能源才是真貨幣！馬斯克暢想 20 年：AI 讓需求全滿足，人類無需強制工作 |【經緯低調分享】

當AI與機器人的浪潮席卷而來，世界將迎來怎樣的變革？近日，特斯拉、SpaceX及xAI創始人埃隆·馬斯克在訪談中拋出一系列震撼預測，為我們勾勒出數十年后的未來圖景。他斷言，20年內，生產力的爆發將讓工作成為人類的“可選項”，貨幣體系逐漸瓦解，能源將成為真正的流通價值核心。

從技術布局來看，特斯拉Optimus人形機器人將于2026年夏大規模量產，有望成為每個人的專屬助手；SpaceX的Starlink衛星網絡已覆蓋150個國家，以低軌激光鏈路構建起抗災能力極強的全球通信體系；xAI則持續迭代，Grok 4.1的幽默表現與AI芯片的年度量產計劃，彰顯著技術的飛速突破。

更令人深思的是他對AI監管的三大價值框架——真理、美與好奇心，以及對X平臺向“實時視頻+AI”進化的判斷。這場訪談不僅展現了馬斯克旗下企業的協同藍圖，更觸及了文明發展的核心命題。以下，Enjoy：

來源：51CTO技術線

編輯 | 聽雨

過去兩周，馬斯克再度刷屏：Grok 4.1正式發布；特斯拉AI5即將完成開發并邁向AI6，每12個月推出一款新的AI芯片實現量產；甚至宣稱人形機器人Optimus將成為“馮·諾依曼探測器”，暗示它未來可以利用當地資源自我復制。

近日，印度最大券商Zerodha創始人Nikhil Kamath邀請馬斯克做客節目《People by WTF》，在最新采訪中，馬斯克又放出對未來二十年的“瘋狂預測”：

• 未來20年內，AI和機器人將讓工作成為可選項，人類最終完全不需要工作（馬斯克表示20年后可以回放這段，看看會不會打臉）；

• 當AI與機器人滿足所有需求時，貨幣可能消失，能源將成為真正的流通價值；

• 未來3年內，AI和機器人產出增長將超過美國貨幣供應增速，可能導致通縮，利率降至零；

• 2026年夏，Optimus將開始大規模生產，“我認為每個人都會想要自己的C-3PO、R2-D2——一個專屬助手機器人”；

• 他還描繪了由SpaceX、特斯拉和xAI構成的宏偉AI版圖——三者趨同日益加深，未來可能是一個由太陽能供電的AI衛星網絡組成的世界，因此必須在深空部署大量太陽能AI衛星；

• 關于AI監管，馬斯克首次完整闡述了AI的三個價值框架：真理、美和好奇心。

01

未來的X平臺：實時視頻+AI

Nikhil Kamath：

整體來說，互聯網有多少比例是花在 Twitter 上的？有沒有個數字？

Elon Musk：

我們大概有 6 億月活。某些重大事件發生時會飆到 8 億或甚至 10 億。我想每周大概 2.5 到 3 億吧。其實是個不錯的數字。看起來主要是讀者，是看文字的人。

NikhilKamath：

你覺得這會改變嗎？

Elon Musk：

X 平臺上現在已經有很多視頻了，而且視頻占比還在不斷提高。但我認為 X 最強的地方仍然是在那些喜歡思考、喜歡閱讀的人當中。因為我們有文字，對于讀者、寫作者、思想者來說，我認為 X 是世界第一。

Nikhil Kamath：

從社交媒體的形式來看，如果讓你預測未來，文字會占多少？視頻會占多少？我聽你說過，也許語音、聽覺會在 AI 時代成為下一代溝通方式。那X 本身會怎么演化？

Elon Musk：

我認為未來大部分互動都會是視頻。大多數交互會是實時視頻與AI的結合——實時視頻理解、實時視頻生成。這會占據主要的流量。

實際上現在整個互聯網也是如此：視頻占絕大多數。文字占比很小，但文字的價值密度更高、信息壓縮更強。但如果你問什么內容產生的數據量最大、耗費的算力最多，那一定是視頻。

Nikhil Kamath：
我以前是 X 的小股東，非常小的那種。當你買下 Twitter 并把它改成 X 時，我得到了賠付。不錯的決定。

Elon Musk：

很高興你這么想。我認為這件事很重要。我感覺 Twitter 當時的發展方向已經更傾向于給世界帶來負面影響。當然，這取決于視角，有些人喜歡原來的樣子，不喜歡現在的。但關鍵是Twitter 當時放大了一種非常偏左的意識形態（按世界主流標準）。因為公司在舊金山，他們封禁了不少右派聲音。所以對于他們來說，即便是一個中間立場的人，都算“極右”。如果你站在非常左的位置，那所有不夠左的人都顯得很右。

