年度精選 | 慕安會重磅對話：特朗普的“奇招”能否改寫歷史？#CCG全球名家對話

當?shù)貢r間2月15日，第61屆慕尼黑安全會議（以下簡稱“慕安會”）開幕次日，慕安會官方舉辦了專場對話會。此次對話會邀請CCG創(chuàng)始人王輝耀教授與哈佛大學肯尼迪政府學院教授、“修昔底德陷阱之父”格雷厄姆·艾利森（Graham Allison）教授就王輝耀所著的新書《跨越修昔底德陷阱》進行交流，受到了各界人士的廣泛關(guān)注。對話視頻及全文如下：

▲視頻 | 慕安會官方讀書會-CCG專場對話會：王輝耀與艾利森教授再議跨越修昔底德陷阱(EN)

慕安會主持人：請允許我向各位介紹，歡迎來到我們在慕安會 現(xiàn)場 書店舉辦的專場 讀書 對話活動。我是安娜，來自 慕安會論壇 項目管理部。我們非常榮幸今天能夠邀請到王輝耀博士和格雷厄姆·艾利森教授與我們共同參與此次活動。王輝耀博士是全球化智庫（CCG）的創(chuàng)始人兼理事長，格雷厄姆·艾利森教授則是哈佛大學肯尼迪政府學院教授。今天，我們將圍繞 王輝耀博士 的新書《跨越修昔底德陷阱：王輝耀對話格雷厄姆·艾利森》（Escaping Thucydides’s Trap: Dialogue with Graham Allison on China–US Relations）展開討論，該書涉及了 王輝耀博士 與格雷厄姆·艾利森教授的對話。我們對此感到無比興奮，同時也十分榮幸您能在百忙之中抽出時間與我們分享。接下來，我將把話題交給兩位教授，請問是什么激勵您撰寫此書，以及這本書的創(chuàng)作過程是如何展開的？

王輝耀：好的，非常感謝慕安會邀請我們參加此次活動。我們已經(jīng)參加慕安會安全會議多年，格雷厄姆教授是我的老朋友。

我想大家都知道，格雷厄姆教授2017年出版的《注定一戰(zhàn)：美中能否逃脫修昔底德陷阱》一書最為有名，在中國引起了廣泛關(guān)注。自2018年以來，美中關(guān)系出現(xiàn)了顯著的惡化，地緣政治緊張加劇，貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)，雙方都對此表示擔憂。

在新冠疫情期間， 中美交流停頓了，但 我有幸與格雷厄姆教授進行過多次對話，并且曾兩次到哈佛肯尼迪學院 與 他 對話 。我們都認為舉辦這樣的系列對話活動是一個很好的舉措，旨在澄清一些誤解，以便大家更清楚地了解格雷厄姆教授的觀點，也能更好地傳達中方的關(guān)切。

正是基于這樣的背景，這本書應(yīng)運而生。我感到非常榮幸能夠 撰寫本書 。值得一提的是，我曾在15年前在哈佛肯尼迪政府學院擔任高級研究員，這也使得我與格雷厄姆教授建立了深厚的友誼。

這本書意義深遠，成為了暢銷書，并已出版中文版。我想請格雷厄姆教授為我們更新一下您的看法，尤其是您親眼見證了中美以及世界其他國家關(guān)系的重大變化。自特朗普總統(tǒng)上任以來，中美之間確實出現(xiàn)了一些積極信號，我們期待在他的任期內(nèi)能夠?qū)崿F(xiàn)兩國關(guān)系的進一步改善。也許您可以為我們提供一些更新的觀點， 然 后我們可以展開進一步討論。

格雷厄姆·艾利森：謝謝。再次感謝慕安會安全會議 對讀書會 的邀請，也感謝輝耀提出創(chuàng)作這本書的構(gòu)想，特別感謝輝耀和 他 的同事們?yōu)橥瓿蛇@本書所做的努力。我最初對于這本書的效果有所不確定，但當我最終看到成品時，我感到非常滿意，因為他們所做的工作，超越了我在2017年書中、文章和演講中提出的論點，他們將當今人們關(guān)心的問題提煉出來，并通過我所寫的或曾言之的話提供了簡潔明了的回答。可以說，這是簡短 精準 的 發(fā)現(xiàn) 問題 所在 和簡短 精準 的回答。

