“AI教母”李飛飛最新采訪：K12教育是浪費(fèi)學(xué)生時(shí)間，靠AI都可以做到

AI 就是工具，這句話帶著我對(duì)人的信仰，我對(duì)人性和人類(lèi)社會(huì)的信仰。

作者|王蕊

編輯|西子

“我信仰的是人，不是 AI?！?/strong>

在最近一場(chǎng)與鈦媒體的對(duì)話中，這句看似簡(jiǎn)單卻極不妥協(xié)的話，是李飛飛反復(fù)強(qiáng)調(diào)的核心立場(chǎng)：技術(shù)再先進(jìn)，也不能替代人類(lèi)自身的價(jià)值和責(zé)任。

“AI就是工具，工具就是雙刃劍……我們對(duì)其他工具的期待，永遠(yuǎn)不是說(shuō)讓這個(gè)工具去 figure out （弄明白）要做什么，這是人類(lèi)的責(zé)任?！?/strong>

這不僅是對(duì) AI 功能屬性的判斷，更是對(duì)人類(lèi)主體性的堅(jiān)守。

作為ImageNet 的締造者、斯坦福倡導(dǎo)“以人為本AI”理念的先行者，人們稱(chēng)她為“AI 教母”。她既是深度學(xué)習(xí)浪潮的親歷者，也是推動(dòng)這一浪潮反思和回歸人本價(jià)值的關(guān)鍵人物。

李飛飛提出，當(dāng)前 AI 的發(fā)展不能僅停留在語(yǔ)言和感知層面，它必須邁向更深層的空間智能——讓機(jī)器能夠理解、推理并與三維世界互動(dòng)，而不是停留在二維符號(hào)處理的表層。

她認(rèn)為，這種能力的突破不是簡(jiǎn)單的技術(shù)堆疊，而是讓 AI 能夠真正“理解世界”的基本能力。

李飛飛不會(huì)回避 AI 的優(yōu)勢(shì)，但更擔(dān)憂公眾對(duì)技術(shù)的誤讀和過(guò)激敘事。

在她看來(lái)，當(dāng)下圍繞 AI 的討論中存在從“末日論”到“烏托邦論”的極端觀點(diǎn)，這既可能誤導(dǎo)公眾認(rèn)知，也讓有意義、務(wù)實(shí)的討論變得更加困難。

對(duì)她而言，技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)的，不僅是效率提升和產(chǎn)業(yè)變遷，更是對(duì)教育體系、社會(huì)結(jié)構(gòu)乃至人類(lèi)潛力的深刻挑戰(zhàn)。

這正是她如此關(guān)注教育變革的原因。在她看來(lái)，傳統(tǒng)的教育方法已經(jīng)無(wú)法應(yīng)對(duì) AI 時(shí)代學(xué)生真正需要培養(yǎng)的能力——好奇心、批判性思維、創(chuàng)造力和空間想象力。

讓 AI 幫助學(xué)生學(xué)習(xí)，不是讓機(jī)器代替學(xué)習(xí)，而是在讓他們掌握工具的同時(shí)，守住人的核心能力。

接下來(lái)我們將整理這場(chǎng)對(duì)話的核心內(nèi)容，聚焦李飛飛關(guān)于自動(dòng)駕駛、機(jī)器人未來(lái)以及 AI 與人類(lèi)關(guān)系的看法，通過(guò)她的判斷和論述，更清晰地呈現(xiàn)，她對(duì)技術(shù)發(fā)展與人類(lèi)責(zé)任關(guān)系的理解。

以下內(nèi)容根據(jù)鈦媒體趙何娟老師與李飛飛教授的對(duì)話，有編輯刪減。

別用自動(dòng)駕駛的20年，丈量機(jī)器人的未來(lái)

自動(dòng)駕駛汽車(chē)就是機(jī)器人，它是人類(lèi)最早的海量生產(chǎn)的機(jī)器人。

但是這個(gè)機(jī)器人非常有限，它是一個(gè)方盒子，基本上是在二維的世界里，因?yàn)槁访媸嵌S的。而它在這個(gè)二維的世界只做一件事，就是不要去碰著別的東西。

今后要做的三維的機(jī)器人，在三維的世界，它的目的就是去碰各種各樣的東西，然后幫我們洗碗做飯、疊衣服。

所以你就知道，這個(gè)汽車(chē)還是一個(gè)很簡(jiǎn)單的機(jī)器人，汽車(chē)的世界模型也更簡(jiǎn)單，因?yàn)樗龅氖潞?jiǎn)單。

當(dāng)然了，我真不知道特斯拉他們內(nèi)部在做什么，但總的來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得它不是一個(gè)以生成式世界模型為主的。因?yàn)樗饕龅氖虑椴皇巧?，而是去做很多判斷，比?recognition（識(shí)別）、detection（檢測(cè)）這些。

但機(jī)器人需要生成式模型，機(jī)器人做訓(xùn)練需要，因?yàn)槟悴豢赡苡心敲炊鄶?shù)據(jù)。我們做的事情就是跟 creativity（創(chuàng)造力）、design（設(shè)計(jì)）有關(guān)的，這些都需要生成式模型，因?yàn)樯杀緛?lái)就是一個(gè) use case（用況）。

