對(duì)話Aha王健聰：一個(gè)AI Agent搞定全球達(dá)人投放｜AI Founder請回答

圖片來源：網(wǎng)絡(luò)

在AI Native時(shí)代，傳統(tǒng)依賴搜索引擎的SEO營銷正逐漸式微，以KOL/KOC為核心的內(nèi)容營銷已成為品牌增長的關(guān)鍵路徑。然而，這一萬億級(jí)市場長期困于高度人工化、流程非標(biāo)、匹配低效等難題，難以實(shí)現(xiàn)規(guī)模化運(yùn)營。

正是在這樣的背景下，Aha應(yīng)運(yùn)而生——作為一家AI原生的內(nèi)容營銷平臺(tái)，Aha通過自研AI Agent重構(gòu)達(dá)人營銷全鏈路，基于深度內(nèi)容理解與受眾畫像，精準(zhǔn)匹配廣告主與全球創(chuàng)作者，并支持按實(shí)際效果結(jié)算，真正實(shí)現(xiàn)“品效合一”。

值得一提的是，這家公司已獲得錦秋基金、金沙江創(chuàng)投的投資、聯(lián)想創(chuàng)投和初心資本等多家知名機(jī)構(gòu)的投資。

Aha聯(lián)合創(chuàng)始人兼COO王健聰（Wels）告訴鈦媒體智客ZhiKer，目前公司一半客戶來自中國，正發(fā)力全球獲客，海外紅人市場尚處初級(jí)階段，國內(nèi)成熟的打法難以復(fù)用。

“海外80%的頭部紅人沒有經(jīng)紀(jì)人，還有很多高質(zhì)量創(chuàng)作者只是兼職。”Wels指出，在這種高度分散、非標(biāo)準(zhǔn)化的生態(tài)下，紅人普遍自主定價(jià)，廣告主也缺乏客觀的議價(jià)依據(jù)，導(dǎo)致合作效率低下，整個(gè)模式難以規(guī)模化。

而AI的出現(xiàn)改變了這一局面。Aha重構(gòu)了定價(jià)邏輯，不再依賴紅人自定價(jià)格，而是由AI模型計(jì)算出“雙贏價(jià)格”：先基于粉絲畫像、產(chǎn)品匹配度等多維數(shù)據(jù)生成基礎(chǔ)定價(jià)，再結(jié)合市場供需動(dòng)態(tài)調(diào)整。這一“基礎(chǔ)+動(dòng)態(tài)”定價(jià)的模式，恰恰能在所有行業(yè)跑起來，也為整個(gè)流程效率提升了5-10倍。

隨著中國企業(yè)加速出海，Aha正迎來結(jié)構(gòu)性機(jī)遇。Wels判斷，出海企業(yè)的真正紅利將在明年AI應(yīng)用爆發(fā)時(shí)全面釋放。當(dāng)前，幾乎所有軟件賽道都在被AI重構(gòu)，而達(dá)人營銷恰是少數(shù)能讓初創(chuàng)公司與科技巨頭公平競技的領(lǐng)域。

以下為智客ZhiKer與王健聰（Wels）的完整對(duì)話，略有刪減

智客ZhiKer：是什么契機(jī)讓你們決定做Aha？當(dāng)時(shí)看到的市場痛點(diǎn)或技術(shù)拐點(diǎn)是什么？

Wels：在中國“達(dá)人營銷”的概念早在十幾年前就已經(jīng)存在，從新浪微博到微信公眾號(hào)，再到抖音、快手、小紅書，渠道不斷更新，動(dòng)作始終未變，都是在新的平臺(tái)里找到適合推廣自家產(chǎn)品的紅人，并展開商業(yè)合作。

但這一過程的痛苦之處在于，很難在海量數(shù)據(jù)集里找到精準(zhǔn)匹配的紅人。過去的數(shù)據(jù)是博主們給的自己的標(biāo)簽，比如粉絲量、均播，這些標(biāo)簽數(shù)據(jù)是沒有意義的，還是人工瀏覽博主發(fā)布的內(nèi)容，哪些內(nèi)容曝光更高。

