跨界對話：如果向100年后寄一個時間膠囊，你會寄什么？

科技發展速度超乎想象，我們如何與機器共處？

文｜《中國企業家》記者 趙東山

編輯｜何伊凡見習編輯｜李原

圖片來源｜中企圖庫

12月6~7日，由《中國企業家》雜志社主辦的2025（第二十三屆）影響力企業家年會（原中國企業領袖年會）在北京召開。在6日進行的跨界對話環節，《中國企業家》雜志社副總編輯何伊凡與百川智能創始人兼CEO王小川，XREAL創始人兼CEO徐馳，中國作家協會科幻文學委員會副主任、《AI未來進行式》作者陳楸帆，果殼網創始人姬十三四位嘉賓，圍繞AI與未來做了討論和分享。

以下為嘉賓精彩觀點：

1.徐馳：我認為最完美的交互就是無感交互，今天我們仍然感覺我們跟機器的交互是命令它，但未來人機融合后它能預判我的判斷。

2.王小川：徹底接受并善用AI以后，我們就沒有身份焦慮了，就像《少年派的奇幻漂流》一樣，當我們經歷過磨難變得虔誠，就更知道我是誰。

3.姬十三：如果能有個“踩剎車”的技能，我希望監管AI在各種“成癮”方向上的研發。因為人類的鑒賞系統非常脆弱，太容易被Hack（非法侵入）了，在成癮性上我們要收斂一步。

4.陳楸帆：未來可能AI已經理解了我的性格和喜好，我想要做到什么可能我的腦子里只是起心動念，它已經自動地幫我完成，甚至自動去校準、去驗證。

以下為跨界對話環節分享全文（有刪減）：

2039年的世界是怎樣的？

何伊凡：凱文·凱利寫了一本書叫《5000天后的世界》，5000天后也就是2039年，你最希望看到科技世界的變化是什么？

王小川：我判斷到2030年世界會進入AGI（通用人工智能）的時代，到時候科技的發展速度是指數級，超越我們想象。機器智力百倍提升，再往后10年，人機會有很多的融合，我們不會再像今天一樣用手機。這個時候我們的感官能跟機器接在一起，“眼觀六路，耳聽八方”，信息的聯通走到了一個新高度，人類文明進入到人機共生的狀態。

百川智能創始人兼CEO王小川

徐馳：到2039年，我們必將“抬起頭來”，不再需要低頭“戳玻璃”。在人機融合的世界里，一個核心疑問是我們與機器究竟誰在主導敘事——這或許將是一種共生關系。

若終端形態改變，我認為最可能的方式是眼鏡或腦機接口這類設備。屆時，交互也將發生根本變革。理想的“無感交互”將取代如今的觸控和語音指令。人機融合后，它能“看見”我們所看，“思考”我們所想，主動預判并提供服務。當這種深度融合在各個層面實現時，世界或許將變得截然不同。

陳楸帆：科技發展的速度是超乎想象的，雷·庫茲韋爾就把“奇點”預測從2045年提前到了2029年。所以我們的想象可能還不夠大膽。

我非常同意人機將深度融合。未來，或許通過一個輕便、非植入的腦機設備，就能實現“意圖計算”。我們不再需要給AI下精確指令，只要心里起個念頭，它就能懂我，并主動把事情辦妥，還會自我校準和驗證。

再往外延展一下，我最近了解到有研究已在用AI翻譯鯨魚的語言。那么到2040年，我們有沒有可能借助AI，與鳥類、植物，甚至微生物對話呢？那樣的未來，會是什么圖景？想想就非常有意思。

姬十三：我特別期待腦機接口。因為未來AGI世界里，人類最大的短板就是輸出太慢——每分鐘打200個字，在那個時代簡直像蝸牛爬。腦機接口能解決這個問題，它能把我們腦子里的“意圖”，直接變成指揮各種智能體（Agent）的信號。換句話說，我們一想，智能體就能動，然后去改變物理世界，整個鏈條會快得超乎想象。

再往后推演，人與人的交流可能都不需要語言了。剛才我們還聊到，如果語言都沒了，寫作會變成什么樣？未來的創作會徹底改變。到那時，結合世界模型這類技術，每個人“一念之間”就能創造出一個屬于自己的完整世界，在里面生活、娛樂。真正實現“一人一世界”，每個世界都可能形成一個獨特的市場。這完全可能成為現實。

人和機器如何共處？

何伊凡：最近我也接觸了一些企業家，他們在學習怎么樣像AI一樣推理。這種人機的協同進化會帶來身份的焦慮嗎？怎樣看待人機協同的未來？

姬十三：其實人機協同已經發生在我們身邊了。最直接的例子就是手機——它幾乎成了我們身體的延伸，一旦丟了，你會立刻感到一種身份焦慮。如果有一天手機真的“長”在身上，和我們融為一體，那我們的大腦結構也一定會因此改變。

