對談 Skyris 張宇諾：AI 陪伴機器人會飛，理所應(yīng)當(dāng) | 00 后創(chuàng)業(yè)者系列

人類幻想中所有帶著陪伴屬性的小精靈，都不約而同地飛在空中。

作者丨梁丙鑒

編輯丨馬曉寧

Skyris 最初的靈感來自荷蘭豬吞吞。它是張宇諾養(yǎng)過最宅的寵物，每天趴在一群年輕的創(chuàng)業(yè)者之間，鮮有動靜，默默地接受夸贊和撫摸。彼時張宇諾在美國做配送無人機，某天一位朋友突然問他，荷蘭豬為什么不能飛起來？

吞吞最終沒有起飛，但飛行加寵物，Skyris 的兩塊拼圖從此嚴(yán)絲合縫。或者說張宇諾想做的從來都只有寵物，語音盒子“宅”如荷蘭豬，飛行不過是賦予它們主動陪伴的能力，就像張宇諾從其它寵物身上感受到的一樣。

張宇諾養(yǎng)過很多寵物：五只狗、三只貓、一只蛇、一只荷蘭豬，很快還要有一只鸚鵡。故事開始于他五歲那年，一只幾乎和自己一樣高的藏獒成為了他的伙伴。那時候張宇諾還很怕狗，他逃它追，直到雙腿再也邁不動，“被吃了算了”也成為一種選擇。張宇諾躺倒在地，放棄抵抗。但那只藏獒只是搖著大腦袋追上來看看，然后低頭舔了舔他的臉。

“從那之后我就再也不怕狗了，我知道它不會傷害我。“張宇諾決定叫它金金。

張宇諾始終覺得，自己真正感受到的陪伴，一直是由這些寵物所給予的。有時候自我表達交換而來的是孤獨，在那些不被理解的時刻，每個人都可能成為人群中的“異類”。讀書、創(chuàng)業(yè)……張宇諾在不同階段反復(fù)經(jīng)歷著這些時刻，而每一次的回憶中，都有撞進懷里的狗頭。

“這樣一份跨物種之間情感關(guān)系的建立，和它帶給你的感受，我覺得是很棒的。“張宇諾說。

以下是 AI 科技評論與張宇諾，關(guān)于吞吞、金金和陪伴的對話：

01

高高地飛起來吧

AI 科技評論：我們注意到 Skyris 非常特別，是一款會飛的陪伴機器人。為什么會選擇這樣的設(shè)計？

張宇諾：如果你真的養(yǎng)過貓，就知道它可以跳到沙發(fā)上、桌子上、床上，但我們今天看到的所有硬件形態(tài)，機器人也好，四足也好，在家里不摔倒就已經(jīng)很不容易了。陪伴最重要的兩件事情，第一是生命感，第二是主動性。生命感可以靠模型解決，而只有靠飛行，才能做到像貓一樣的主動性。不管你在家里的哪個角落，Skyris 都能飛到你身邊，但你肯定不可能把三四十斤的四足機器人抱上床跟你貼貼。

而且只有會飛的硬件才能和人在同一個高度下 face to face 地交流，這也是飛行的意義。當(dāng)然除此之外，這種設(shè)計會有很高的關(guān)注度和轉(zhuǎn)發(fā)，飛行確實太新奇了。

AI 科技評論：如果飛行效果不好，Skyris 前期因此得到的關(guān)注也會變成批評。會飛是不是一個驚險的選擇？

張宇諾：無人機有個不可能三角，噪音、重量和續(xù)航，但是我們的工程方案正在克服這個不可能三角，同時噪音做到傳統(tǒng)無人機的一半。我們樣品機飛行效果挺震撼的。你可以想象一下游戲或者小說里那種小精靈，Skyris 就是把它們真正地帶到現(xiàn)實世界。當(dāng)你看到實物，你完全不會認(rèn)為它是一架無人機，而會覺得它是一個生命。