從數(shù)據(jù)平臺(tái)分析角度，要通過疊加準(zhǔn)確的內(nèi)容標(biāo)簽，再加上具體均播數(shù)據(jù)，才能找到理想對(duì)象并進(jìn)行分析。

這種情況在海外更夸張，以上的工作完成后，建聯(lián)、定價(jià)都是挑戰(zhàn)，首先品牌用戶不知道怎么聯(lián)系紅人，其次是達(dá)人營銷的定價(jià)，是紅人一口價(jià)呢？還是設(shè)定心理價(jià)位，看對(duì)方是否接受討價(jià)還價(jià)？

這些事情都重依賴人工，也代表著無法規(guī)模化地實(shí)現(xiàn)。可能我運(yùn)氣很好，花1000塊錢就能找到一個(gè)優(yōu)質(zhì)的網(wǎng)紅，發(fā)一條內(nèi)容就帶來了可觀的流量，當(dāng)我試圖加大投入，比如投10萬元時(shí)，卻發(fā)現(xiàn)這條路走不通，這是很多人的痛點(diǎn)，包括我們自己。

這一痛點(diǎn)，從中國到海外，從十年前到今天，在大模型出現(xiàn)之前一直都沒有任何改變。

智客ZhiKer：在做Aha之前，有達(dá)人營銷領(lǐng)域的相關(guān)經(jīng)驗(yàn)嗎？

Wels：我們公司的成員都是在大模型誕生之后，從各個(gè)行業(yè)加入的，創(chuàng)始人自己有7年多的達(dá)人營銷經(jīng)驗(yàn)，比較了解這個(gè)行業(yè)的痛點(diǎn)，合伙人團(tuán)隊(duì)中產(chǎn)品經(jīng)理也做過達(dá)人營銷平臺(tái)。他以前是星圖的主力產(chǎn)品經(jīng)理，曾主導(dǎo)把星圖帶到海外，幫Tiktok做了達(dá)人營銷平臺(tái)TTCM。

但那時(shí)平臺(tái)的模式更像淘寶，紅人自己給自己定價(jià)格，廣告主在這個(gè)超市一樣的平臺(tái)里選紅人。后來發(fā)現(xiàn)這樣做并沒有提效，因?yàn)榧t人給自己定價(jià)，根本不像標(biāo)品那樣有統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。

達(dá)人營銷和淘寶上賣東西不一樣，淘寶上賣的都是標(biāo)品，可以在很多地方找到同款，所以它的定價(jià)會(huì)被市場驅(qū)動(dòng)，自然達(dá)到比較平衡的狀態(tài)。但每個(gè)紅人都是特別獨(dú)立的、非標(biāo)的，他們自己定了價(jià)之后，廣告主并沒有好的依據(jù)能討價(jià)還價(jià)。有時(shí)媒介在看到一個(gè)特別適合自己品牌的達(dá)人，對(duì)方只要愿意聊，媒介在心理上已經(jīng)有點(diǎn)“弱勢”了，哪怕對(duì)方開價(jià)很高，也很可能被迫接受。

aha官網(wǎng)：https://aha.inc/

智客ZhiKer：海外是否有類似中國的“媒介”體系的存在？中國和海外的媒介生態(tài)有哪些差異？

Wels：海外和中國一樣存在非常多、非常散的媒介崗位，在海外80%的頭部網(wǎng)紅都沒有經(jīng)紀(jì)人。目前中國在整個(gè)達(dá)人營銷的商業(yè)化，或者說在“電商”二字上領(lǐng)先海外太多了。

再說做賬號(hào)的習(xí)慣，海外紅人和中國的職業(yè)紅人也非常不同。職業(yè)紅人就是把當(dāng)網(wǎng)紅當(dāng)成正式工作，目標(biāo)很明確，就是靠這個(gè)賺錢。在海外很多網(wǎng)紅，尤其是那些質(zhì)量高、影響力大的，反倒多數(shù)是兼職做賬號(hào)。