我覺(jué)得機(jī)器人是一個(gè)很好玩的事情，現(xiàn)在硅谷機(jī)器人很火很火。而且我自己實(shí)驗(yàn)室也做了 10 年的機(jī)器人，我有很多優(yōu)秀的以前的學(xué)生，在各個(gè)地方引領(lǐng)機(jī)器人的研發(fā)，所以我非常非常喜歡這一塊，也看好機(jī)器人。

但是我也確實(shí)覺(jué)得要很冷靜，機(jī)器人的研究還是在早期。

就像我們說(shuō)的，機(jī)器人真的是缺數(shù)據(jù)。你想想做汽車(chē)這件事情都做了幾十年，而且汽車(chē)還有很多很多的人，一邊開(kāi)車(chē)一邊在搜集數(shù)據(jù)。機(jī)器人基本上沒(méi)有商業(yè)化的應(yīng)用場(chǎng)景，尤其是日常用的機(jī)器人，沒(méi)有太多商業(yè)化的應(yīng)用場(chǎng)景，所以它的數(shù)據(jù)很難收集。

其實(shí)走生成式 AI 這條路，就變成一個(gè)很有意思、很有前景的一條路。而且生成式 AI，尤其是視頻生成這些，它其實(shí)提供了很多訓(xùn)練的不同想象空間。

你可以做 simulation（模擬），像我們做的 robotic simulation（機(jī)器人模擬）就很有前景；

你也可以甚至在 inference time（推理時(shí)間），用這個(gè)視頻模型去幫助 online 的 planning（在線規(guī)劃），有很多很多的可能性。

因?yàn)闄C(jī)器人旁邊的領(lǐng)域 ——Generative AI（生成式 AI）發(fā)展很快，所以它在帶動(dòng)機(jī)器人的發(fā)展，我覺(jué)得很exciting，但還是拭目以待吧。

我覺(jué)得機(jī)器人到商業(yè)化真的還有一段路要走，尤其是日常用的機(jī)器人。

從自動(dòng)駕駛這個(gè)概念開(kāi)始到商業(yè)化，谷歌是在 2006 年成立了一個(gè)很小的自動(dòng)駕駛研發(fā)團(tuán)隊(duì)，Waymo 是在 2024 年上路的吧，所以經(jīng)歷了快 20 年。

這里邊有一些可比性，也有些不可比性。

比如說(shuō)汽車(chē)行業(yè)非常成熟，它的所有 supply chain（供應(yīng)鏈）、OEM（原始設(shè)備制造商）、use case（應(yīng)用場(chǎng)景）都非常成熟，所以這一點(diǎn)它又比機(jī)器人快很多。但 AI 那個(gè)時(shí)候不成熟，所以自動(dòng)駕駛走了很長(zhǎng)一條 AI 的路。

現(xiàn)在 AI 的路肯定會(huì)走得更快，但除了工業(yè)機(jī)器人或者有限的工業(yè)機(jī)器人，沒(méi)有什么像汽車(chē)一樣成熟的機(jī)器人應(yīng)用場(chǎng)景，所以這條路是不是會(huì)比 20 年快，還是比 20 年慢，其實(shí)很難說(shuō)。

但我相信 AI 比當(dāng)年自動(dòng)駕駛要快一些，它的問(wèn)題也更難一些，因?yàn)樗潜既S世界的。

我其實(shí)經(jīng)常被問(wèn)到還有幾年能實(shí)現(xiàn)，我很不愿意回答這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗軓?fù)雜，我只能說(shuō)我相信咱們的有生之年（會(huì)看到）。

“我信仰的是人，不是AI”

AI 是工具，工具就是雙刃劍。人類(lèi)的每一個(gè)工具，小到一把火、一個(gè)石頭做的斧子，大到核彈、生物技術(shù)、AI，本質(zhì)上都是雙刃劍。

我當(dāng)然認(rèn)為，我們對(duì)工具的使用是應(yīng)該向善的。但同時(shí)也要防止工具被運(yùn)用錯(cuò)，不管是有意的還是無(wú)意的，都是有可能的。

我認(rèn)為，兩邊的極端都不夠理性。

只發(fā)展、完全不 care 它的安全性和向善性，那絕對(duì)是 disaster（災(zāi)難）；

但如果只是天天去講它的向善性、倫理性，不去發(fā)展，那也會(huì)失去很多機(jī)會(huì)，畢竟好的技術(shù)是可以帶來(lái)很多福祉的。

就像做父母，你教不教孩子用火？你肯定要教孩子用火做飯，教的時(shí)候，既要講做飯的好處、用火的好處，也要講用火的壞處，這其實(shí)真的是一種常識(shí)。

但是在 AI 變得不可控之前，它是人類(lèi)的工具，人類(lèi)有責(zé)任讓它可控。但就像其他工具一樣，我們對(duì)其他工具的期待，永遠(yuǎn)不是讓這個(gè)工具去 figure out（弄明白）要做什么，這是人類(lèi)的責(zé)任。