另外我對于飛行這件事情是很相信的。我小時候的夢想是做飛行員，但是我們家遺傳高度近視，我眼睛 850 度，所以這個夢想破滅了。2015 年我買了人生第一架無人機，大疆的精靈 3。你知道嗎，那個時候不管你在城市的任何一個角落飛無人機，立馬就會有 50 個人上來圍觀。如果你去過義烏國際商貿(mào)城，做玩具批發(fā)的一樓，最吸引那些小孩的也一定是會飛的玩具。只要有一個商家讓玩具飛起來演示，小孩就一圈一圈地圍上去，成交量非常高。人類對飛行，就是充滿向往。

很有意思的一點是，在脫離現(xiàn)實世界影響的條件下，人類幻想中的所有陪伴小精靈，不約而同地都是會飛的形象，從塞爾達到摩爾莊園都是這樣。為什么？因為這就是人類想象中的最優(yōu)形態(tài)。這是人類已經(jīng)自我 emerge 出來的設(shè)計，但是還沒有成為現(xiàn)實世界里的共識設(shè)計。

AI 科技評論：除了飛行，Skyris 和市面上的 AI 陪伴機器人還有什么不同？

張宇諾：我們的產(chǎn)品有三個特點，會飛是其一，第二點在于它是一個真正的生命。可以說我們今天能見到的所有機器人都是 rule-based（基于規(guī)則），VLM 還是一件相當(dāng)前沿的事情。AI 玩具的留存之所以非常差，就在于它們沒什么生命感，用戶拿到以后互動一段時間，就會感受到那種基于規(guī)則的重復(fù)性。

而我們做了一個比較好玩的模型架構(gòu)。我們認(rèn)為人只會被有靈魂的生物打動，而靈魂就是基于情緒的行為鏈條。所以我們開發(fā)了一個模型，讓 Skyris 看到、聽到的世界影響它當(dāng)下的情緒，這個小家伙所有的行為都基于它當(dāng)下的情緒生成。也就是說你不能直接控制它，你需要照顧這個小家伙的情緒，同時它是完全自主的。

第三個特點是我們嘗試把虛擬世界和現(xiàn)實世界打通，讓硬件作為兩者的交點。一個不說話的硬件形態(tài)，能表達的內(nèi)容就那么多，但情感交流又是需要有深度的，這部分內(nèi)容放在哪呢？我們做了一個前端，用戶可以在這里和 Skyris 冒險、交流，同時現(xiàn)實世界中的硬件也會有你們在虛擬世界中交流的記憶。

AI 科技評論：在不同情緒下作出不同反應(yīng)的設(shè)計，和飛行功能結(jié)合會給交互體驗帶來哪些新意，能否具體介紹一下？

張宇諾：舉個例子，比如你現(xiàn)在正在和別人吵架，這個小家伙聽到了你特別大的聲音和特別憤怒的語言，看到你很張揚的動作，就會產(chǎn)生害怕的情緒。這個時候它會自己飛走，找個縫躲起來。如果它看到你一個人坐在沙發(fā)上哭，你的動作是蜷縮的，聲音是悲傷的，因為對你存在依戀，看到你難過它也難過，它就會飛到你身邊貼貼你，抱抱你。

AI 科技評論：聽起來很像是養(yǎng)了個寵物。

張宇諾：可以說 Skyris 最初的靈感就是來自我的寵物。我在美國的時候養(yǎng)了一只荷蘭豬，大家都特別喜歡它，但是它特別宅。我上一段創(chuàng)業(yè)在做無人機，有個朋友跟我說，要是這只荷蘭豬也能飛起來就好了。

當(dāng)時我突然覺得這真是個很棒的想法。能飛起來，是不是就不那么宅了？是不是就能跟著我到處亂晃了？那會剛好又趕上 CES 展會，我們?nèi)タ戳水?dāng)時幾乎所有陪伴機器人的 Demo，都不太滿意。視頻是一個樣，實際是另一個樣子。我們覺得不如把自己的想法變成現(xiàn)實，后來就有了 Skyris。

AI 科技評論：你是一個很喜歡寵物的人嗎？

張宇諾：我的養(yǎng)寵經(jīng)歷應(yīng)該超過 99％的人。我從五歲開始養(yǎng)狗，到現(xiàn)在養(yǎng)過五只狗，三只貓，一只荷蘭豬，一只蛇，馬上還會有一只鸚鵡。