比如一個(gè)專門推薦AI編程工具的紅人，他本身可能就是Google的AI工程師，主業(yè)是寫代碼，副業(yè)才分享這些內(nèi)容。他自己就在用、在實(shí)踐，所以大家更容易相信他說的話。

智客ZhiKer：AI為達(dá)人營銷行業(yè)，帶來哪些變量？

Wels：最核心的變化在于：AI 現(xiàn)在可以替代人工，全面“觀看”和分析所有內(nèi)容，包括文字、圖片，還有長視頻、短視頻。

過去想判斷一個(gè)紅人或媒體號(hào)適不適合自己，要看完他所有內(nèi)容，但沒人能真正做到不偷懶，可能只瀏覽前幾條，大概判斷他的文風(fēng)、他在講什么。而且這幾條內(nèi)容里也有數(shù)據(jù)的差異：比如第一篇文章說AI、說大模型的曝光量不是很大，第二篇說AI應(yīng)用文生圖的文章突然爆了，第三篇說文生代碼的文章也火了，當(dāng)這種數(shù)據(jù)成為一個(gè)數(shù)據(jù)見值之后，就能判斷出這個(gè)號(hào)在講大模型的東西時(shí)是沒什么流量的，在講to professional的AI應(yīng)用時(shí)，曝光量是值得期待的。所以根據(jù)歷史的數(shù)據(jù)就能知道，如果我正好是做AI編程或者營銷的，找這個(gè)號(hào)合作，效果應(yīng)該會(huì)挺好。

過去其實(shí)沒有這樣的功能，在沒有讓AI去識(shí)別內(nèi)容的時(shí)候，這一切都做不到。能識(shí)別內(nèi)容，就是最大的變量，有了這些內(nèi)容后，分析已經(jīng)變得很簡單了。

智客ZhiKer：Aha如何鏈接紅人和廣告主，怎么解決定價(jià)難題？

Wels：我們完全放棄了讓紅人自主定價(jià)的模式，而是通過模型計(jì)算，給出當(dāng)下對(duì)達(dá)人和廣告主來說都雙贏的價(jià)格。

這有點(diǎn)像滴滴打車，既不讓黑車司機(jī)報(bào)價(jià)、也不讓乘客報(bào)價(jià)，系統(tǒng)會(huì)算出一個(gè)公平的價(jià)格，然后撮合雙方成交。

具體怎么定價(jià)呢？首先會(huì)參考四種基礎(chǔ)數(shù)據(jù)。第一是紅人粉絲所在的國家，比如美國的粉絲就會(huì)比發(fā)展中國家的粉絲值錢。第二是紅人近期的播放情況，流量表現(xiàn)。第三是受眾畫像本身的凈值情況，比如一個(gè)CTO身份的紅人，受眾大多是高凈值的工程師，那他在Tiktok上的價(jià)格就會(huì)比做學(xué)生群體的KOL更高。第四是紅人生產(chǎn)內(nèi)容的成本，比如在YouTube上做長視頻，成本比在TikTok、Instagram發(fā)圖文或短視頻高，所以價(jià)格也更高。

除了四種基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，最重要的數(shù)據(jù):是達(dá)人和廣告主的匹配度，以及當(dāng)下情況的市場供需。過去不知道匹配，也做不了這個(gè)提升。

上面說的是基礎(chǔ)定價(jià)，另外還有一個(gè)動(dòng)態(tài)定價(jià)，就是根據(jù)市場供需隨時(shí)調(diào)整價(jià)格。比如9月份Nano Banana發(fā)布后，帶動(dòng)了一大批AI文生圖和生視頻相關(guān)的應(yīng)用，大家都去搶那批網(wǎng)紅的產(chǎn)能。產(chǎn)能不夠用，就導(dǎo)致了網(wǎng)紅價(jià)格上漲。這時(shí)候我們的動(dòng)態(tài)定價(jià)能讓廣告主更快看到數(shù)據(jù)變化，及時(shí)調(diào)整預(yù)算，搶到想要的網(wǎng)紅資源。

