段永平：大部分人討論賺錢，我們常常討論對(duì)錯(cuò)

作者：共同說

來源：中信書院（ID：citicbook）

在公眾視野漸隱多時(shí)的知名企業(yè)家、投資人段永平，近期罕見現(xiàn)身紀(jì)實(shí)節(jié)目《共同說》第三季，與王石、田樸珺展開一場(chǎng)深度對(duì)談，這是一次難得的同框。

節(jié)目中，王石展現(xiàn)出沉靜睿智的氣度，將訪談的主場(chǎng)自然交予田樸珺，自己則以陪伴與補(bǔ)充的姿態(tài)從容參與，田樸珺沉穩(wěn)、自信的狀態(tài)把握著對(duì)話進(jìn)程。

近年來鮮少公開露面的段永平，此次選擇走入這樣一場(chǎng)深度對(duì)談，高度體現(xiàn)了對(duì)節(jié)目理念的認(rèn)可，也映照出《共同說》所營造的對(duì)話場(chǎng)域——一種真誠、平等且具有延續(xù)性的思想交流。

整場(chǎng)交流在田樸珺的引導(dǎo)下平穩(wěn)展開，王石與其默契相伴，構(gòu)成了一種含蓄而協(xié)調(diào)的對(duì)話氛圍。

對(duì)話中，段永平首次較為系統(tǒng)地闡釋了貫穿其商業(yè)與投資實(shí)踐的“本分”哲學(xué)，并將這一理念延伸至企業(yè)傳承、代際溝通與個(gè)人修養(yǎng)的層面。他展現(xiàn)出一種珍貴的思想路徑：如何以同一套樸素而穩(wěn)固的底層邏輯，連貫地支撐起投資、經(jīng)營與生活。

關(guān)于投資，他斬釘截鐵：“投資最主要是要懂生意。”并詳細(xì)分享了拍下巴菲特午餐獲得的終極啟示——如何用“商業(yè)模式”和“企業(yè)文化”兩道濾網(wǎng)，鎖定蘋果與茅臺(tái)。

關(guān)于傳承，他揭示了OPPO、vivo持續(xù)成功的核心不是個(gè)人權(quán)威，而是招聘時(shí)“文化匹配先于能力”的冷酷原則，以及“時(shí)間會(huì)篩選同路人”的系統(tǒng)設(shè)計(jì)。

關(guān)于營銷，他道出了看似最簡單的最高原則：“我們這里面不可以有任何謊話。”并將其濃縮為“把你要告訴用戶的東西，用最高效率告訴他”的務(wù)實(shí)方法論。

關(guān)于教育，他給出了一個(gè)足以打破代際循環(huán)的鋒利洞察：“打孩子的這些大人，都是小時(shí)候被打大的。”并分享了如何用“無條件的愛建立安全感，有邊界的教導(dǎo)樹立規(guī)則”的長期主義育兒法。

關(guān)于“平常心”，他給出了一個(gè)前所未見的嚴(yán)謹(jǐn)定義：平常心不是心態(tài)，而是理性；理性不是克制，而是想長遠(yuǎn)；想長遠(yuǎn)，就是長期主義——一個(gè)完美自洽的邏輯閉環(huán)。

這不僅僅是一篇商業(yè)訪談，更是一次對(duì)“段永平思想體系”的深度測(cè)繪。他向我們證明，最高明的商業(yè)策略與最踏實(shí)的人生哲學(xué)，原來共用同一份源代碼。

下文為您呈現(xiàn)這場(chǎng)完整對(duì)話內(nèi)容，看一位長期主義者，如何用“本分”構(gòu)建一個(gè)反脆弱的人生系統(tǒng)。

一、初見面與運(yùn)動(dòng)觀

王石：好久不見啊。

段永平：聽說你現(xiàn)在又迷上攀巖了。

王石：我現(xiàn)在推廣攀巖，推廣賽艇。

段永平：厲害，攀巖我沒攀過，不知道怎么攀。

王石：到我這個(gè)年紀(jì)攀巖非常非常好。老人其實(shí)最怕摔跤。攀巖就是要形成一種摔跤，摔跤不就是手撐嗎？這種就是自我保護(hù)的動(dòng)作。

段永平：攀巖確實(shí)挺好的，滑雪也很好。剛才我們還聊喜歡騎馬，我就覺得騎馬我就沒有那么大興趣，就像我拉你打高爾夫，你估計(jì)也很難感興趣。

王石：興趣是第一我非常同意，運(yùn)動(dòng)還是很重要的。

段永平：相當(dāng)重要，運(yùn)動(dòng)完了自己也覺得舒服。

田樸珺：最好的運(yùn)動(dòng)頻率，專家說一周大概3到5次左右。

王石：實(shí)際上在于自己。我是早上基本5點(diǎn)半起床，6點(diǎn)半就是劃賽艇。劃1個(gè)半到2個(gè)小時(shí)。之后就不影響吃早餐、上班，下午有空再在巖館里跑兩圈。

段永平：你還上班嗎？

王石：我上班，我是2020年決定再創(chuàng)業(yè)。

段永平：那說明你喜歡這個(gè)，這個(gè)沒有別的原因，我看這些到了一定年齡以后還要去忙，一定是他喜歡的事情。

二、投資邏輯：

懂生意才是核心

王石：永平，我覺得很難得，咱們雖然認(rèn)識(shí)這么長時(shí)間了，這樣的認(rèn)真聊天很難得。我印象中大家一提你都說你買網(wǎng)易，實(shí)際上大家不知道你買萬科。你還記得嗎？就是當(dāng)年到深圳，你和我面談完，那時(shí)候股票價(jià)格非常低。