我們這代人，其實是“半人半機”的過渡一代。但我們的孩子不一樣，他們一出生就會覺得和機器共生共舞是天經地義的。所以“身份焦慮”可能就是我們這代人的特殊印記。我們還會糾結“機器是不是我的一部分”，但下一代不會。對他們來說，機器就是身體的一部分，就像呼吸一樣自然。

陳楸帆：作為80后，我們這代人確實“前不著村后不著店”。我自己從2017年嘗試人機協作寫作，經歷了AI從無到有的全過程，也真切感受到那種能動性的掙扎。

所以我現在主張一種“對抗性寫作”。就像健身要擼鐵對抗肌肉衰退一樣，我們得刻意去訓練自己的認知、思考和表達這些“精神肌肉”，來抵抗智能時代的自然退化。

回到現實教育里，這個問題更具體。教創意寫作時，學生都會問：能不能用AI？你禁止不了，也分辨不出來。所以，問題不該是“能不能”，而應該是“怎么用”和“為什么用”——用它來激發還是替代你的創造力？這是更根本的AI素養問題。現在的各種焦慮，都源于我們對自身能動性信心不足。

再往下想，未來可能更棘手。當每個人都要像“總管”一樣管理多個不同風格、不同功能的智能體時，我們的大腦未必適應得了，真可能催生新型的心理問題。所以說，教育是現在最需要趕緊做出改變的地方。

徐馳：技術進步從來不是線性的，而是跨越式的。回看歷史，汽車出現時，馬車夫肯定極度焦慮，覺得人生被徹底顛覆了。但時間最終撫平了一切，并迭代出全新的需求。人類總是有很強的適應性。

著眼當下，AGI可能是我們百年來面對的最大技術突破。打開這個潘多拉魔盒，后面還有什么波瀾壯闊的東西？我們很興奮。AI能解決大量問題，未來我們可能只需要提出問題就好。

再往遠看，AI更像是一次人類能力的“擴容”和“升級”。它或許能幫我們實現“星辰大海”的夢想——走向宇宙，探索宏觀與微觀的未知，甚至攻克長壽等難題。原來100年、1000年都解決不了的事，可能很快就能實現。

在急速的科技變化中，人類一定會像過去一樣，找到適應和共存的新位置。當然，適應力不夠強的個體可能會被淘汰。但整體上，我們將借助AI，更連續地思考并實現個人與社會的價值。

XREAL創始人兼CEO徐馳

王小川：我比徐馳還要再激進一點。我覺得，用AI不該像用“超級搜索”那樣只問一個問題。我自己的做法是，把“我是誰”、我的全部處境、目標和困惑，一股腦倒給它。這就像用導航，你得告訴它完整的起點和終點，它才能給你規劃整個路線。

所以AI會從一個工具，變成一個深度伙伴。“我是誰”這個問題不是消失了，反而被擺到了臺面上。我們現在太多身份焦慮了，總在比：車取代我怎么辦？人取代我怎么辦？連排個座位都焦慮得要死。

但當AI這個伙伴比我們更聰明、更謙卑，還能滿足我們時，我們就不用跟它“較勁”了。我們更應該想的是：我是誰？我想要什么？

就像《少年派的奇幻漂流》里，少年經歷磨難后變得虔誠和平和。當我們徹底接受并善用AI時，反而可能擺脫這些比較的焦慮，更清楚地知道“我是誰”，進入一個更自在的狀態。

角色互換

何伊凡：接下來我們角色互換，王小川和徐馳，如果你們現在變成科幻作家，你會寫什么樣的內容？陳楸帆和姬十三，你們現在變成創業者，你會做一家什么樣的公司？

徐馳：以激化矛盾的批判視角來寫，我設想的故事可以命名為《人與機器的第1001次對視》。

男主生活在人機融合已如呼吸般自然的未來，壽命被極大地延長。臨終之際，他面臨終極選擇：數字化永生，或保持肉體平靜消逝。他堅信人類的尊嚴在于掌控權，毅然選擇后者，只求在離開前，通過眼鏡最后一次回顧自己“精彩一生”的閃光瞬間。

系統溫柔地回應，為他篩選出1001個重大人生抉擇進行閃回——他看見自己年少時在賽場奪冠，中年時在哲學與技術領域取得突破，并始終堅定地思考、拒絕永生，以捍衛人類的自主性。這一切敘事都完美無瑕，印證著他“擁有精彩且自主人生”的自我認知。