這個(gè)模型是aha的獨(dú)有模型，這種基礎(chǔ)定價(jià)加動(dòng)態(tài)定價(jià)的模式也適合所有行業(yè)。

智客ZhiKer：在實(shí)際操作中，AI與人工如何配合？

Wels：實(shí)際用起來，客戶在整個(gè)過程中只有三個(gè)環(huán)節(jié)需要人工介入。

第一次是創(chuàng)建 campaign提需求，比如推廣什么產(chǎn)品、賣點(diǎn)是什么、受眾畫像是什么?目標(biāo)市場有哪些？預(yù)算多少？

第二次是系統(tǒng)已經(jīng)找到達(dá)人、并談好價(jià)格后，廣告主來做反選。第三次是達(dá)人內(nèi)容做好后，廣告主來做審核。從時(shí)間上看，整個(gè)過程要比過去快了至少5-10倍。

智客ZhiKer：關(guān)于產(chǎn)品層面，aha在基礎(chǔ)大模型上做了哪些，定制化搭建？

Wels：我們其實(shí)就是在現(xiàn)成的大模型基礎(chǔ)上，針對(duì)具體行業(yè)做了定制化設(shè)計(jì)。大模型就像一個(gè)剛畢業(yè)的高中文科生，完全不懂達(dá)人營銷這一行。我們需要把行業(yè)經(jīng)驗(yàn)教給它，還要給它各種場景下的模板參考。

整個(gè)系統(tǒng)結(jié)構(gòu)類似算法平臺(tái)，也得分粗排、精排，但核心還是依靠大模型的理解能力。其實(shí)就是用AI來替代人工操作，從判斷到執(zhí)行再到校驗(yàn)反饋，全部實(shí)現(xiàn)工程化處理，只是這個(gè)流程里的每一個(gè)細(xì)節(jié)都靠大模型來完成。

說簡單一點(diǎn)，至少有三層架構(gòu)來對(duì)應(yīng)這種判斷方式。第一個(gè)是召回的邏輯，得有一個(gè)語義化的找人的能力，讓大模型理解內(nèi)容需求和廣告主需求，先過濾掉無關(guān)信息。關(guān)鍵是要判斷紅人與品牌的匹配度，以及如何評(píng)分。

第二步是在召回之后，用大模型分析紅人的歷史數(shù)據(jù)，識(shí)別假數(shù)據(jù)和僵尸號(hào)。比如有些賬號(hào)雖然持續(xù)發(fā)內(nèi)容，但互動(dòng)很少，或者從不回復(fù)粉絲評(píng)論，這些都要篩選出來。我們會(huì)教大模型識(shí)別造假特征，并設(shè)定淘汰閾值。

除了找到的人是正確的、真實(shí)的，第三個(gè)就是價(jià)值判斷。比如有10個(gè)網(wǎng)紅都叫教育博主，但要區(qū)分出擅長小升初、素質(zhì)教育或體制內(nèi)教育等不同類別，最終才給出合理報(bào)價(jià)。

智客ZhiKer：Aha的客戶畫像是什么樣的？是否已實(shí)現(xiàn)盈利？

Wels：我們的客戶中，國內(nèi)與海外比例約為五五開，目前以AI創(chuàng)新企業(yè)為主，尤其是應(yīng)用類公司，他們普遍希望通過達(dá)人營銷實(shí)現(xiàn)全球獲客。

我們產(chǎn)品在設(shè)計(jì)之初的用戶模版是我們自己，所以對(duì)AI軟件公司這一場景的功能優(yōu)化得比較好。以后除了軟件公司，我們還打算慢慢拓展到電子消費(fèi)品、游戲、金融、教育這些行業(yè)。