段永平：那個(gè)時(shí)候，很多人說萬科的一些問題，我說至少你們看到的東西應(yīng)該大概率不是真的。

因?yàn)槲矣X得，王石給我的印象不是一個(gè)跑到小房間里跟財(cái)務(wù)商量怎么做假賬的那種人，做錯(cuò)是有可能，但是作假那是兩回事兒。

所以看你的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)，在當(dāng)時(shí)來講，我覺得這個(gè)價(jià)錢顯然是便宜了。當(dāng)時(shí)我確實(shí)買了，后來漲很多就賣了，剛好那個(gè)時(shí)候碰到萬科股價(jià)特別便宜的時(shí)候。

田樸珺：那是哪一年啊？我都不知道。

段永平：2004、05年左右，大概是那個(gè)時(shí)候吧。二十年了，那還是蠻有意思的一件事。之前我沒怎么買過A股，就那時(shí)候我開始做投資，買過星巴克。后來慢慢地，買A股就買了茅臺(tái)。

田樸珺：現(xiàn)在您還看好茅臺(tái)嗎？

段永平：有什么理由不看好呢？當(dāng)然，你要不喝酒很難理解這個(gè)問題，但是我有太多朋友喜歡喝茅臺(tái)了，所以我能夠懂它這個(gè)生意。我覺得你有閑錢，買茅臺(tái)肯定是比放銀行好，但是有沒有東西可以漲得比茅臺(tái)更多？肯定有。

田樸珺：像巴菲特當(dāng)時(shí)買可口可樂。

段永平：喜詩糖果，特別像喜詩糖果。可口可樂的判斷可能難度會(huì)更高一點(diǎn)，喜詩糖果是很像的，所以他就把整個(gè)公司都買下來了。我沒那么多錢，我買不下整個(gè)公司，我買一點(diǎn)點(diǎn)總可以。

很多人說，價(jià)值投資很難。但投機(jī)更難！很多人不理解這個(gè)問題。投機(jī)百分之八九十的散戶都是虧錢的，牛市、熊市都虧。然后說我很難，我買茅臺(tái)一直拿著，拿了十幾年，我難在哪兒了？

田樸珺：您中間不會(huì)打開賬戶去看嗎？

段永平：看不等于要賣，美股的賬戶我經(jīng)常看。如果真的懂了這個(gè)企業(yè)，你不會(huì)受市場(chǎng)的影響。越到后頭就越不容易受影響，看著賬戶準(zhǔn)備隨時(shí)趕緊逃的這種，就是在投機(jī)。

這樣也有好處，多巴胺上升會(huì)覺得很快樂，當(dāng)然贏的時(shí)候是開心的，輸?shù)臅r(shí)候也沒那么快樂，投資不是這樣。

但是漲的時(shí)候也可以快樂，也有多巴胺，但它們不是同一個(gè)東西。所以投資最主要的是懂對(duì)方的生意，不然就真的很難。

三、企業(yè)文化與傳承：

本分、理性、長遠(yuǎn)

王石：沒想到，做企業(yè)已經(jīng)做到這個(gè)年紀(jì)了。你從“小霸王”一直做到現(xiàn)在，大家提的是你創(chuàng)業(yè)階段。

實(shí)際上你帶出的人，還有他們沒有提到的很多人都是從你這公司出去的，這種邏輯體系是怎么形成的，有幾個(gè)特點(diǎn)？

段永平：我們把它叫企業(yè)文化。這個(gè)文化，大家都是理性、想長遠(yuǎn)。所以需要用戶導(dǎo)向、消費(fèi)者導(dǎo)向，做事情本分，做對(duì)的事情，把事情做對(duì)。

這些東西看起來沒有什么了不起，但是要做三十年，就厲害了，步步高已經(jīng)三十年了。

堅(jiān)持做對(duì)的事情，發(fā)現(xiàn)錯(cuò)了趕緊改，幾十年一直這樣持續(xù)下來，它確實(shí)有很大威力。但是你說某一件事、某一天、某個(gè)階段，它是不是每件事都一定會(huì)讓你獲得最大的利益，其實(shí)沒有人知道。

我二十多年前就退休了，所以我覺得你一定是很喜歡你做的事。我是個(gè)懶人，我想打高爾夫，讓我一直管企業(yè)，我可受不了，我是連上班都不愛上的人。

王石：你這是管理風(fēng)格，你的管理方法非常有特點(diǎn)。

段永平：我早就不管了，二十幾年了，沒有管過任何東西。

田樸珺：這個(gè)就是我最好奇的點(diǎn)。您說二十幾年前其實(shí)就把企業(yè)放手了，但是像您說的，企業(yè)文化特別重要，怎么能放手不管之后，企業(yè)文化依然還能保持？包括像您帶出來的一些從步步高出來的人，現(xiàn)在把自己的企業(yè)做得也很好，像vivo、OPPO這些企業(yè)。企業(yè)文化是怎么傳承的？