我覺(jué)得我們真的是要理性看待 AI 是什么，然后用理性的方式去思考，今天的社會(huì)需要什么。

比如說(shuō)教育，我覺(jué)得我們太需要在 AI 的時(shí)代，更新我們教育的理念和教育的方式。我們需要讓孩子們用這個(gè)工具，讓孩子們知道這個(gè)工具可以給他們的創(chuàng)造性、學(xué)習(xí)賦能很多，但同時(shí)也要讓他們知道，這個(gè)工具有可能出現(xiàn)的問(wèn)題。

而且這不光是教育孩子，還要教育自己、教育公眾，給公眾足夠的信息，給政策和法律制作者更多的信息和學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，這些都非常非常重要。

說(shuō)到最后，我們對(duì) AI 的發(fā)展和治理，其實(shí)是我們自己的自身學(xué)習(xí)、發(fā)展和治理，真的說(shuō)到最后還是人的問(wèn)題。

個(gè)體需要做的就是，認(rèn)識(shí)到時(shí)代在變化?，F(xiàn)在再去做鴕鳥(niǎo)也不是一件好事，這個(gè)時(shí)代確實(shí)在變化，工作會(huì)變。

任何一次大的科技革命都會(huì)帶來(lái)工作的變遷，甚至是陣痛，有些陣痛時(shí)間短一點(diǎn)、能軟著陸，有些陣痛不一定能軟著陸，會(huì)帶來(lái)社會(huì)的動(dòng)蕩。

所以作為個(gè)體，怎么去了解、學(xué)習(xí)？還是保持一種好奇心吧，對(duì)生命的好奇、對(duì)世界的好奇。就算你的好奇心，在成年人的世界來(lái)自于一種恐慌，那也行，至少有個(gè)動(dòng)力讓你有好奇心去學(xué)，這是個(gè)體需要自省的。

作為群體，我自己覺(jué)得我們整個(gè)社會(huì)在 AI 的時(shí)代，都應(yīng)該對(duì)教育結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整。

所謂的 K-12 教育，讓一群十幾歲的孩子過(guò)各種應(yīng)試、做標(biāo)準(zhǔn)答案的教育，當(dāng)然美國(guó)這邊不只是應(yīng)試，但還是包括應(yīng)試，而且很多教學(xué)方法，還是帶著知識(shí)填充的性質(zhì)。這些我覺(jué)得都是可以更新的，而且應(yīng)該急需更新。

因?yàn)?AI 在快速證明很多東西是機(jī)器可以做到的，再讓人花十幾年、幾十年的時(shí)間做一大半機(jī)器可以做到的事情，這是對(duì)人類(lèi)的一種浪費(fèi)。

所以我自己特別想呼吁，思考教育的人、能影響教育政策的人、在執(zhí)行教育的人，去好好把握這個(gè)時(shí)代的機(jī)會(huì)。我們已經(jīng) 100 多年沒(méi)有變過(guò)教育的方法論了，100 年以后歷史學(xué)家回過(guò)頭來(lái)看 21 世紀(jì)上半葉，我最大的希望是人類(lèi)做了一次教育的革命。

我覺(jué)得應(yīng)該用 AI 去賦能教育者和學(xué)生，然后用大量 AI 賦能后節(jié)約出來(lái)的時(shí)間和精力，讓這些學(xué)生們?nèi)シe累認(rèn)知和能力，都是 AI 做不到的能力。

人類(lèi)是有巨大潛力的，每個(gè)個(gè)體都有巨大潛力，我們的大腦沒(méi)有被完全用上，你看人類(lèi)個(gè)體的差別，就可以看到這個(gè)潛力有多大。那有了 AI 這樣的工具，或者甚至有了 AI 對(duì)人類(lèi)工作的沖擊，這正好是一個(gè)契機(jī)。

我們不應(yīng)該再分工科、文科了。因?yàn)?AI 可以讓所有人都學(xué)會(huì) coding（輔助編程），那你說(shuō)這些人是工科還是文科？AI 也可以讓很多人更好地感知美、讀書(shū)、作詩(shī)，所以我覺(jué)得教育的方法論都可以改。

我覺(jué)得 AI 給了我們很多機(jī)會(huì)，但我也覺(jué)得，人最后還是要看我們自己怎么去用這個(gè)工具。我其實(shí)最害怕的是人類(lèi)的放棄，或者部分人類(lèi)的放棄，就覺(jué)得 “哎呀 AI 這么聰明，沒(méi)我啥事了”，這個(gè)很可怕。其實(shí)人類(lèi)有太多太多的潛力，有太多太多可以創(chuàng)造世界的機(jī)會(huì)，有太多太多可以把人類(lèi)世界變得更好的機(jī)會(huì)。

AI 就是工具，這句話帶著我對(duì)人的信仰，就是我對(duì)人性和人類(lèi)社會(huì)的信仰。因?yàn)槲倚叛龅氖侨耍倚叛龅牟皇?AI。

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