我們不是等產(chǎn)品完全做好了才開始賺錢的，而是一邊有收入、一邊打磨產(chǎn)品。所以特別需要接觸大量真實(shí)客戶，根據(jù)他們的實(shí)際需求來優(yōu)化產(chǎn)品。

現(xiàn)在公司營收大概每月幾十萬美金，目前還沒有所謂的增長預(yù)期。現(xiàn)在有一些客戶會(huì)隨著自己的增長，每月向我們充值3-5萬美金的廣告額。我們也從最早的月收入幾千美金時(shí)開始打磨產(chǎn)品，產(chǎn)品優(yōu)化到一個(gè)階段之后去放一點(diǎn)量，再用更多不同行業(yè)、不同類型的客戶繼續(xù)打磨。我們還會(huì)去每個(gè)行業(yè)找一些有代表性的企業(yè)合作，再迭代產(chǎn)品，畢竟每個(gè)行業(yè)里的工作流還有些不一樣。

我們現(xiàn)在也在用自家產(chǎn)品在海外給自己投放，現(xiàn)在海外的客戶都是這么來的。因?yàn)槲覀儧]有海外銷售團(tuán)隊(duì)，國外的客戶全是自己注冊、自己用，覺得好用還會(huì)主動(dòng)加購，幾乎不需要人工對(duì)接。

智客ZhiKer：Aha算是踩中了中國企業(yè)想要出海的這波紅利嗎？

Wels：中國企業(yè)想要出海的紅利至少要在明年。

2024年幾乎沒什么公司融到錢，2025年大量投融資發(fā)生在中國的AI應(yīng)用行業(yè)里，但他們的產(chǎn)品幾乎還沒有上線，像Manus、Genspark這種已上線的都是鳳毛麟角。

有了AI之后，軟件行業(yè)的所有賽道都在被重做一遍，這是更大的一波紅利。不止是中國，全世界各種軟件的細(xì)分賽道都有新產(chǎn)品要破圈，要做0-1、做1-10。

從營銷渠道角度來說，海外主要是SEO、GEO、付費(fèi)廣告、達(dá)人營銷，付費(fèi)廣告基本上是對(duì)創(chuàng)業(yè)公司而言特別不公平的東西，因?yàn)槟愕弥苯雍唾惖览镒铑^部的企業(yè)競爭關(guān)鍵字，根本競爭不過。但達(dá)人營銷就有自由度在，你的競爭對(duì)手可以找很大的紅人，你可以找很小的紅人。

智客ZhiKer：也有其它公司在做AI 營銷相關(guān)的，Aha的核心競爭力是什么？

Wels：AI營銷的賽道特別大，有很多不同的營銷渠道產(chǎn)品，我們的渠道就是紅人，像sandwich、波比他們做的是付費(fèi)廣告，Meta ADS、 Google ADS 這些會(huì)用AI做自動(dòng)化投流，這種也叫AI營銷，但其實(shí)和我們算是兄弟公司，我們都會(huì)一起服務(wù)客戶，不過真的做紅人的好像還比較少。

我們和深圳有家叫MetaGPT的明星公司合作的時(shí)間比較長，他們每個(gè)月都會(huì)在我們這花費(fèi)一些錢。對(duì)于他們來說，我們是他們許多渠道里的一個(gè)補(bǔ)充，其它的廣告公司擅長找頭部達(dá)人，那我們就會(huì)去幫他們覆蓋中長尾達(dá)人。在效率上的體現(xiàn)，就是避免他們?nèi)フ衅敢粋€(gè)10人的媒介團(tuán)隊(duì)，并在每個(gè)月的交付上做到如期交付。不過在中腰部的這條界限上，偶爾會(huì)和廣告公司撞網(wǎng)紅，但結(jié)果是我們這邊的明確報(bào)價(jià)比人工團(tuán)隊(duì)便宜了30%-40%。