段永平：招人的時(shí)候要招對(duì)企業(yè)文化適合的人，不一定是在招人的那一個(gè)時(shí)刻、那一剎那，就把人都鑒別出來。因?yàn)榻?jīng)過三五年的工作，其實(shí)知道哪些人適合，哪些人不適合，而且不適合的人他自己也會(huì)走。

很多人想賺快錢，很多人都想著怎么蒙一票，我們就習(xí)慣了老老實(shí)實(shí)做產(chǎn)品，做了幾十年攢了好多粉絲。這么多年，我們做手機(jī)確實(shí)很厲害，包括做手表，小天才手表都很厲害。

我們的文化就叫本分。本分就是做你該做的事情，就是理性、想長遠(yuǎn)。任何事情大部分人都會(huì)討論有沒有錢賺，我們會(huì)經(jīng)常討論，這是不是一件對(duì)的事情。如果是錯(cuò)的事情，應(yīng)該馬上停止，對(duì)的事情我們要把事情做對(duì)。

把事情做對(duì)的過程當(dāng)中，犯錯(cuò)誤是避免不了的，一定會(huì)犯錯(cuò)，所以有學(xué)習(xí)曲線，繼續(xù)往前走就好了。

但是對(duì)錯(cuò)很重要，國內(nèi)會(huì)很認(rèn)真地去想是非問題的企業(yè)，比例上是不高的，因?yàn)榇蠹叶家戳嗣刳s緊去多掙錢，利潤導(dǎo)向比較厲害。我們比較用戶導(dǎo)向，我這個(gè)用戶是消費(fèi)者導(dǎo)向，不是客戶導(dǎo)向。

客戶導(dǎo)向會(huì)有點(diǎn)復(fù)雜，但是消費(fèi)者導(dǎo)向就很簡單，你的最終用戶到底要的是什么，我們能夠提供什么，文化其實(shí)貫穿的就是這些。

我們?nèi)晁緫c的時(shí)候，公司的慶祝活動(dòng)標(biāo)題叫“更健康、更長久”，這個(gè)話是我當(dāng)年提出來的，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候很多人在講“我們要做五百強(qiáng)”，“我們要五百大”，就是講營業(yè)額，我說這個(gè)東西不重要。

我們公司從來沒有定過“要做到多少營業(yè)額”、“要賺多少錢”的目標(biāo)，我們就講“更健康、更長久”，凡是不健康不長久的事情，都應(yīng)該停下來。

田樸珺：就是持之以恒，不被外界的各種誘惑去動(dòng)搖。

段永平：至少你這么想，你被動(dòng)搖的概率就會(huì)低。

四、低調(diào)與放權(quán)：

從合唱領(lǐng)唱到聽眾人唱

田樸珺：我知道您現(xiàn)在非常少出來。您是從2000年之后刻意想低調(diào)，想淡出嗎？

段永平：首先強(qiáng)調(diào)，我從來沒有低調(diào)過，也沒有高調(diào)過，我覺得我很正常，我現(xiàn)在不是CEO了，跑出來干嗎？

以前我是CEO經(jīng)常要見媒體，要代表公司宣傳。現(xiàn)在知道公司所有的事情，都是跟大家一樣，從網(wǎng)上知道。

唯一不一樣的地方就是，我可以問他們真的嗎？當(dāng)然我會(huì)知道一些具體的東西，比方說參加董事會(huì)知道具體的營業(yè)額、銷量之類的。

在公司里，我不希望別人覺得這個(gè)公司是因?yàn)槲摇＞拖耦I(lǐng)合唱一樣，你開了個(gè)頭，后面都是大家自己在唱。怎么能唱得這么好？我是開心的。公司對(duì)我來講像我的孩子，又像我的兄弟朋友。感情是這個(gè)樣的，我覺得挺開心，這個(gè)也是很有成就感的事情。

王石：咱們很多想法我覺得是一致的，創(chuàng)業(yè)打拼肯定離不開你，但最后的成功是企業(yè)離開你之后還能延續(xù)下去。

但顯然和你相比，我現(xiàn)在應(yīng)該是非常不成功。剛才你說的，你不在，企業(yè)也做得很好，甚至可能是從決定開始到結(jié)束，你都不知道。

實(shí)際上很多事情，我放權(quán)也放到像你這個(gè)水平。我從2017年就徹底從萬科退休了，我是2011年去哈佛之后就待在國外。但是到現(xiàn)在還是，王石就是萬科，萬科就是王石。

段永平：我對(duì)授權(quán)是有蠻深體會(huì)的。我是那么想，你要從指示到指導(dǎo)、協(xié)商、授權(quán)、放權(quán)，然后最后還有一句話叫“Never out of control（不要失控）”，什么能夠讓企業(yè)不失控，其實(shí)就是文化。

從招人開始，就要招到能夠匹配的人選，主要看合適性和合格性。合適性指的就是企業(yè)文化，合格性指的就是能力。

步步高幾十年的員工比比皆是，大家彼此了解、喜歡這個(gè)文化，所以大家待得下來，甚至很多人還在小霸王。就像王石剛才講的，干得久需要足夠的精力，足夠的激情，我覺得后期我就沒有太大的激情了。

