獲三輪數(shù)千萬(wàn)融資，前騰訊技術(shù)策劃創(chuàng)業(yè)：“這一行舍我其誰(shuí)？”

腳踏實(shí)地才能仰望星空？

文/林致 & 秋秋

一個(gè)月前，葡萄君整理過(guò)前《和平精英》技術(shù)策劃、AutoGame創(chuàng)始人張昊陽(yáng)關(guān)于AI的公開(kāi)分享，曾引起不少人討論：有人覺(jué)得他觀點(diǎn)超前，但也有人辛辣地稱他「務(wù)虛」，是只會(huì)造概念的「空想家」。

面對(duì)這些質(zhì)疑，他在回答葡萄君類似的問(wèn)題時(shí)，表示仍相信他所堅(jiān)持的路，甚至直言：創(chuàng)業(yè)以來(lái)，他就是抱著「舍我其誰(shuí)」的心態(tài)，才能把事情做好。

這種自信來(lái)源于多方面：張昊陽(yáng)從14歲開(kāi)始學(xué)Unity、17歲校內(nèi)創(chuàng)業(yè)賺到第一桶金、19歲二次創(chuàng)業(yè)獲得大廠投資，22歲進(jìn)入騰訊后，擔(dān)任國(guó)民項(xiàng)目《和平精英》的技術(shù)策劃……到他在2023年選擇創(chuàng)業(yè)，先后拿到了三輪總計(jì)數(shù)千萬(wàn)的融資。

在他口中，團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目《麥琪的花園》與市面上其他AI游戲產(chǎn)品不同，擁有「行業(yè)唯一」的底層邏輯，是能利用AI生成敘事、任務(wù)乃至玩法，并最終通向AI UGC生態(tài)的革命性產(chǎn)品。

目前《麥琪的花園》的產(chǎn)品形態(tài)，是一款像素風(fēng)沙盒游戲：玩家可以用AI捏NPC，與其交互，并完成探索、建設(shè)、互動(dòng)的體驗(yàn)循環(huán)。隨著玩家與NPC的互動(dòng)深入，系統(tǒng)會(huì)為NPC生成專屬支線任務(wù)，并且有概率生成游戲原本不存在的功能性道具和玩法規(guī)則。

盡管目前游戲在Steam上積累了超萬(wàn)人的愿望單，一些測(cè)試數(shù)據(jù)也超出了預(yù)期，但僅靠這些，大多數(shù)人或許仍很難一眼看穿他所描繪的「革命性」。

在張昊陽(yáng)看來(lái)，這種錯(cuò)位，某種程度上是技術(shù)理想向現(xiàn)實(shí)妥協(xié)的結(jié)果，同時(shí)也需要時(shí)間去證明。

張昊陽(yáng)表示，《麥琪的花園》選擇像素風(fēng)是為了追求「小而美」，另外確實(shí)也有「省錢(qián)」的因素——他曾在接受其他媒體采訪時(shí)表示：第一年整個(gè)團(tuán)隊(duì)的工資加起來(lái)，甚至抵不上一個(gè)大廠算法工程師。

跟葡萄君對(duì)話時(shí)，他也表示大家身兼數(shù)職、「勒緊褲腰帶」過(guò)日子。他自己在這兩年的高壓下胖了40多斤，過(guò)著「007」的生活，時(shí)刻想著怎么做好項(xiàng)目，發(fā)展公司，雖然“賬上的錢(qián)還夠我們活三四年"。

張昊陽(yáng)和他的項(xiàng)目究竟能拿到怎樣的成績(jī)？又能否實(shí)現(xiàn)他的游戲理想？這可能要等到明年《麥琪的花園》上線后，由市場(chǎng)給出答案。

但在AI游戲創(chuàng)業(yè)火熱的當(dāng)下，張昊陽(yáng)的很多想法，可能會(huì)讓你更加了解這個(gè)行業(yè)。以下為對(duì)話內(nèi)容，為照顧閱讀體驗(yàn)，部分內(nèi)容有調(diào)整刪減：

01

入職光子，創(chuàng)意被總裁轉(zhuǎn)發(fā)，

仍選擇離職創(chuàng)業(yè)