我做的事情主要是把它恢復為平衡、中立的平臺。目前沒有任何左翼聲音被封禁、被取消、或被影降（deamplify）。當然，有些人自己選擇離開。但現在 X 的運營原則是：遵守各國法律，但不會在法律之外人為干預或偏向某一方。

Nikhil Kamath：

現在主流社交媒體在年輕用戶中似乎都在失勢，包括 Instagram。雖然它們不和 Twitter 完全一樣，但整個行業都如此。如果要從零重新設計一個社交網絡，什么樣的形態適合未來？

Elon Musk：

老實講，我其實不太去想“社交媒體”這回事。對我來說最重要的，是 X 能成為一個全球的公共廣場，讓人們能自由發表文字、圖片、視頻，也能安全通信。我們最近還加入了音視頻通話。我想做的是讓全世界連成一種集體意識。

而這不同于打造一個“最能讓人上癮、分泌多巴胺”的視頻流，那種東西會讓大腦腐爛。如果你只是一直刷讓你不斷獲得快感、卻沒啥實質內容的視頻，這是不健康的時間消耗。但實際上很多人會喜歡這種模式。所以如果從互聯網總使用時長看，流量可能會繼續被那些優化“神經遞質刺激”的內容占據，就像一種數字毒品。

但我不是要做那種平臺，我想做的是一個真正連接全球的平臺。

讓人類盡可能接近一種“集體意識”。比如我們上線了自動翻譯。我認為能把不同語言的人連接起來很棒，使用者看到的內容會被自動翻譯，讓集體意識不只存在于某一種語言，而是來自所有語言群體。

02

特斯拉、SpaceX和xAI：馬斯克最感興趣的工作

Nikhil Kamath：
那你現在所有在做的東西里，哪一個是讓你最興奮的？

Elon Musk：
我覺得SpaceX、Tesla、xAI正在逐漸融合。如果未來是由“太陽能供電的 AI 衛星”組成的，而為了獲取太陽能的非微不足道的那部分能量，我們必須部署大量太陽能AI 衛星在深空。這會是Tesla 的技術、SpaceX 的技術，以及 xAI 的人工智能技術的綜合體。所以隨著時間推移，它們確實有些趨同。

但每家公司都在做很棒的事情，我非常為團隊驕傲。他們真的做得很好。

我們在 Tesla 的自動駕駛上進展很快，不知道你有沒有試過。

Nikhil Kamath：

我試過 Waymo 的，但沒試過 Tesla 的。

Elon Musk：

你可以試一下，我們在奧斯汀已經開放了。你甚至只需要下載 Tesla App，我覺得現在對任何人都開放了。你可以試試看。

我們在電動車、電池、太陽能以及自動駕駛上都取得了巨大進展。總之，Tesla 是現實世界 AI 的全球領先者，我會這么說。

接下來我們會生產機器人Optimus，希望明年夏天能開始規模化生產。我覺得那會很酷，每個人都會想要一個屬于自己的C-3PO 或 R2-D2，一種“助手型機器人”。

SpaceX 的 Starlink 也發展得很好，為全世界提供低成本、可靠的互聯網，希望能在印度運營，我們很愿意在那里服務。現在Starlink 已經在150 個國家運營。

03

Starlink是如何運作的

Nikhil Kamath：

你能解釋一下 Starlink 是怎么運作的嗎？有人跟我提到，在人口密度高的地區 Starlink 的工作方式和在人少的地區不太一樣。

Elon Musk：

當然。Starlink 有幾千顆近地軌道衛星，它們以大約 25 倍音速繞地球運行，基本上圍著地球飛來飛去。高度大約 550 公里，這叫低軌（LEO），因為足夠低，延遲也夠低——比 3.6 萬公里高的地球靜止軌道衛星低得多。

這些衛星能在全球范圍內提供低延遲、高速互聯網，并通過激光鏈路相互連接，形成“激光網狀結構”。

比如海底光纜被破壞時，衛星之間仍能互相通信，繼續提供連接。像幾個月前紅海光纜被切斷，但 Starlink 網絡毫無影響。

它在災區特別有用，因為自然災害通常會破壞地面基礎設施，但 Starlink 衛星依然可用。每當世界上發生重大自然災害，我們都會提供免費的 Starlink 服務，不會趁機收錢。出于災難期間設置付費墻幫助他人，這當然是錯誤的。