智客ZhiKer：Aha目前的產(chǎn)品形態(tài)是終極形態(tài)嗎？還是階段性的？

Wels：其實(shí)我們第一天的產(chǎn)品形態(tài)是我們心目中的終極形態(tài)，它是一個(gè)“L5級(jí)別的無人駕駛”。我們最早的版本完全沒有人介入，輸一個(gè)官網(wǎng)并充個(gè)值，后面就完全不用人管。但后來我們發(fā)現(xiàn)這是違背人性的，廣告主需要更強(qiáng)的掌控感，在我們插入人工的“審核達(dá)人、審核內(nèi)容”這兩個(gè)環(huán)節(jié)，是他們不愿意讓“無人駕駛”來做的。但我們覺得，這個(gè)事情還要繼續(xù)推動(dòng)，今天還做不了是因?yàn)榇蠹覍?duì)我們的信任度不夠。

另外，有些事情不是單純用技術(shù)能解決的，比如保證結(jié)果。我們掌控不了這么多，事實(shí)上全世界沒有一個(gè)廣告平臺(tái)能做到這一點(diǎn)。我們至少會(huì)保證一定是紅人發(fā)了內(nèi)容，錢才會(huì)給他，而且我們會(huì)確保一定能為客戶找到紅人去發(fā)內(nèi)容。

其實(shí)計(jì)算廣告發(fā)展到今天，通過CPS（按銷售付費(fèi)廣告模式）來付費(fèi)，一定程度上是保證結(jié)果。但CPS付費(fèi)的前提不是在技術(shù)上能預(yù)測和計(jì)算，而是廣告平臺(tái)能改變它的廣告位，從供應(yīng)鏈上游去改變結(jié)算模式。

有一天紅人和我們的結(jié)算變成了CPS，那我們也能給廣告主進(jìn)行CPS的結(jié)算。這就需要營銷平臺(tái)在紅人圈子里有極高的聲譽(yù)、知名度，要有大量數(shù)據(jù)能相對(duì)準(zhǔn)確的幫紅人推算出用CPS能賺多少錢，那他們也會(huì)愿意用這種方式與我們合作，我們才會(huì)用這種方式和廣告主合作。等到那一天，我們就可以很自信地說你不要管我，反正你這個(gè)訴求我能幫你做到。

智客ZhiKer：客戶經(jīng)常提哪些問題？比如希望產(chǎn)品會(huì)有哪些迭代或更新？有沒有一些通用的問題？

Wels：我們自己在go to market時(shí)遇到過一個(gè)小的阻力，就是我們的產(chǎn)品對(duì)于他們來說太新了。很多中國的客戶給我們反饋，他們聽到一個(gè)AI做的達(dá)人營銷工具，會(huì)帶著對(duì)這個(gè)工具和過去工具很強(qiáng)的比較，這樣在他們第一次嘗試我們的流程時(shí)就會(huì)覺得很怪。

大家過去的習(xí)慣是搜索達(dá)人，今天在我們這里沒有搜索達(dá)人這個(gè)步驟。他們可能期待的是輸入一個(gè)需求，“啪”地出來一個(gè)達(dá)人列表，但在我們看來，去分析那些沒有和自己建聯(lián)的達(dá)人是在浪費(fèi)廣告主的時(shí)間。

我們這里能看到的網(wǎng)紅就是已經(jīng)談好價(jià)格的，廣告主直接去做選擇就可以。達(dá)人營銷從建聯(lián)到最終能夠合作，轉(zhuǎn)化率可能是1%-2%。我為什么要讓我的客戶在已經(jīng)有了AI的情況下，還花100倍的時(shí)間去干那些事？

智客ZhiKer：最近有新的融資計(jì)劃嗎？

Wels：10月份的時(shí)候聯(lián)想剛剛close了一輪，最近我們也在接觸一些行業(yè)里的戰(zhàn)略投資部，預(yù)計(jì)明年會(huì)有融資計(jì)劃。