葡萄君：之前你在《和平精英》項(xiàng)目工作，在很多人看來(lái)已經(jīng)比較「體面」了，為什么還要出來(lái)創(chuàng)業(yè)？

張昊陽(yáng)：在騰訊的經(jīng)歷非常寶貴，但我也慢慢感覺(jué)到一個(gè)清晰的「天花板」：大廠的創(chuàng)新，很多時(shí)候是圍繞成熟的產(chǎn)品做優(yōu)化和迭代，而我更希望能做一些顛覆性的嘗試。

2023年，我有了一個(gè)「全要素生成」的構(gòu)想，就是希望未來(lái)的游戲，能用AI實(shí)時(shí)生成NPC、環(huán)境、玩法乃至所有素材，讓游戲世界本身能夠自我演化，最終形成一個(gè)無(wú)需人工干預(yù)的AI UGC 生態(tài)。

同時(shí)，我判斷AI浪潮是一輩子都很難遇到的機(jī)遇，所以我覺(jué)得，是時(shí)候出來(lái)搏一次了。

葡萄君：你認(rèn)為在大廠內(nèi)部推動(dòng)這些創(chuàng)新的阻力是什么？

張昊陽(yáng)：這種底層重構(gòu)的想法，在大公司里很難從零開(kāi)始立項(xiàng)，流程和機(jī)制上都不太支持。而且，推動(dòng)AI變革有時(shí)會(huì)觸動(dòng)現(xiàn)有的組織結(jié)構(gòu)和利益。

比如AI Coding能提升效率，也可能減少人力需求，這不太符合以「帶多少人」為晉升指標(biāo)之一的大廠邏輯。

葡萄君：什么時(shí)候你覺(jué)得不從大廠出來(lái)不行了？

張昊陽(yáng)：我曾在騰訊內(nèi)部嘗試過(guò)創(chuàng)業(yè)，做過(guò)一款叫《伊甸島》的AI游戲產(chǎn)品，還得到了Jerry（光子工作室群總裁陳宇）的轉(zhuǎn)發(fā)。但后來(lái)項(xiàng)目的進(jìn)展并不順利，同時(shí)外部投資市場(chǎng)開(kāi)始遇冷——楊植麟（月之暗面kimi創(chuàng)始人）可能是當(dāng)年AI爆火后，最后一個(gè)能拿大額投資的人。

《伊甸島》，圖源水印

到2023年的七八月份，看著外部各種文生圖、生成式AI大規(guī)模爆發(fā)，且資本市場(chǎng)在持續(xù)收緊，我覺(jué)得再不出來(lái)就沒(méi)機(jī)會(huì)了，可能連第一筆啟動(dòng)資金都拿不到，所以很快就選擇了離職。

葡萄君：在你看來(lái)，一個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目能成的基礎(chǔ)條件是什么？錢(qián)會(huì)有多重要？

張昊陽(yáng)：我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)的基礎(chǔ)條件是對(duì)成本、時(shí)機(jī)和商業(yè)規(guī)律的敬畏，而融資本質(zhì)上是解決創(chuàng)業(yè)成本的問(wèn)題。因?yàn)槲易约阂彩且粋€(gè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，在加入騰訊之前就辦過(guò)兩家公司，所以對(duì)這點(diǎn)感受很深。

葡萄君：之前那兩家公司是做什么的？為什么不做了？

張昊陽(yáng)：第一家公司是做VR游戲的，做得還不錯(cuò)，抓住了時(shí)機(jī)，趕上了VR游戲的第一波熱度。

然后我賺了點(diǎn)小錢(qián)后就想去追夢(mèng)。我從小是二次元嘛，當(dāng)時(shí)第二個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目就想做虛擬偶像，當(dāng)時(shí)沒(méi)什么虛擬主播，而是像V家、初音未來(lái)之類的虛擬歌姬，我想把她放在智能音箱里，當(dāng)時(shí)還做出了原創(chuàng)IP「夢(mèng)天璃」。

葡萄君：想法很超前。

張昊陽(yáng)：是，但那次創(chuàng)業(yè)也賠了不少錢(qián)，原因就是我說(shuō)的成本、時(shí)機(jī)和規(guī)律。

當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)二次元市場(chǎng)還很小眾，而且技術(shù)上我們用的是全息投影方案，成本極高。我們做了一個(gè)行業(yè)戲稱為「榨汁姬」的透明水箱音箱，在那時(shí)要賣(mài)到一兩萬(wàn)，根本沒(méi)法量產(chǎn)推廣。反觀現(xiàn)在，同樣的體驗(yàn)可能成本也就一兩千塊。