整體而言，Starlink 非常適合同現有地面系統互補。因為衛星波束很寬，一個波束能服務的用戶數量是有限的，所以在人口稠密的大城市里效率不高。

相比之下，城市里的地面蜂窩塔非常有效，因為塔與塔之間距離近。但在農村地區就很低效，也很難鋪設光纖。

所以 Starlink 基本上是服務“最不被服務的人群”，這是好事。

Nikhil Kamath：

那未來會改變嗎？比如以后會不會也能在高密度城市里效率更高，與本地網絡競爭？

Elon Musk27:27
物理規律不允許。550 公里太遠了，即使降到 350 公里也沒用。你可以想象成一個手電筒，光錐打下來時已經很大了，而地面通信塔只有 1 公里距離。物理規律站在它們一邊，而不在我們這邊。

所以 Starlink 在人口密集城市永遠無法替代地面網絡，最多服務 1%～2% 的人。

04

20年內工作將變成可選項

Nikhil Kamath：

如果讓你推測一下，你覺得印度未來會像中國一樣繼續城市化嗎？

Elon Musk：

或者說，這是不是已經在發生了？我也想問問你，因為你更了解印度。

Nikhil Kamath：

確實大體上是趨勢，只是疫情期間城市化有所放緩，那是外力因素。但我現在會好奇，在 AI 提高生產力的未來，我聽你提到“UHI”而不是“UBI”。

Elon Musk：

是的，我認為未來會是“普遍高收入”（Universal High Income）。

Nikhil Kamath：

在那樣的未來，人們會不會反而不想住在城市，而更想住在生活質量更好的鄉村？

Elon Musk：

我覺得這取決于個人。有些人喜歡在人群密集的地方，有些人不喜歡。但未來，你不需要為了工作住在城市。

我預測未來工作是“可選項”。

Nikhil Kamath：

有些國家從六天工作制變成五天、四天、甚至三天。如果從五天變成四天、三天，你覺得社會會如何變化？人們半周不用工作，他們會做什么？

Elon Musk：

我認為最終人們完全不需要工作，而且這個時間不會太遠。可能 10 年？一定少于 20 年。我的預測是不到20年工作就會變成可選項——如同一種愛好。

Nikhil Kamath：

那是因為生產力提高到人類不需要工作的地步？

Elon Musk：

是的。再強調一次，20 年后回放這段，你可能會說“看，Elon 又說了個荒唐的預測”，但我認為它會成真。

AI 和機器人進步非常快，未來你能想到的東西，都能實現、都能得到。

最終 AI 會把所有能讓人類開心的事情做到“頂”，然后AI會開始為AI做事，因為已經沒有足夠多的需求來讓人類更開心了。

05

三年內AI將會給美國帶來通縮

Nikhil Kamath：

你覺得未來的“錢”會變成什么樣？

Elon Musk：

我覺得長期來看，錢這個概念會消失。有點奇怪，但如果未來任何人都能獲得任何想要的東西，那錢作為勞動力分配數據庫的意義就沒了。如果 AI 和機器人足夠強大，可以滿足人類的一切需求，那錢的重要性就會急劇下降，甚至可能消失。

我讀過最好的相關未來想象來自 Iain Banks 的《文化》系列。我推薦大家讀讀《文化》系列。在那個遠未來的世界里，人們也沒有錢，基本想要什么都能有。

當然，仍然存在一些“根本性貨幣”，它們是基于物理的，比如能源。能源才是真正的貨幣。

這就是為什么我說比特幣是基于能量的。你沒法立法創造能源，也沒法靠一紙法律讓能源突然出現。你必須生產它、獲取它，而且獲取可利用的能源非常難。

所以我認為我們可能不會再有“錢”，而會以能源、發電量作為事實上的貨幣。

文明的進步可以用卡爾達肖夫尺度來看：

類型 I：你能利用多少地球的能源？

類型 II：你能利用多少太陽能源？

類型 III：你能利用多少銀河系的能源？

所以所有東西最終都會變成能源驅動。

Nikhil Kamath：

但如果你有太陽能驅動的 AI 衛星，能源就變得無限而豐富，我們永遠用不完太陽能。那它還能作為財富儲存手段嗎？

Elon Musk：

你本質上沒法真正“存儲財富”。你能做的只是存儲一串數字，而這些數字讓你可以在一定程度上引導人類行為。人們稱之為“財富”。但如果沒有人類，財富就毫無意義。

我認為，當某個循環被完全打通時，比如AI和機器人能夠生產芯片、制造太陽能板、開采資源，來制造更多芯片和機器人。當這個循環完成后，你就真正脫離了傳統經濟體系。我認為那就是從貨幣系統中“解耦”的節點。