我現(xiàn)在的狗是一只陪伴了我 9 年的邊牧，它叫威廉。我真的從寵物給予我的陪伴里獲得了很多正向的能量、情緒和意義。在我超級難過的時候，比如說第一次表白被拒絕，或者和本來要拿到的投資失之交臂，如果我家狗沒有把狗頭塞到我懷里，我真不知道自己會難過到什么樣子。可以說我真正感受到陪伴的意義，就是從這些寵物身上。

AI 科技評論：在你的經(jīng)歷中，有什么和寵物的互動讓你印象特別深刻嗎？

張宇諾：今年 2 月份我的 TS 被撕了，當(dāng)時的團隊分崩離析，感覺像是馬上就要有美好未來的時候，一瞬間又變得一無所有。我回家待了半個月，威廉就 24 小時寸步不離地待在我身邊，它真能看出來我很難過。我上廁所，它就守在門口，一開門它就哐哐撲過來。我睡覺，它也默默守著我。我一表現(xiàn)出難過，它一個大腦袋就伸過來，開始舔我。我真覺得如果這個世界都不在乎我了，至少還有它沒有任何目的地在乎我、偏愛我、理解我，這個就是陪伴本身的意義。

弗洛伊德說人原始的情感支柱有三個部分，親情、愛情和友情。今天愛情是少部分的專利，而且成本很高，友情在下班回家那幾個小時的碎片化空間里，沒什么可施展的空間，親情更不用說，Z 世代不跟家里吵起來就不錯了。所以你會發(fā)現(xiàn)今天的人，就是缺乏情感支持，缺乏陪伴的，所以大家才會用各種碎片化的東西，比如短視頻，來填滿腦子。

AI 科技評論：那對你來說，陪伴意味著什么？

張宇諾：人類對于陪伴的最終期待，都是像叮當(dāng)貓或者皮卡丘一樣的東西。我覺得它們的共性有四點，第一是純粹、不帶任何目的的情感關(guān)系，第二是讓我們感到被看見、理解、關(guān)注和需要，第三是我們需要自我表達的窗口，所以需要向它們傾訴，最后是存在感和安全感，一個現(xiàn)實世界中的小家伙，而不是屏幕里的虛擬生命。這是寵物帶給我的價值，也是我希望自己的產(chǎn)品給別人帶去的價值。

這也是為什么寵物成為了超級單品，它滿足這所有特點。小狗會真誠地愛你、關(guān)注你、理解你、在乎你，你可以靠著它、抱著它。你知道嗎？去年中國第一次新增寵物貓狗數(shù)量超過了新生兒數(shù)量，獨居人群中有11％都養(yǎng)了寵物。而養(yǎng)寵物也需要成本，今天的AI陪伴機器人可以把這個成本降到很低，甚至無限接近于零。如果可以通過這種方式讓更多人感到幸福，為什么不做呢？

02

語音盒子之外

AI 科技評論：今天的 AI 陪伴硬件產(chǎn)品同質(zhì)化很嚴(yán)重，同時也沒有出現(xiàn)過一款有統(tǒng)治力的爆品，你覺得原因是什么？有沒有你比較關(guān)注的產(chǎn)品？

張宇諾：Lovot，這是我體驗下來覺得所有做陪伴的產(chǎn)品中最棒的。它唯一的缺點就是價格，現(xiàn)在要 6 萬人民幣，如果這個東西賣 3000 一定是個爆品。

至于行業(yè)為什么是現(xiàn)在這個樣子。我覺得每個人做這件事的初心是不一樣的。你看很多產(chǎn)品都 focus 在兒童上，就是針對 K12。還有一些人覺得女性很愿意為這個買單，就趁著這波潮流做個 IP，趕緊推向市場做商業(yè)變現(xiàn)。但要把陪伴這件事真的做透，挑戰(zhàn)是非常大的。

對陪伴的感知需要創(chuàng)始人大量在真實世界中的情感交互經(jīng)歷，Lovot 的創(chuàng)始人就非常符合這個畫像，所以他知道陪伴本身是什么。陪伴產(chǎn)品和別的功能性產(chǎn)品不一樣，不是計算某個功能能增加多少用戶留存，多少 ROI，而是去追求打動人心的那個瞬間。這不是一個純理性驅(qū)動的決策，而是半理性、半感性驅(qū)動的。很多人只關(guān)注技術(shù)多先進、招了多少大廠模型團隊出來的人、融了多少錢，卻沒有感性的那部分。