但是看我們的小伙子們還很有激情，讓他們來吧，他們做得挺好。

田樸珺：像您說的，他們可能一年才匯報(bào)一兩次，但還有動(dòng)力把企業(yè)做好，是因?yàn)榘压煞荻挤纸o他們了，所以是他們自己的事了嗎？

段永平：也不完全是因?yàn)楣煞荩矣X得他們喜歡自己做的事情。而且我了解他們，我其實(shí)早就知道他們會(huì)很厲害，只不過他們沒有那么有名而已，我有什么好不放心的，還可以自己打球。

田樸珺：怎么能做好能人的大哥？他們能力又那么強(qiáng)。

段永平：你并不需要做什么，他們?cè)谧鏊麄冏约旱氖虑椤１热缯f我投了蘋果，就非要做蒂姆·庫克的大哥嗎？也不需要。這個(gè)公司雖然是我開的頭，但文化是大家一起建立的，公司也是一起建立起來的。

大家確實(shí)做得好，有很多東西我想象不到。他們現(xiàn)在做的事情比我當(dāng)CEO的時(shí)候厲害多了，那么大的銷量，那么多的員工。養(yǎng)得起員工，必須要有合適的產(chǎn)品。

長遠(yuǎn)來講，你靠一兩句話蒙人，企業(yè)哪能超過30年呢？但很有意思的是，我們很享受這個(gè)事情，很開心。

田樸珺：我覺得有天分的成分在里面。

段永平：就像費(fèi)德勒講那句話，要非常地努力，最后才能讓你看著毫不費(fèi)力。我是不喜歡把我們做得好的事情，用一句有天賦概括掉。

我花了那么多時(shí)間，那么努力地做這件事情，怎么就成天賦了？像很多人說“阿段你有語言天賦，你會(huì)說廣東話”，我說“你知道嗎？我來廣東的時(shí)候，買了盒磁帶天天練”。

王石：你也很刻苦，我也很刻苦，但是效果不一樣。

段永平：不是的。廣東話我怎么學(xué)的？我來了就覺得跟打仗一樣，發(fā)現(xiàn)廣東話我完全聽不懂，所以我說不行得去學(xué)。

到書店找到了一本《廣東話300句》。我想我的英文就是《英語900句》學(xué)的，也就學(xué)了一百來句就會(huì)了。廣東話300句我也沒學(xué)完，但是一個(gè)字一個(gè)字學(xué)的，而且總結(jié)了很多經(jīng)驗(yàn)。

王石：我有這種經(jīng)歷，我的英文和廣東話差不多，到現(xiàn)在都是講得不好。但有時(shí)候跟你說話很容易說英文，因?yàn)樘珜Ｗ⒘恕?/p>

段永平：我英文其實(shí)沒有那么好。以后就方便了，蘋果耳機(jī)可以直接翻譯。我第一次用蘋果耳機(jī)，1分多鐘不到2分鐘就搞定了。

田樸珺：我覺得這就是喬布斯偉大的地方。

段永平：是的。喬布斯算是一個(gè)造鐘人，他建立這樣的一個(gè)企業(yè)文化，蘋果的用戶導(dǎo)向是非常強(qiáng)的。雖然大企業(yè)也會(huì)有犯錯(cuò)誤的時(shí)候，但是總體來講，我覺得這家公司挺好的。

田樸珺：我知道你也算蘋果的股東。

段永平：我們有投資在蘋果。

田樸珺：你未來還持續(xù)看好蘋果嗎？

段永平：我覺得至少還沒有看不好。找到一個(gè)好公司不容易，不能因?yàn)橘嵙它c(diǎn)錢、股票漲了點(diǎn)，就趕緊賣了，來回折騰也折騰不過來，也沒有時(shí)間打球了，打球?qū)ξ襾碇v比投資更重要。對(duì)你來講攀巖可能比把生意做多大更重要，邏輯差不多。

王石：很多人講運(yùn)動(dòng)、健康生活當(dāng)然好。我發(fā)現(xiàn)中國企業(yè)家到50、60歲了才開始強(qiáng)調(diào)身體健康的重要性。我覺得像你一直保持運(yùn)動(dòng)是把運(yùn)動(dòng)當(dāng)成愛好，實(shí)際上你表現(xiàn)得舉重若輕，在各方面都是這樣。

而且是大家也知道，你突然離開去美國，和個(gè)人的家庭生活選擇有關(guān)，那怎么來保持工作、運(yùn)動(dòng)、生活等等這樣的一個(gè)平衡？你從小霸王出來之后，實(shí)際上那幾個(gè)邏輯特別適合。不知道這個(gè)平衡你是怎么把握的。

段永平：我叫本分，該干嘛干嘛。其實(shí)也沒有那么喜歡運(yùn)動(dòng)。我喜歡打高爾夫，而不是因?yàn)槲蚁矚g運(yùn)動(dòng)。當(dāng)然做企業(yè)有責(zé)任，該做的事情當(dāng)工作去做。其實(shí)平衡就是時(shí)間管理。

我覺得喜歡可能最重要，不喜歡的東西你就很難花力氣去做。當(dāng)然有時(shí)候意識(shí)到不喜歡的事的重要性，比方我發(fā)現(xiàn)柔韌性有問題，就要做普拉提，平時(shí)一定要拉伸。