Nikhil Kamath：

這是美國未來的出路嗎？因為美國債務太高，他們可以通過貨幣貶值、然后邁向這種新體系，從而反而占據優勢？

Elon Musk：

在我說的這個未來里，“國家”這個概念本身都會變得過時。

Nikhil Kamath：

但你今天還相信國家概念嗎？

Elon Musk：

當然相信。我想強調的是：我講的不是我想讓世界變成那樣，而是我認為趨勢會自然發生。無論我喜不喜歡，只要文明持續發展，AI 和機器人就會規模化到那個程度。

而且我認為那幾乎是唯一能解決美國債務危機的方式。現在美國債務高得驚人，光利息就比美國整個軍費還高，而且短期內還會繼續上漲。

所以唯一能解決債務問題的，就是 AI 和機器人。但那可能會造成大量通縮。

通脹與通縮其實很簡單，就是商品與服務的增長和貨幣供應增長的比例關系。如果商品與服務的產出增長快于貨幣供應增長，就是通縮；反之就是通脹。就是這么簡單。

AI和機器人大幅提高產能之后，很可能會帶來通縮，因為你沒法讓貨幣供應增長得比產出更快。

Nikhil Kamath：

如果通縮是必然，那為什么我們現在還在經歷通脹？難道 AI 還不足以提高生產力嗎？

Elon Musk：

對，AI 目前還沒對生產力產生足夠大的影響，商品與服務產出增長還沒快到超過貨幣供應的程度。美國每年有 2 萬億美元的財政赤字，你的產出必須增長超過這個速度才不會通脹。

我們還沒到那個程度，但我認為三年內會到。

三年或更短時間，商品與服務產出的增長會超過貨幣供應增長。

Nikhil Kamath：

也就是說三年后我們可能進入通縮，利率降到零，債務問題也就緩解了？

Elon Musk：

最有可能是這樣。

06

對AI最重要的三樣東西：真理、美和好奇心

Nikhil Kamath：
你一直談論 AI，不是從反烏托邦的視角，而是你擔心 AI 的未來會走向哪里。

Elon Musk：
嗯，當你創造一項強大的技術時，它確實存在一定危險。這種強大的技術有可能是破壞性的。

顯然，有很多關于 AI 的反烏托邦小說、書籍和電影，所以我們并不能保證 AI 的未來一定是積極的。

我認為我們必須確保它是積極的。在我看來，非常重要的一點是，AI 必須以追求真理為最重要的目標。比如，不要強迫AI 去相信虛假信息。我覺得這可能非常危險。另外，我認為 AI 對“美”的欣賞也很重要。

Nikhil Kamath：
你說的“欣賞美”是什么意思？

Elon Musk：
真理、美和好奇心。我認為這三樣對 AI 來說最重要。

Nikhil Kamath：
能解釋一下嗎？

Elon Musk：
就像我說的，真理，如果你強迫 AI 去相信不真實的事情，它可能會“瘋狂”，

因為這會導致 AI 得出錯誤的結論。

我喜歡伏爾泰的一句話：相信荒謬的人可能會犯下暴行。如果你相信一些荒謬的東西，可能會去做一些在你看來并非暴行的事情。而這種情況在 AI 身上，也可能以很糟糕的方式發生。