「夢(mèng)天璃」全息投影表演

到了2020年，受疫情沖擊，加上供應(yīng)鏈、資金鏈等問(wèn)題，這個(gè)項(xiàng)目繼續(xù)維系的可能性愈發(fā)渺茫。

我意識(shí)到，在那個(gè)階段與其繼續(xù)高舉高打，不如先進(jìn)入成熟公司，在大廠驗(yàn)證一下自己對(duì)游戲和互聯(lián)網(wǎng)的理解，最后便去了騰訊。

葡萄君：現(xiàn)在這次創(chuàng)業(yè)你的體感怎么樣？算是具備你說(shuō)的基礎(chǔ)條件了嗎？

張昊陽(yáng)：2023年剛出來(lái)時(shí)，AI推理成本確實(shí)是掣肘，但我當(dāng)時(shí)預(yù)判算力成本會(huì)加速下降。事實(shí)證明，這兩年AI成本降了上千倍，讓我們能放開(kāi)手腳專注于游戲體驗(yàn)。

至于時(shí)機(jī)，其實(shí)2023年也不算好，投資人對(duì)AI游戲普遍持觀望態(tài)度，質(zhì)疑「這東西能賺錢(qián)嗎」？

但我們的優(yōu)勢(shì)在于，能拿出一個(gè)清晰的、以「好玩」為基礎(chǔ)的沙盒游戲循環(huán)，讓AI真正具備了「生成玩法規(guī)則」的能力，而不僅僅是生成對(duì)話，不只是一個(gè)噱頭。加上團(tuán)隊(duì)的落地能力，最終還是找到了認(rèn)可我們的投資方。

02

「西部世界」撞上「性癖垃圾桶」

葡萄君：《麥琪的花園》是怎么來(lái)的？

張昊陽(yáng)：這個(gè)項(xiàng)目的雛形，可以追溯到我們?cè)隍v訊做的《伊甸島》。當(dāng)時(shí)斯坦福AI小鎮(zhèn)的論文剛出來(lái)，我們馬上以此為基礎(chǔ)，做了一個(gè)可交互版本，驗(yàn)證了大模型驅(qū)動(dòng)NPC玩法的可行性。

但《伊甸島》偏放置和觀察，玩家只能像「上帝」一樣間接影響AI，缺乏直接的RPG沉浸感，所以我們決定做一款有完整游戲循環(huán)的沙盒RPG，將項(xiàng)目定位從「AI小鎮(zhèn)」升級(jí)為「AI游戲生成器」，希望能開(kāi)創(chuàng)一種全新的沙盒游戲范式。

葡萄君：這個(gè)項(xiàng)目會(huì)有具體的參考或?qū)?biāo)嗎？

張昊陽(yáng)：首先，游戲的整體框架，是由玩家用AI創(chuàng)建NPC，與其交互、建立關(guān)系，并在其中完成探索、建設(shè)、互動(dòng)的正向體驗(yàn)循環(huán)。

至于體驗(yàn)上的對(duì)標(biāo)，我們覺(jué)得它更像《西部世界》——NPC不知道自己是AI，但玩家知道，并且擁有更高的權(quán)限。這種「降維」的心理優(yōu)勢(shì)會(huì)給玩家?guī)?lái)巨大的爽感。

《西部世界》

再具體拆解的話，《麥琪的花園》的敘事驅(qū)動(dòng)和游戲概念參考了《西部世界》，早期的體驗(yàn)循環(huán)設(shè)計(jì)則參考了《奈斯啟示錄》《環(huán)世界》，有人說(shuō)我們像AI版的《星露谷物語(yǔ)》，但其實(shí)我們游戲的核心體驗(yàn)跟《星露谷物語(yǔ)》完全不同，我們有AIGC，也有人格化的NPC。

