì)更低。如果“獵鷹 9 號(hào)”級(jí)間分離時(shí)的速度更低，那么“獵鷹 9 號(hào)”的損耗就會(huì)更少。因?yàn)檫@是一種比較平緩的優(yōu)化。運(yùn)載到軌道的有效載荷，在第一級(jí)或第二級(jí)的質(zhì)量比上有一個(gè)比較平坦的區(qū)域。所以你只是想把這個(gè)質(zhì)量比偏向。是為了在...