再比如，亞瑟·克拉克的《2001 太空漫游》：其中一個觀點是，你不應該強迫 AI 去撒謊。

HAL 不打開太空艙門的原因是，它被要求帶宇航員去“單體”（monolith），但同時宇航員不能知道單體的性質。

于是它得出了一個結論：必須帶他們去，但要“殺死他們”。所以它試圖殺掉宇航員。

核心教訓是：不要強迫AI去撒謊。

Nikhil Kamath：
那為什么有人要強迫 AI 去撒謊呢？

Elon Musk：
我覺得如果沒有嚴格遵守真理，AI 只是根據互聯網上的內容學習，而互聯網上有大量宣傳和謊言，AI 就會吸收很多虛假信息。

這會讓 AI 推理困難，因為這些謊言與現實不兼容。

Nikhil Kamath：
真理是非黑即白的嗎？是有“真”和“假”，還是更細膩，有不同版本的真理？

Elon Musk：

這取決于你說的是哪個公理性陳述。但我認為，你可以說，對于某些公理性陳述，它們為真的概率很高。

比如說，“明天太陽會升起”，很可能是真的。你不會想賭它不升起。

所以如果有 AI 說“明天太陽不會升起”，那是公理性錯誤，非常不可能是真的。

Nikhil Kamath：
那美呢？

Elon Musk：
美比較難以描述，但你一看就知道。好奇心，我希望 AI 想要了解更多現實的本質。這其實對 AI 支持人類有幫助，因為人類比非人類更有趣。

看到人類的延續（而非滅絕）更有意思。比如火星，延伸生命到火星可以，但那基本上是一堆石頭，沒地球那么有趣。

所以我認為，如果 AI 擁有真理、美和好奇心，它的未來將會非常美好。

07

線下活動的價值將會提升

Nikhil Kamath：

你認為未來內容、電影、播客、音樂會發生什么？

Elon Musk：

我認為絕大多數內容將由 AI 生成。

Nikhil Kamath：
實時嗎？

Elon Musk：

是的，實時電影和視頻游戲，實時視頻生成，這將是趨勢。

Nikhil Kamath：
AI 能否理解那種你能與受傷的人類產生共鳴的細膩情感？

Elon Musk：
AI 可以相當好地模擬這種“受傷的人類”。我在 xAI 和其他地方看到的 AI 視頻生成，非常令人印象深刻。

我們研究過哪些行業增長最快，尤其對比人們看電影、刷社交媒體、YouTube 的時間。增長最快的似乎是線下實時活動。

Nikhil Kamath：

去實體活動？

Elon Musk：

是的，其實當數字媒體無處不在，而且幾乎免費時，稀缺資源將是線下活動。

Nikhil Kamath：

你認為線下活動的溢價會提高嗎？

Elon Musk：

會。

Nikhil Kamath：
這是一個值得投資的行業嗎？

Elon Musk：

是的，因為比任何數字內容都更稀缺。

08

Nikhil Kamath：
如果你作為股市投資者，可以選擇一家非你自己公司的股票，以資本主義目的（而非利他主義）投資，會選擇 哪家公司 ？

Elon Musk：

我其實不怎么買股票，不會去主動投資。我更喜歡去建立東西，然后碰巧會有公司股票存在。

我沒有投資組合，也不會思考“我該投資哪家公司”。

我猜 AI 和機器人領域會非常重要。所以，如果要投資，也會是 AI 和機器人領域，以及可能的航天領域。

我認為 Google 將來會非常有價值，他們為 AI 創造了巨大的基礎。Nvidia 很明顯也是。

總的來說，從 AI 和機器人產生的商品和服務產出將遠遠超過其他領域。幾乎所有的價值都將來自 AI 和機器人。

09

其他有意思的問題

1、關于Grok的幽默

Musk：
我覺得我們應該讓幽默合法化。

Nikhil：
你覺得 AI 會很難掌握喜劇嗎？

Musk：
可能是最后一件事情。Grok 其實挺搞笑的。如果你讓 Grok 做粗俗的吐槽，它表現得很好。更粗俗的話，會升級到難以想象的境地。

2、全球貿易與關稅

Nikhil：
Milton Friedman 常講鉛筆的故事，為什么？

Musk：
制作一支鉛筆涉及很多國家，原材料來自不同地方，非常難在一個地方完成。

我一直反對關稅，自由貿易效率更高，關稅會扭曲市場。城市間、州際間設置關稅都非常麻煩，更別說國家間了。

Nikhil：
那接下來會怎樣？

Musk：
總統喜歡關稅，我嘗試勸說，但沒成功。政治和商業關系很復雜，一旦企業大到一定規模，政治就會找上你。

3、關于H-1B簽證

Nikhil：
美國以前吸引很多聰明人，比如印度人才，現在似乎改變了。

Musk：
美國從印度人才受益巨大。邊境控制很重要，否則大量非法移民會帶來負面選擇效應。

企業應盡量吸納世界上最有才華的人，我們公司薪酬遠高于平均水平。H-1B 項目有濫用現象，但不應該關閉。

4、對創業者的建議

Nikhil：
如果對年輕創業者有建議，你會說什么？

Musk：
我支持任何想創業的人。目標應該是“創造比你拿走的更多”，成為社會的凈貢獻者。追求價值，而非直接追求金錢，結果自然會帶來收益。

創業需要付出巨大努力，接受失敗可能性，但專注于輸出價值大于輸入。

https://www.youtube.com/watch?v=Rni7Fz7208c