葡萄君：AI會(huì)怎樣影響玩家體驗(yàn)？

張昊陽(yáng)：我們將AI無(wú)縫嵌入了探索、建設(shè)和互動(dòng)的循環(huán)。

比如NPC可能會(huì)突然告訴你，他夢(mèng)到了「一把游戲中不存在的傳奇武器」，然后實(shí)時(shí)生成了這把武器的功能、外觀和制作配方——這種由AI驅(qū)動(dòng)的動(dòng)態(tài)規(guī)則生成，保證了游戲長(zhǎng)期的可玩性和驚喜感。

葡萄君：具體來(lái)說(shuō)，AI該怎么切入游戲的體驗(yàn)循環(huán)？

張昊陽(yáng)：玩家絕大部分的AI體驗(yàn)由游戲NPC提供，而為了讓AI NPC能自然融入游戲，為玩家?guī)?lái)「真正的私人定制」的情感體驗(yàn)，我們做了幾點(diǎn)關(guān)鍵設(shè)計(jì)：

一是動(dòng)態(tài)記憶系統(tǒng)。AI會(huì)記錄和玩家互動(dòng)的關(guān)鍵事件、對(duì)話，并將其作為未來(lái)決策和生成內(nèi)容的依據(jù)。比如你今天送他一朵花，可能過(guò)幾天，他就會(huì)在新任務(wù)里提到這件事。

二是關(guān)聯(lián)任務(wù)生成。AI會(huì)根據(jù)與玩家的互動(dòng)歷史，生成連續(xù)的「任務(wù)鏈」，作為支線敘事推動(dòng)關(guān)系進(jìn)展。

三是情感數(shù)值反饋。玩家的行為會(huì)實(shí)時(shí)影響NPC的情緒和對(duì)玩家的態(tài)度，這種變化會(huì)體現(xiàn)在他的語(yǔ)氣、行為甚至為玩家生成的任務(wù)類型上。

葡萄君：很多團(tuán)隊(duì)都在做AI NPC，怎么理解你們這套AI NPC機(jī)制的獨(dú)特性？

張昊陽(yáng)：你可以理解我們做了一種獨(dú)創(chuàng)玩法。目前行業(yè)里有個(gè)非共識(shí)的現(xiàn)狀：大多數(shù)團(tuán)隊(duì)還在用AI卷美術(shù)、卷劇情生成、卷效率，但我覺(jué)得這些都只是表層——未來(lái)的趨勢(shì)一定是往AI UGC和規(guī)則生成的方向走的。

而且從技術(shù)角度來(lái)看，目前業(yè)內(nèi)很難找到第二家真正實(shí)現(xiàn)「游戲道具生成」或「規(guī)則生成」的廠商，即便有，也多停留在卡牌規(guī)則組合上。

而《麥琪的花園》能讓AI實(shí)時(shí)生成直接可用的游戲內(nèi)容——除了剛剛提到的武器，還會(huì)生成紀(jì)念品、裝備、任務(wù)道具……我們?cè)诓邉潓用嬉呀?jīng)確保了AI可以生成影響玩法的內(nèi)容，而且充滿驚喜感。

比如玩家的農(nóng)田缺水了，AI會(huì)可能會(huì)隨機(jī)生成幾個(gè)方案：給你更多種子、給你強(qiáng)力澆水壺，或者給你抗旱作物……這就是我們所探索的「生成式玩法」的邊界，也是我們最獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。

在上次公開(kāi)分享中，我提到測(cè)試過(guò)后，玩家對(duì)這種隨機(jī)生成式玩法相當(dāng)期待。

葡萄君：但也有從業(yè)者擔(dān)心，你們的AI生成自由度會(huì)不會(huì)很難控制平衡性，游戲會(huì)很容易被玩家玩壞。

張昊陽(yáng)：這一點(diǎn)我們需要通過(guò)策劃設(shè)計(jì)規(guī)則來(lái)引導(dǎo)游戲帶來(lái)符合玩家期待的體驗(yàn)。

首先，大模型做定性分析比做定量更擅長(zhǎng)，對(duì)于大部分維度，我們?cè)谟螒蛑性试SAI在7個(gè)區(qū)間中選擇，再由數(shù)值模型決定最終的數(shù)據(jù)。

當(dāng)然，AI也不可避免地會(huì)生成一些「機(jī)制怪」，但這未必會(huì)破壞游戲體驗(yàn)，反而能給部分玩家?guī)?lái)類似于「開(kāi)掛」的爽感，畢竟我們做的是一款沙盒生存游戲。