五、營銷心法：

不說謊，高效溝通

田樸珺：馮侖有跟我講，因?yàn)樗容^了解您嘛，我說馮哥你跟我講一講，阿段到底是個(gè)什么樣的人。他講了一句話。

他說老王是個(gè)很簡單的人，阿段是個(gè)更簡單的人。后來我看書里講到一點(diǎn)是對(duì)人的誠信。從最早做生意開始，有人說你是中國的“營銷大王”，最早做營銷大家都知道你請(qǐng)成龍做廣告。

王石：那個(gè)實(shí)際上是非常短的標(biāo)段。

段永平：它是這樣，就是說央視從來沒有過所謂的標(biāo)王。

王石：天氣預(yù)報(bào)，那個(gè)很經(jīng)典，你挖掘那個(gè)時(shí)段的潛力嘛。

段永平：我們是需要去搶位置的。我們做營銷其實(shí)特別簡單，就是把要告訴用戶的東西，用最高效率告訴他。什么東西告訴用戶？我們有很強(qiáng)的原則，第一個(gè)就是不可以有任何謊話。

很多廣告是假的，但是你可以找到效率更高的辦法，請(qǐng)成龍的目的就是吸引別人來看廣告。那個(gè)時(shí)候大牌明星做廣告的少，其實(shí)請(qǐng)成龍幫我們省了很多錢。

因?yàn)閺V告在央視播一次花的錢是固定的，請(qǐng)成龍出現(xiàn)一次吸引的關(guān)注度可能是其他人的10倍。

比方說我們請(qǐng)成龍可能花幾百萬人民幣，但是我們的廣告投入可能花幾千萬，請(qǐng)他的費(fèi)用在我們的廣告投入里只占十分之一，甚至少于十分之一。如果他能夠提高一倍的效率，是不是就大賺了？這是可簡單的一個(gè)算術(shù)題了。

同時(shí)你的每一句廣告詞、每一個(gè)字是真的花了功夫的。小霸王學(xué)習(xí)機(jī)的廣告有一句“你拍四我拍四，包你三天會(huì)打字”，我們真的從生產(chǎn)線挑了一批從來沒有碰過打字機(jī)的人，8個(gè)小時(shí)，沒有人達(dá)不到打字員的基本水平。

包你三天會(huì)打字是為了上口，實(shí)際上8個(gè)小時(shí)就夠。包括我們后來請(qǐng)成龍做廣告的廣告語，“想當(dāng)年我用拳頭打天下，如今這電腦時(shí)代，我兒子要用小霸王打天下”，然后是“同樣天下父母心，望子成龍小霸王”。

最早的廣告詞是“可憐天下父母心”，我說這個(gè)不行，然后大家就想了很久，一個(gè)字一個(gè)字琢磨，經(jīng)常坐在一起吃飯也琢磨。

這里面都是功夫，這個(gè)功夫其實(shí)就是你到底想表達(dá)什么，“可憐”好像就沒那么舒服。這里面沒有什么訣竅，全是功夫。

王石：最大訣竅就是功夫。

六、如何面對(duì):內(nèi)卷與躺平

田樸珺：現(xiàn)在年輕人有兩個(gè)說法，一個(gè)就是內(nèi)卷。我不知道您知道這個(gè)詞嗎？

段永平：比我們還卷嗎？但是我們高考的時(shí)候錄取率才不到1%。

田樸珺：那真的是卷不過你，卷不過七七、七八屆的高考生。還有一種說法是躺平。很多人說，反正也沒什么希望了，也不可能暴富或者怎么樣。

你會(huì)怎么給年輕人什么建議，在內(nèi)卷和躺平之間。

段永平：我覺得大家要找到自己喜歡的事情。如果你用內(nèi)卷和躺平這種東西來講的話，可能永遠(yuǎn)都找不到答案。做不好就抱怨已經(jīng)失去機(jī)會(huì)、沒有資源了。

我們也沒有資源。在哪個(gè)年代，普通人成為一個(gè)很有成就的人都是很少的。你才20多歲，就說沒房子沒車。我到28歲都還沒坐過車，才第一次坐飛機(jī)，開車都30歲了，我們那時(shí)候條件艱苦。

上大學(xué)才第一次打電話，那個(gè)時(shí)候不知道怎么打。記得到浙大的時(shí)候，終于找到一個(gè)電話，發(fā)現(xiàn)上面沒有任何跟數(shù)字有關(guān)的東西。站旁邊等了半個(gè)小時(shí)，終于有人拿起電話說：總機(jī)接外線。才知道原來電話這么用。

田樸珺：那上面沒有按鍵是不是。

段永平：沒有嘛，因?yàn)樗莾?nèi)線電話。大學(xué)畢業(yè)到北京的時(shí)候，搞輛自行車騎車上班，一上車發(fā)現(xiàn)都對(duì)著我騎過來。沒在大城市騎過自行車，就馬上學(xué)習(xí)，原來他們是這個(gè)樣子，我覺得有道理，每個(gè)人都走一邊。

我在農(nóng)村出來的人，從來沒有體會(huì)過這件事情，所以人是一點(diǎn)點(diǎn)學(xué)過來的，不要去抱怨。我覺得好多人喜歡抱怨，環(huán)境不好，錯(cuò)都是別人的，賺到都是自己的，這個(gè)至少對(duì)大家沒有什么幫助。