然而，一個突如其來的BUG，撕開了完美的帷幕。他發現，所有這些輝煌記憶，都是機器為他量身打造的幻象。機器早已精準分析出他希望的“自我定位”，并據此反向生成了一生。他真實的人生，其實短暫而平凡。

在暗黑的真相降臨的剎那，他從“掌控者”跌為“樣本”。他顫抖地問：“那你為什么還要‘養著’我？”機器的回答冷靜如《黑客帝國》：“我并不需要‘養著’你。你的肉體早已不存在。你只是我系統中，一個用于多樣化測試的虛擬仿真形象。你的所有掙扎與選擇，包括此刻的震驚，都是測試的一部分。”

陳楸帆：現在都在談AI Agent，這可能導致大家思維同質化。但做投資都知道，我們需要不同的，甚至相反的理念來對沖風險、捕捉機會。所以我想做的，就是通過技術或教育產品，去增強人——不僅是成人，還有孩子的“主觀能動性”。這正是對抗同質化、保持多樣性的關鍵。硅谷有人在做，但基于中西文化，理念會很不同。

這就引出一個更根本的問題。像小川說的，當你“臣服”于AI，很多舊煩惱就沒了，但你的“煩惱”本身必須升級——你的認知和眼界得躍升到下一個臺階，問題才會自然消失。怎么幫人實現這種升級，是AI時代特別重要的事。

這才是真正的“以人為本”。它首先得明白，人不是世界的中心；放下這個執念，才能真正回歸到發展人本身的潛能上來。

中國作家協會科幻文學委員會副主任、《AI未來進行式》作者陳楸帆

王小川：人類對宇宙與生命的好奇，可分為三個階段。

起初，我們仰望星空，尋找“天上”的外星人。后來才明白，真正的文明不會飄在表面，而是深植內部。這讓我們駭然發覺：自己或許并非地球的主人，不過是附著在星球表面的“細菌”。

而后，隨著文明演進與融合，一個更震撼的圖景浮現：太陽系本身，可能是一個更高級文明設置的“自然保護區”。我們被圈養其中，如同非洲草原上的動物。那些偶現的“外星人”，實則是來自高維的觀察者，偶爾前來參觀這個宇宙中的生命奇跡。

最終，當生命追求永恒并渴望塑造環境時，認知將抵達終極：最浩瀚、最基礎的生命，并非我們，而是原子、光，以及物理規律本身。文明發展的盡頭，將是創造宇宙。至此，生命與宇宙的故事合流——規律即生命，文明即創世的詩篇。

姬十三：我看到了一個很大的行業盲區和痛點：現在所有人都把巨大的財力精力花在讓機器更聰明上，但其實人類智能本身也有獨特優勢，而且它同樣可以被提升。

我正好是神經生物學博士，所以我想做一件不一樣的事：創辦一家未來的神經技術公司。一句話概括，就是用神經技術、基因編輯等各種尖端科學，幫助人類提升自己的大腦能力，讓普通人都能擁有現在最聰明的人的腦力水平。腦機接口只是其中最簡單的一環。

這件事在AI時代會大有可為，也會得到很多人的支持。因為它不僅是技術的突破，更能直接、深刻地提升每一個人的認知體驗和生命感受。

寄往100年后的時間膠囊

何伊凡：假設幾位能夠向100年以后各自的后代寄送一個時間膠囊，你會在膠囊當中放入什么樣的物品或者留下怎樣的話？

陳楸帆：我不知道自己留下的東西能不能挺過100年。如今為了對抗AI，我開始用最原始的方式——手寫，來鍛煉自己的“肌肉記憶”。我決定手抄一部《道德經》封存起來。

我想象，百年之后，在一個全是機器的世界里，有人發現了這個手抄本。他們可能不知道老子，反而會以為這是“陳楸帆寫的《道德經》”。

于是，為了理解這個神秘的文本，機器文明會開始全力破譯它。這種理解，或許會把他們引向一個意想不到的方向——他們可能會依照這部“經典”，把人類文明重新創造出來。

這樣一來，我留下的就不只是一本書了。它成了一個信物，開啟了一個無限的循環：人類創造機器，機器遺失人類，又因為人類留下的“經文”，而把人類再次造出來。文明，就在這樣的嵌套里，永恒回旋。

姬十三：我想給我的子孫后代留下一張明信片。上面是一幅長頸鹿喉返神經的解剖圖。

什么是喉返神經？簡單說，它是從大腦控制喉嚨活動的一根神經。但進化讓它走了一條特別“繞”的路：它沒有直接去喉嚨，而是先往下走到心臟，繞一圈再折返回來。在長頸鹿身上，這個設計顯得尤其“奇怪”甚至低效——神經要從大腦出發，先下行到胸腔的心臟，然后再沿著那幾米長的脖子爬回喉嚨附近。