葡萄君：測(cè)試中玩家都給了怎樣的反饋？有哪些超出了你們的預(yù)期？

張昊陽(yáng)：最大的意外之喜，是demo發(fā)布之初吸引了超過(guò)三成的女性玩家。我們并沒(méi)有針對(duì)女性市場(chǎng)做太多設(shè)計(jì)，但游戲可愛(ài)輕度的畫(huà)風(fēng)和AI陪伴的情感體驗(yàn)，還是天然吸引到了她們。

這甚至帶來(lái)了一些尷尬的體驗(yàn)：受團(tuán)隊(duì)游戲設(shè)計(jì)背景和AIGC模型數(shù)據(jù)的限制，起初游戲生成男性角色比較困難，一些女性用戶，本來(lái)想跟男角色互動(dòng)，但發(fā)現(xiàn)生成的都是「小男娘」……我們只能手動(dòng)繪制了很多男性角色來(lái)彌補(bǔ)訓(xùn)練數(shù)據(jù)不足的情況，現(xiàn)在已經(jīng)支持得比較好了。

另外一個(gè)相對(duì)負(fù)面的反饋，是不少玩家會(huì)跟AI交流敏感擦邊內(nèi)容，把游戲當(dāng)作「性癖垃圾桶」……我們也糾結(jié)過(guò)這個(gè)問(wèn)題，但后來(lái)跟游戲行業(yè)的著名投資人交流，他表示這些會(huì)隨著玩家的深入體驗(yàn)和社群分化自行調(diào)控，我們不需要下場(chǎng)干預(yù)。這也側(cè)面說(shuō)明，玩家對(duì)于自由創(chuàng)造內(nèi)容和個(gè)性化互動(dòng)的需求極其旺盛，這不一定是壞事。

葡萄君：這種情況，會(huì)不會(huì)偏離了你們最開(kāi)始的目標(biāo)？

張昊陽(yáng)：這個(gè)東西我們也不好說(shuō)，目前《麥琪的花園》仍定位沙盒RPG，玩家的整體時(shí)長(zhǎng)以探索和建造為主。

除此之外，我們不會(huì)教用戶玩游戲，無(wú)論大家是把它當(dāng)GalGame玩、當(dāng)解謎游戲玩，還是當(dāng)沙盒玩，只要不同用戶都能找到屬于自己的樂(lè)趣，那其實(shí)也符合我們的目標(biāo)。

葡萄君：之前你在分享中說(shuō)，過(guò)去你一直在思考，為什么花三年精心制作的游戲，玩家三周就通關(guān)了？能不能讓游戲持續(xù)繁榮？但有些從業(yè)者會(huì)覺(jué)得，不該奢求做一個(gè)永不完結(jié)的游戲，也不該奢求讓AI提供無(wú)限內(nèi)容。

張昊陽(yáng)：我覺(jué)得不能預(yù)設(shè)一款游戲應(yīng)不應(yīng)該「完結(jié)」這個(gè)前提。我們?cè)谧龅氖戮褪墙o行業(yè)做創(chuàng)新和踩坑，我們?cè)趪L試用數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的AI玩法，來(lái)取代傳統(tǒng)靠人工堆疊的內(nèi)容制作范式，它可能成功也可能不成功，但我們敢于嘗試，無(wú)論是成為「先驅(qū)」還是「先烈」，這都是值得的。

批判容易建構(gòu)難，我尊重大家的批判，但還是想為世界帶來(lái)新的可能性。

03

"必然相信自己走在歷史前沿"

葡萄君：你們現(xiàn)在做的事情，對(duì)團(tuán)隊(duì)的要求應(yīng)該很高。目前團(tuán)隊(duì)的情況如何？

張昊陽(yáng)：我們核心成員很多是騰訊的前同事。大概1/4是AI算法人員，包括來(lái)自IDEA研究院、暴雪、蘋(píng)果Siri、Meta AI的技術(shù)專家，以及頂尖院校的畢業(yè)生。