AI 科技評論：AI 陪伴硬件的技術(shù)天花板似乎不高，真正的差異化在于大家對陪伴的解讀。

張宇諾：我和你看法完全相反，這個賽道的技術(shù)天花板是非常非常高的。簡單的產(chǎn)品說白了就是語音盒子，但是真正復(fù)雜的產(chǎn)品是往具身的方向做。Lovot 為什么要 6 萬塊錢？是因為它身上有將近 60 個傳感器，還用了一個英偉達超級大腦計算模塊。如果你追求生命感，就是需要極為強大的算力和極為復(fù)雜的基礎(chǔ)架構(gòu)，技術(shù)門檻就在這。我們以行動能力為分水嶺，語音盒子華強北一個月就能做出來，但有全屋行動能力的產(chǎn)品，抄都抄不出來。

AI 科技評論：為什么行動能力對生命感來說這么重要？

張宇諾：心理咨詢里有個基本理論，語言只占人類情感交互的 30％，剩下的 70％是我們的行為，動作、表情這些信息。現(xiàn)在大家都去關(guān)注那 30％，是因為 70％這部分有門檻，但這恰恰是情感陪伴最需要的。

我舉個簡單的例子，你難過的時候不一定想讓人問你“怎么啦”，“感覺好不好呀”，你想要的是一個擁抱，想有人緊緊地靠著你。

AI 科技評論：那么在追求生命感這件事上，Skyris 未來有哪些迭代方向？

張宇諾：我們首先定義 Skyris 是一種消費科技品，消費在科技之前，那么它的迭代就有兩個方向。

首先消費方向，是 IP 的迭代，故事的迭代。舉個例子，今天我們推出一個會飛的星之卡比，明天就可以再做個會飛的皮卡丘。這是兩個不同的生命，有了星之卡比也不妨礙你再買一個皮卡丘。

科技方向上，就是更好的硬件，比如芯片。如果整個行業(yè)能向前突破，特別是端側(cè)芯片的突破，我們就能用上更好的端側(cè)芯片，那就能搭載更好的模型。現(xiàn)在 Skyris 是 VLM 加動作生成兩段式，等未來有了足夠的數(shù)據(jù)、卡、錢，我們就能做成端到端的一段式，這樣反應(yīng)會更加流暢自然，更有生命感。

這方面我們自己也在努力。Skyris 要等到明年才能上線，因為這是一個全新的品類，復(fù)雜程度非常高。我們沒有現(xiàn)成的東西可以參照，所以飛控系統(tǒng)、供應(yīng)鏈、端側(cè)芯片、模型架構(gòu)都是我們自己從頭做的。

AI 科技評論：以目前的技術(shù)路線，你覺得有哪些比較困難的地方？

張宇諾：第一個是端側(cè)芯片和端側(cè)模型。現(xiàn)在端側(cè)芯片的價格還是比較高，整個行業(yè)都在等待端側(cè)芯片向前一步的時刻。今天你在英偉達發(fā)布會上能看到的這種趨勢，其實從去年年底，甚至于從五年前就有了。

第二個是等待真正的 VLA 的落地。現(xiàn)在的 VLA 還沒有特別多的成熟方案，我們做兩段式系統(tǒng)，用 VLM 加上動作生成，本質(zhì)上就是因為 VLA 還不成熟，所以才需要經(jīng)過語言的轉(zhuǎn)譯。我們在等待端到端的那天。

AI 科技評論：除了等待這些技術(shù)突破，你們還有哪些長期規(guī)劃？

張宇諾：我們現(xiàn)在在做兩件事。第一件是常規(guī)的技術(shù)研發(fā)，硬件分為 EVT（工程驗證測試）、DVT（設(shè)計驗證測試）、PVT（生產(chǎn)驗證測試），就是一個一個門檻地爬。