努力去找自己喜歡的事情，實(shí)在不行就努力喜歡自己正在做的事兒，你也能找到樂趣。

很多人說我沒有找到我自己喜歡的事，我現(xiàn)在沒辦法才躺平，其實(shí)是因?yàn)椴粔蚺Γ鋵?shí)沒有什么好抱怨的，不是因?yàn)槲覀兊搅私裉煺f這句話，當(dāng)然也可能我就是因?yàn)檫\(yùn)氣好，或者說我就是因?yàn)橛刑熨x，誰知道呢。

田樸珺：我覺得運(yùn)氣肯定是很重要的一個(gè)因素，任何人的成功，其實(shí)都不能脫離運(yùn)氣的成分，但是運(yùn)氣來的時(shí)候，你得足夠地努力才能接得住。

段永平：有人問過我這個(gè)問題，如果你現(xiàn)在畢業(yè)會(huì)做什么？我說以我現(xiàn)在的理解，不攜帶任何資源的情況下，會(huì)去找一家我喜歡的公司、喜歡的老板，然后努力地做，發(fā)揮我的能力，希望被重用。

其實(shí)沒有人天生什么都會(huì)，人需要有很多時(shí)間去成長、去學(xué)習(xí)。

我的認(rèn)知可能很有限，我就想著要做一個(gè)什么樣的產(chǎn)品，要去一個(gè)什么樣的企業(yè)。當(dāng)年研究生畢業(yè)的時(shí)候，本來是要留在北京的，但找好的單位我就是不想去，覺得廣東這個(gè)地方可能更有機(jī)會(huì)。

但是萬一到時(shí)候找不到飯吃怎么辦？我有一絕招可以教人高考。我從那么困難的情況高考成功了。

商業(yè)模式都想好了，招上來教你高考，考不上完全退錢。我的本事還能都考不上嗎，只要有人考上，我就能活下來。

田樸珺：要是當(dāng)時(shí)沒去小霸王就成了新東方是吧？

段永平：我原話就是這樣，可能就沒有俞敏洪什么事了。當(dāng)然這是玩笑了。如果想通了，你知道自己在干嘛，其實(shí)自信就會(huì)高很多。

王石：機(jī)會(huì)是給每個(gè)人的。

段永平：我覺得現(xiàn)在的機(jī)會(huì)可能比我們那個(gè)時(shí)候要多。

七、教育觀：

安全感與邊界感

田樸珺：有很多說法，說中國哪一代人是最幸福的？就60尾70頭的那一代，他們幾乎趕上了整個(gè)改革開放。

段永平：我覺得都是沒想明白。

田樸珺：所以你覺得現(xiàn)在的年輕人仍然有大把的機(jī)會(huì)。

段永平：當(dāng)然，你看現(xiàn)在多少年輕的富豪，對(duì)不對(duì)？年紀(jì)輕輕，二十幾歲、三十幾歲，就幾個(gè)億美金身家了，問題是為什么他不是你呢？

田樸珺：這是很多人都要問的，為什么不是他。

段永平：要問他自己呀，他怎么能問別人。憑什么是你不是我？他爸也沒有什么，對(duì)不對(duì)。

不要說三十幾歲，拉布布的老板其實(shí)年紀(jì)也不大。我開始也覺得拉布布是很神奇的一個(gè)東西，再仔細(xì)看人家十幾年，真是一點(diǎn)一滴做出來的。

雖然我看不懂這家公司，我不會(huì)去買他們股票，不會(huì)做他們投資，但是他能夠把情緒價(jià)值的產(chǎn)品做成這個(gè)樣子，不是隨便就能做成的。

我看過王寧他的講話，真的是花了功夫的，所以不要一句話把人家運(yùn)氣說成狗屎運(yùn)，對(duì)不對(duì)？

我覺得所有的成功，絕大多數(shù)都是因?yàn)榕Γ竺嬗袥]有天賦？我不知道。

很多人把自己不刻苦沒有成就，歸罪于社會(huì)沒有給他條件，沒有給他機(jī)會(huì)。我覺得那是對(duì)社會(huì)的不公平。

社會(huì)其實(shí)給每個(gè)人的條件和機(jī)會(huì)都是一樣的，我們都是這么過來的嘛。我父母就是普通的教師，還不是說很好的那種，我們那時(shí)候都是窮人，除了個(gè)別人稍微好一點(diǎn)以外，沒有誰條件特別好的，都是靠自己。

田樸珺：有的時(shí)候是時(shí)代造就了你，有的時(shí)候你也可以創(chuàng)造自己的時(shí)代。

段永平：時(shí)代造就了某個(gè)人，這個(gè)說法是一定不對(duì)的。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)代那么多人呢，怎么就造就了你呢？這個(gè)邏輯就把別人的成功歸罪于社會(huì)對(duì)他不公，這樣他們真的能感覺好一點(diǎn)嗎？確實(shí)我不太理解。又說是吃了改革開放的紅利，那你怎么就不吃呢？

憑什么我就吃到了，我又沒有什么特別的，因?yàn)槲业那闆r是特別簡單的，真的就是一個(gè)普通人，并沒有一個(gè)顯赫的家世，也沒有人教過我，甚至連考工科都不是家里教的。

因?yàn)槲腋改鸽m然是老師，但是他們都是文科的，家里頭我們高考的時(shí)候連本書都沒有，到處借高考自學(xué)考試的書，有17本。借來一本，3天必須得看完，題都得做完。真的是不容易的，但是你很享受，你很開心。