有意思的是，我們策劃職能占比很高，且除了我之外大多沒(méi)有技術(shù)背景。但在AI輔助下，大家都轉(zhuǎn)型成了「技術(shù)策劃」。比如原本需要多方協(xié)作一周的自動(dòng)化管線，現(xiàn)在策劃+AI兩個(gè)小時(shí)就能搞定；原本要花許多時(shí)間才能做的原型驗(yàn)證，現(xiàn)在只需要給AI一些提示詞就能做出demo來(lái)測(cè)試。

夸張點(diǎn)說(shuō)，AI Coding讓我們每個(gè)人都進(jìn)化成了「超人類」，打破了能力邊界。我自己是管理學(xué)背景卻在搞工程，文案策劃是物理專業(yè)，任務(wù)策劃是計(jì)算機(jī)專業(yè)，大家都是跨學(xué)科作戰(zhàn)。

葡萄君：這套AI工作流對(duì)你們的幫助有多大？

張昊陽(yáng)：我覺(jué)得AI Coding更大的價(jià)值，在于生產(chǎn)力和協(xié)作效率的提升。比如有AI幫助，策劃可以自己做很多從創(chuàng)意到落地的閉環(huán)，技術(shù)同學(xué)可以一周寫(xiě)3萬(wàn)行代碼，這是數(shù)十倍相較于純?nèi)斯さ奶嵘?/p>

同時(shí)我們基于產(chǎn)品特性和AI工作流，衍生出了獨(dú)特的細(xì)分策劃崗位，比如AI NPC任務(wù)生成策劃。因?yàn)锳I NPC模塊得有專人去調(diào)優(yōu)和設(shè)定，保證他不OOC（Out of Character），真正服務(wù)劇情和玩法。

葡萄君：具體來(lái)說(shuō)，你們?cè)趺纯刂艫I生成的內(nèi)容，并解決上下文和記憶問(wèn)題？

張昊陽(yáng)：這對(duì)我們不是問(wèn)題，某種層面上，我們想要對(duì)標(biāo)早期的米哈游，米哈游恰恰是因?yàn)槌瑥?qiáng)的技術(shù)力（作為其中一個(gè)重要因素），才在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的浪潮中殺出重圍，塑造了崩壞系列IP。而我們則希望用自己對(duì)游戲和AI的雙重理解，成為AI時(shí)代第一批吃螃蟹的游戲人。

很多游戲公司認(rèn)為AI記憶不好做，很可能是因?yàn)闆](méi)有能力解決這個(gè)模塊，而我們團(tuán)隊(duì)的研究成果單獨(dú)拿出來(lái)都可以發(fā)論文，實(shí)測(cè)效果開(kāi)源主流方案也不見(jiàn)得比我們好。

我們的難點(diǎn)反倒在于游戲設(shè)計(jì)本身的「科研」，比如我們團(tuán)隊(duì)有一個(gè)「劇情Roguelike」環(huán)節(jié)，難點(diǎn)在于如何調(diào)控AI生成的新任務(wù)規(guī)則，使其符合心流。同時(shí)，它的起承轉(zhuǎn)合、觸發(fā)條件、獎(jiǎng)勵(lì)數(shù)值該怎么定？這些都需要任務(wù)策劃去把關(guān)，設(shè)計(jì)規(guī)則和打磨細(xì)節(jié)，工作量也不小。

很榮幸的是，目前行業(yè)里已知做到了這件事的，也就我們一家。

葡萄君：按照你們團(tuán)隊(duì)的專業(yè)背景、細(xì)分崗位和工作量，成本會(huì)不會(huì)有壓力？

張昊陽(yáng)：只能說(shuō)作為初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)，大家都挺不容易的，我們拿到的錢(qián)不一定能達(dá)到行業(yè)最高水平，大家都身兼數(shù)職，有點(diǎn)勒緊褲腰帶干活的感覺(jué)。

但沒(méi)有一行容易，尤其是創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在大環(huán)境也遇冷，我最近聽(tīng)說(shuō)某二游大廠高管離職創(chuàng)業(yè)，也才拿了3000萬(wàn)的投資。

雖然賬上的錢(qián)可能還夠我們活個(gè)三四年，但我們還是緊緊巴巴地過(guò)日子。雖然沒(méi)法提具體的開(kāi)支，但如果正常的游戲開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)聽(tīng)到我們的水平，可能都不敢相信我們?nèi)绱恕盖趦€持家」。