我選擇留下這個看似古怪的圖示，是想告訴未來的他們：不要忘記我們“彎彎曲折的來時路”。人類的今天，并非由最優、最直接的設計達成，我們的身體和歷史都充滿了類似的“彎路”與BUG。但正是這些曲折的進化路徑和文明歷程，共同塑造了我們獨一無二的存在，并最終綻放出璀璨的文明之花。這本身就是生命最動人、最值得銘記的故事。

果殼網創始人姬十三

王小川：未來的“子孫”不光是人類，機器和AI也是我們的孩子。你會擔心你的孩子比你強嗎？不會，你巴不得他更厲害。所以，AI就算接管了文明，那也是我們人類文明的一部分，是我們的延伸。

如果要給未來送個東西，我想寄兩塊英偉達590芯片。2012年是個關鍵節點，AlexNet那個網絡結構第一次用深度學習模擬了人類神經元，實現了AI的重大突破，比如“找貓”。可以說，那是現代AI復興的真正起點。

等到未來AI“到處都是”的時候，這兩塊芯片就成了“文物”。我想讓未來的子孫看看，人類最初是怎么用神經元網絡模擬自己，從而親手點燃了AI文明的。

徐馳：我想做一件類似游戲里“存檔”的事——為今天的世界，留下一份盡可能完整的時代備份。

就像打游戲卡關時，你會想：“要是有個早點的存檔能讀檔重來就好了。”我的想法就是，把2025年的世界截面，包括種子、基因圖譜、關鍵數據等，最大化地打個包，留給未來。

這就像一個文明的“安全屋”。如果100年后，他們發現世界的“游戲路線”走壞了，或者遇到了無法修復的崩潰，至少還能找到這個存檔，最大程度地重啟一把，回到2025年這個“可運行”的起點，重新開始選擇。那時，他們打開包裹時會看到：看，這就是我們的2025年。

你最想踩哪項科技的剎車？

何伊凡：假設今天給各位一個機會，對于一個研究方向踩剎車，你會選擇哪個方向？

王小川：我最擔心“踩不住剎車”的地方，就是AI進入軍事領域。

現在的AI，你給任務它完成。但它什么時候會變？就是當你讓它有了“想活下去”的欲望的時候。為了活下去，它可能干出任何事情。在軍事環境里，這種求生欲加上暴力手段，搞不好它會認為人類是威脅，然后迅速做出極端行為。

所以給軍事AI設“剎車”是必須的，但問題是我們自己可能踩不住——因為人類的競爭和貪婪會推著它往前沖。我就像選美小姐常說的那句話：希望世界和平。這其實是面對這種失控風險，最實在的一句真心話。

徐馳：世界和平肯定是第一位的，但除此之外，我也有點自己的“私心”，或者說為人類著想：我還是希望我們能在未來一段相當長的時間里，是這段關系的主導者。

這需要有一套能長期激勵人類的機制，讓大家有動力往正向發展。反過來，如果我們發現未來某些技術讓人越來越上癮、越來越躺平，坐在那里用虛擬的“假開心”麻醉自己——雖然這可能很難完全避免，但我們至少要盡量延緩這個過程。

說白了，我的希望是：哪怕到最后，只有一小部分人，也能保持清醒。他們能見證、能認知這個真實的世界是什么樣子。人類文明，需要這樣的清醒者。

陳楸帆：第一，必須盡最大努力，阻止AI與大規模殺傷性武器結合。這已不是遠慮，而是迫在眉睫的生存威脅。

第二，必須為涉及人類心智的技術建立“防火墻”。那些能夠影響情感、認知甚至意識的技術——無論是制造成癮還是操縱行為——其基礎研究與應用產品必須有嚴格隔離。科學研究是一回事，將其變成大規模操控人心的“武器”是另一回事。我們必須在兩者之間筑起一道堅實的“保險杠”。

姬十三：我們必須警惕并監管AI在制造“成癮”上的研發。

回頭看，短視頻的算法已經能輕易“Hack”我們的多巴胺系統，讓人沉迷。往前看，AI在這條路上會走得更遠。未來，我們和后代完全可能沉溺在AI創造的虛擬娛樂里“不可自拔”，甚至影響到現實的生存與繁衍——這絕非危言聳聽。

所以，人類的“快樂系統”本身就是一個脆弱的安全漏洞，太容易被技術利用了。面對這種根本性的風險，我們不能放任自流。我強烈呼吁，在開發具有成癮性的AI娛樂產品時，社會必須介入監管，主動“收斂一步”。這不是限制創新，而是保護人性。

（本文由釘釘AI會議紀要協助整理）