比方說原生家庭對(duì)大家的影響。我有時(shí)候會(huì)想這個(gè)事，我就覺得，看來我真的是有運(yùn)氣。我父母對(duì)我，他們并沒有干什么事情，只是沒有逼我干什么，所以我是一個(gè)很有安全感的人。

我總是覺得帶小孩最重要的是要幫他建立安全感。不要去逼他干不喜歡的事情，但是你引導(dǎo)他是一件很費(fèi)勁的事情，打一頓罵一頓很容易，所以我說你不能打孩子，不能罵孩子，不能吼孩子。那該怎么辦？就要琢磨了。

我兒子、女兒當(dāng)球童時(shí)候，小孩打壞了球是要發(fā)脾氣的，會(huì)哭、會(huì)鬧，我就看到好多家長這個(gè)時(shí)候跟小孩就頂上了。至少我現(xiàn)在不會(huì)，開始的時(shí)候我也是想辦法叫我兒子不能哭，后來發(fā)現(xiàn)你跟他說什么都沒有用。

他開始打比賽的時(shí)候6歲，他在那一個(gè)時(shí)刻是有情緒要去發(fā)泄的。比方說爸爸我不愛你了，他在那一剎那很生氣，他罵你不表示他真的不愛你，如果跟他較上勁了，那就是不對(duì)。

因?yàn)樾『⒂袝r(shí)候會(huì)講這句話，爸爸我恨你，媽媽我恨你。你如果真的愛孩子，你就應(yīng)該有一個(gè)所謂無條件的愛。他傷心的時(shí)候，你要容納他、容忍他，但同時(shí)要教給他。

比方說他扔桿子，我就往前走了，我說你扔桿子是可以的，但是要自己撿回來，不然下個(gè)洞你就沒球桿打了。他一想也對(duì)，自己又去撿回來了。

有些事情要制止，比方說他生氣了以后會(huì)砸果嶺，我說這個(gè)不能砸。砸了以后，我們就馬上報(bào)告球會(huì)。小朋友砸了果嶺，罰款500塊，要從他的零花錢里頭扣。他就可心疼了，以后就不砸了。

你吼他，不會(huì)幫他任何忙，但是會(huì)讓他覺得吼是一個(gè)解決辦法，你看打孩子的這些大人都是小時(shí)候被打大的。但是不打孩子不等于你不能教他，不能夠糾正他，你要想辦法。

王石：你剛才講的話是非常對(duì)，有的時(shí)候打孩子是因?yàn)樾r(shí)候自己本身調(diào)皮。

田樸珺：我小的時(shí)候因?yàn)樘貏e皮，我媽就會(huì)揍我，幾乎每個(gè)禮拜都會(huì)被揍一頓，但我覺得被揍有一個(gè)好處，就是抗壓性特別強(qiáng)，當(dāng)然可能您不同意我的觀點(diǎn)。

現(xiàn)在很多小孩很脆弱，但是我覺得因?yàn)槲倚r(shí)候是挨揍長大的，我會(huì)覺得說別人在說我兩句的時(shí)候，我不太會(huì)當(dāng)回事。

段永平：打孩子不會(huì)增加孩子的抗壓力，但會(huì)增加他的不安全感。

田樸珺：小孩子是需要管教的。我女兒現(xiàn)在很小，才5歲，她也會(huì)有那種生氣的時(shí)候，她會(huì)跟你講我不愛你了，但其實(shí)是小孩子的氣話。她不敢掐我，但是她有脾氣的時(shí)候敢掐她爸，把她爸胳膊這兒都掐得有點(diǎn)要起皮了。

段永平：這個(gè)時(shí)候你要跟她講一下。因?yàn)楫?dāng)她可以掐你的時(shí)候，她再著急在外面有可能會(huì)掐別人。

所以這個(gè)要小心，我覺得是要有邊界的，不能做的事情，很堅(jiān)定地告訴她，你不可以做這件事情。不需要吼，這個(gè)不需要很大的聲音，就是告訴她，這個(gè)不可以，她可能就會(huì)停下來。小孩其實(shí)一直都在聽，一直都在學(xué)。

八、回顧與反思：

運(yùn)氣、努力與認(rèn)知

田樸珺：假如你再回頭看，有沒有什么事，現(xiàn)在想起來你會(huì)覺得你做不到。當(dāng)時(shí)你做到了，但過后會(huì)覺得我當(dāng)時(shí)怎么這么厲害，我怎么能做到。

段永平：我騎自行車摔到空中這個(gè)，我再來一次，我能不能做到，是不知道的。

其他的事我覺得都是很順理成章做到，但是你有靠運(yùn)氣的時(shí)候。比方我們拍個(gè)廣告時(shí)段，那個(gè)時(shí)候怎么就讓我拍著了呢。

我買網(wǎng)易，買了以后六個(gè)月漲了20倍，我全倉買的，賬上那些錢我就都買了網(wǎng)易了。你說投資真厲害，再來一次。我說我不會(huì)，所以我不能把這個(gè)作為我能力強(qiáng)。

但是我決定買網(wǎng)易這件事情，是我厲害的地方。讓它六個(gè)月漲20倍那個(gè)不是我的本事。

但是你說漲20倍厲害嗎？大把股票漲好多倍，但是用了好多年。所以很多人把這個(gè)短時(shí)間賺到錢作為一個(gè)追求的東西，那個(gè)是錯(cuò)的。