原書名為《注定一戰(zhàn)：美中能否逃脫修昔底德陷阱》，人們對原書的最大誤解之一，就是認為美國與中國之間的戰(zhàn)爭是不可避免的。我認為這種誤解源于修昔底德的名言，他提到雅典的崛起以及這種崛起所激起的斯巴達的恐懼，使得戰(zhàn)爭不可避免。但正如我在書中所解釋的， 修昔底德并沒有認為戰(zhàn)爭是100%不可避免的，而是非常可能發(fā)生。

我在這本書中的論點是，當一個快速崛起的大國嚴重威脅到一個主要統(tǒng)治大國時，最常見的結(jié)果是戰(zhàn)爭。因此，結(jié)構(gòu)性因素可能占到未來事件發(fā)生的75%到80%。但這并不意味著忽視人的作用，仍然有20%或25%的空間。領(lǐng)導(dǎo)人可以通過借鑒以往的經(jīng)驗教訓，做出明智決策，從而避免戰(zhàn)爭并取得成功。在書中，我分析了過去500年中的16個案例，這些案例中，崛起的大國嚴重威脅到統(tǒng)治大國的地位。在12個案例中，爆發(fā)了戰(zhàn)爭，像第一次世界大戰(zhàn)中，德國崛起挑戰(zhàn)了英國等大國。而在4個案例中，則沒有爆發(fā)戰(zhàn)爭。因此，這本書并非宿命論的論述，而是探討如果美國和中國更加理智，他們有可能逃脫修昔底德陷阱。這也是書名的由來。

如果我們將時間推到今天，我認為，我們依然朝著走向戰(zhàn)爭的軌道發(fā)展，自從書籍出版以來，這一點就沒有改變。去年，在一次會議上，我被問到，如果修昔底德今天在世，他會怎么說？我想，如果他在觀察當前局勢，他可能會說，兩國的行動完全符合預(yù)期。每一方都在試圖證明自己能否成為最杰出的崛起大國或最杰出的統(tǒng)治大國，但他們正走在一條沖突的道路上，最可能的結(jié)果是戰(zhàn)爭。

我的老教授和導(dǎo)師亨利·基辛格教授，他在一年前去世。在他生命的最后一年，我和他大約每周都會討論一次，每次他都會說：“格雷厄姆，我越來越聽到1914年戰(zhàn)爭爆發(fā)的回響。”他認為，美國和中國正以比他以前預(yù)想的更快的速度邁向戰(zhàn)爭，而他認為最可能的結(jié)果是美國與中國之間爆發(fā)災(zāi)難性的戰(zhàn)爭。如果我是在另一個星球上的外星人觀察這一切，我會這么判斷：這很可能是最終的結(jié)局，但并非不可避免。因此，我非常贊同這項努力，試圖找到應(yīng)對之策。

我認為目前稍微感到樂觀的原因在于，特朗普總統(tǒng)作為一個新的變革推動者的出現(xiàn)。關(guān)于特朗普，有很多討論，尤其是在慕安會這樣的場合，過去三天的討論讓人不禁感嘆：“天啊，或許我有些過于勉強地在尋找一些積極的方面。”但在今年的達沃斯論壇上，我被問及是否可以采取一種建設(shè)性的樂觀態(tài)度，我表示我現(xiàn)在愿意做一個賭注，我公開提出一個命題：一年后，即2026年1月，美中關(guān)系將顯著改善。我們將會驚訝于這種正向的變化。我認為這一預(yù)測是有依據(jù)的，主要原因在于，如果你問特朗普是否是對中國的鷹派人物，而如果你回顧一下目前美國的廣泛共識——也就是美國兩黨普遍對中國持鷹派態(tài)度，大多數(shù)人都支持某種形式的鷹派立場。

那么，特朗普如何看待這個問題呢？如果回顧我們剛剛經(jīng)歷的選舉活動，我們有一整年的競選活動，直到11月5日。有1000名候選人競選國會議員，435個眾議院席位，100個參議院席位，以及總統(tǒng)和副總統(tǒng)的選舉。80%的美國人對中國持負面看法。在所有1000名候選人中，幾乎沒有人對中國說過任何積極的話，只有一個例外，那就是特朗普。