葡萄君：這次創(chuàng)業(yè)以來(lái)，你的心態(tài)怎么樣？

張昊陽(yáng)：我自己這兩年頂著壓力，胖了40多斤。但我居然覺(jué)得還挺爽，比起在騰訊工作的那段經(jīng)歷，雜事很多，現(xiàn)在的我處于一種「痛并快樂(lè)著」的心流狀態(tài)，每天專注地只想怎么做好項(xiàng)目，發(fā)展公司。

葡萄君：你感受到挫敗的時(shí)候，想過(guò)放棄嗎？

張昊陽(yáng)：有位投資人說(shuō)過(guò)：做游戲本身就是逆天而行，大家要不是熱愛(ài)，誰(shuí)會(huì)在這個(gè)行業(yè)不斷堅(jiān)持？

葡萄君：你是否真的確信，自己已經(jīng)走在歷史的前沿了？

張昊陽(yáng)：這個(gè)是必然相信的，我認(rèn)為AI UGC是未來(lái)游戲行業(yè)的終極形態(tài)之一，而我們正在做的就是不斷接近它。

葡萄君： 你們團(tuán)隊(duì)也都相信嗎？

張昊陽(yáng)：是的，我覺(jué)得做游戲一定要有一點(diǎn)自負(fù)。2023年出來(lái)創(chuàng)業(yè)時(shí)，我就抱著「舍我其誰(shuí)」的狀態(tài)，團(tuán)隊(duì)其他成員也是這么想的，這樣我們才能一路走到現(xiàn)在。

現(xiàn)在我可以說(shuō)，沒(méi)有任何一支團(tuán)隊(duì)，在AI游戲的玩法側(cè)探索得比我們深——比如我們做的AI任務(wù)生成和玩法生成，行業(yè)里現(xiàn)在僅此一家，其他團(tuán)隊(duì)能做到敘事生成就不錯(cuò)了。

至于未來(lái)，我相信AI Coding會(huì)讓純?nèi)肆Φ莫?dú)立游戲開(kāi)發(fā)徹底消失，就像今天的Gemini 3可以完整地按需要生成一款小游戲一樣。未來(lái)的游戲或許也不再是封閉的黑盒，而是一個(gè)開(kāi)放的、可被玩家隨意修改規(guī)則的AI UGC平臺(tái)。

比如2023年《麥琪的花園》第一版上線的時(shí)間點(diǎn)，正好對(duì)應(yīng)全球第一波大規(guī)模的AI爆發(fā)。那之后，Steam的App數(shù)量在一年多內(nèi)增長(zhǎng)了超過(guò)1/4，從290w到如今的410w+，小型開(kāi)發(fā)者的門(mén)檻明顯下降——開(kāi)發(fā)工具自動(dòng)化程度提高，單人或小團(tuán)隊(duì)可以更輕松地啟動(dòng)項(xiàng)目。我覺(jué)得未來(lái)AI對(duì)整個(gè)游戲行業(yè)、對(duì)人類社會(huì)的沖擊，將難以想象。

所以我們最大的目標(biāo)，也不是能在這件事、這個(gè)產(chǎn)品上能賺多少錢(qián)，而是能不能給行業(yè)帶來(lái)新東西，能不能被寫(xiě)進(jìn)行業(yè)歷史。

葡萄君：但畢竟產(chǎn)品還沒(méi)正式上線，你們會(huì)擔(dān)心沒(méi)有實(shí)際的東西來(lái)證明自己?jiǎn)幔?/strong>

張昊陽(yáng)：這個(gè)得忍，游戲行業(yè)里「10年磨一劍」的事情太多了，我們現(xiàn)在也不太好驕傲，產(chǎn)品確實(shí)還有很多需要打磨的地方。

回到產(chǎn)品本身，我們也有很強(qiáng)的危機(jī)感，畢竟AI行業(yè)的周期很有可能即將到達(dá)一個(gè)拐點(diǎn)。我們也希望盡快推出《麥琪的花園》的正式版，預(yù)計(jì)明年上半年發(fā)售，來(lái)驗(yàn)證我們對(duì)于行業(yè)的理解和未來(lái)的判斷，來(lái)規(guī)劃下一步的探索內(nèi)容。

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