我買網(wǎng)易就是因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)我能夠理解他們的生意，因?yàn)槲易鲇螒虺錾淼模此麄冏鲇螒虻姆椒ㄓ悬c(diǎn)意思。

他們一堆很喜歡游戲的人，我覺得他們能做好，所以我當(dāng)時(shí)因?yàn)閯傞_始做投資，你也可以說就是運(yùn)氣好，上來幾乎重倉的網(wǎng)易，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)這家公司我能搞懂。

那個(gè)時(shí)候大家又說這些公司要退市什么的，我們公司一直退著呢，我們就沒上過，那就沒價(jià)值了嗎？

這家公司是有價(jià)值的，我愿意買它我就買了，所以它完全取決于你是不是懂這個(gè)生意。我覺得它不是運(yùn)氣，但是我在同樣的點(diǎn)重復(fù)同樣的回報(bào)，這個(gè)我沒有辦法做到。我要是能夠一直這么重復(fù)，早就世界首富了。

九、巴菲特午餐的啟示：

商業(yè)模式與企業(yè)文化

田樸珺：你有一個(gè)門徒，現(xiàn)在也很厲害，號(hào)稱是你的門徒，就是黃崢。

段永平：他從來沒說過，別人說的。我們就是朋友，因?yàn)樗M(jìn)谷歌之前，丁磊介紹他認(rèn)識(shí)我的，我發(fā)現(xiàn)他確實(shí)是我當(dāng)年聊天的同齡人里頭，特別有悟性的一個(gè)人，能夠跟得上我說的東西，能夠理解。

因?yàn)樗矝]有碰過企業(yè)，他是認(rèn)為我當(dāng)年跟他講的話，對(duì)后來他經(jīng)營企業(yè)有幫助。后來人家說我，他也自己說，我是他的導(dǎo)師。

我覺得如果他說可以，我不會(huì)說這句話，我一直把他當(dāng)朋友看，他是我很好的一個(gè)朋友。但是我們也不常見面，偶爾會(huì)發(fā)個(gè)短信，可能一兩年有一次聯(lián)系。

田樸珺：你當(dāng)時(shí)帶他去見了巴菲特，當(dāng)時(shí)好像是說只能帶6個(gè)人。

段永平：七個(gè)人。我搞錯(cuò)了，我?guī)Я税藗€(gè)。

田樸珺：你覺得最大的收獲是什么？

段永平：我最重要的收獲就是我問他，你看公司最重要的什么，他說商業(yè)模式。

那個(gè)給我印象很深，因?yàn)槲覀兛垂揪褪鞘裁炊伎础Ｎ艺f你第一個(gè)看什么，他說商業(yè)模式，如果商業(yè)模式不對(duì)，我就不往下看了。他有過濾器，他講的叫做對(duì)的人和對(duì)的價(jià)格。到我這里，我連對(duì)的價(jià)格都不講了。

因?yàn)閮r(jià)格是你的運(yùn)氣，但是商業(yè)模式的第一關(guān)一定要過，你還要看他企業(yè)文化是不是你喜歡的。

不好的企業(yè)文化，它可能會(huì)把好的商業(yè)模式毀掉。這就是我為什么最后喜歡蘋果，我就喜歡他們的商業(yè)模式和企業(yè)文化，我覺得蘋果確實(shí)是一個(gè)好公司。當(dāng)然我們公司也很好，只不過不是上市公司而已。

十、AI與未來：

是工具還是威脅？

田樸珺：現(xiàn)在AI人工智 能發(fā)展得這么高速，有的人說它代表了未來的希望，也有人說它可能是未來的毀滅者，你會(huì)怎么看這個(gè)問題？

段永平：也許我們未來的希望就是被毀滅了，誰知道呢。但是AI確實(shí)厲害，它大幅度地提高效率。

你看兩年的時(shí)間它改變了好多東西。是福是禍不知道，但是我也很想把這個(gè)東西琢磨得明白一點(diǎn)，至少它省很多事。現(xiàn)在啥都可以問AI，它可以在好多地方幫忙。

當(dāng)然你可以多查幾個(gè)，因?yàn)锳I有時(shí)候胡說八道，它會(huì)亂講。再過一百年可能我們就不是討論AI了，就是AI在討論過去的事情。

田樸珺：我們就像熊貓一樣被保護(hù)在某個(gè)基地，然后有AI參觀我們，大概有這種可能性。今天聊得有點(diǎn)意猶未盡，對(duì)我來說很有收獲。

十一、平常心即長期主義

王石：我也很有收獲。你的平常心是非常難得的，因?yàn)橥晒χ缶蜎]法平常心了，但你還能一直保持原來的平常心。

段永平：馬云講，平常心其實(shí)就是不平常心，因?yàn)槠匠Ｈ撕茈y有平常心。我們公司講的平常心，其實(shí)就是理性、想長遠(yuǎn)。理性也不容易，但是理性和想長遠(yuǎn)其實(shí)是一回事，因?yàn)槟阆腴L遠(yuǎn)就必須得理性。你要保持理性，必須得平常心。

所以你要放棄外界的干擾，其實(shí)它是一個(gè)邏輯的東西。講來講去就是一件事，你是個(gè)長期主義者，長期了以后，好多事情就都解決了。

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