第二件是，我們正在北美市場做 IP，我們希望在產(chǎn)品上線之前，這個 IP 本身已經(jīng)受人喜歡了。我覺得 IP 是創(chuàng)作者自我精神的體現(xiàn)，我們創(chuàng)始團隊都挺 rebel（反叛），大家都是追求自由的人，我們希望通過 IP 把這樣的精神傳遞出去，吸引到足夠多喜歡我們價值觀的人。

AI 科技評論：在產(chǎn)品發(fā)布以后，Skyris 的交互體驗本身可能就足以撐起一個全新的 IP，這樣做或許是更經(jīng)濟的選擇。在現(xiàn)階段開始做 IP，是出于什么考慮？

張宇諾：會飛本身確實是對 IP 極大的助力，但是你想一想，今天的陪伴產(chǎn)品有哪個在北美爆了？沒有任何一個。唯一一個類似陪伴的產(chǎn)品是 LABUBU，但 LABUBU 是香港人設(shè)計的，它甚至不是一個傳統(tǒng)中國語境下的 IP 形象。

在創(chuàng)業(yè)文化上，我覺得北美和國內(nèi)存在巨大的鴻溝。在北美需要靠價值觀來吸引人欣賞你的團隊、產(chǎn)品。今天北美最火的創(chuàng)業(yè)團隊是 Cluely，你看他們團隊的視頻，每一個都讓當(dāng)代年輕人覺得，這哥們爽到我心坎上了。

那我們想傳遞什么？我們做 Skyris 的本心，是因為覺得自己被壓抑太久，這代年輕被壓抑太久。我們需要情感，同時這份情感應(yīng)當(dāng)是對我自身一部分的體現(xiàn)，這樣的東西是會吸引到很多人的。而且我們的產(chǎn)品很契合這份情感，那么它的轉(zhuǎn)化會比 Cluely 更高。因為 Cluely 的價值觀和產(chǎn)品本身不構(gòu)成直接關(guān)系，而我們構(gòu)成。如果這個 IP 能夠單獨跑起來，那 Skyris 一發(fā)布就可能成為一款現(xiàn)象級產(chǎn)品，這是我現(xiàn)在去做 IP 的原因。

AI 科技評論：產(chǎn)品還沒有上線，現(xiàn)階段打造 IP 主要通過什么手段？

張宇諾：Build in public，我們會去地推，還有參加各種訪談。我們會梳理創(chuàng)始團隊成員的故事，這些都是最開始做 IP 很好的題材，通過這些去看這個 IP 身上應(yīng)該發(fā)生什么樣的故事。舉個例子，這個 IP 跟 Rick&Morty 應(yīng)該怎么互動？今天 AI 視頻生成上的突破，在流媒體傳播上帶來了太多可能。

AI 科技評論：你們?nèi)谫Y了嗎？

張宇諾：我們?nèi)谫Y還挺順利的，今年 7 月開始融的時候，拿了大概十五個 TS，最后融了 1200 萬。

我們最后選了小紅書和厚雪，這兩家最明白我們的產(chǎn)品形態(tài)以及想做的事情，所以他們比我更清楚把這件事做成需要多少錢。有一些我當(dāng)時沒看到的問題，他們看到了，所以知道 400 萬是遠遠不夠的。我舉個例子，今天機器人和 Visual 模型是最火的領(lǐng)域，大家在這塊搶人，年薪能開到 100 萬到 200 萬，那 400 萬夠干嘛的？他們知道我真正需要多少錢，這很重要。

AI 科技評論：Skyris 現(xiàn)在的團隊規(guī)模有多大了？

張宇諾：將近 30 個人，核心成員大概十個左右。我們團隊有個特點是輟學(xué)創(chuàng)業(yè)的比例特別高。我的聯(lián)創(chuàng)之前在港中文讀機器人，團隊里還有從UC Berkeley、UCLA 走的，我自己也是從康奈爾輟學(xué)。我們還吸引了很多行業(yè)經(jīng)驗非常豐富的人加入。我們的供應(yīng)鏈負(fù)責(zé)人之前在大疆做得非常棒，他把自己的薪資降到了一個跟之前非常不匹配的水平加入我們。有很多人都是通過朋友知道我在創(chuàng)業(yè)，了解這件事以后被吸引到一起。我們想創(chuàng)造一種未來，而大家在共同期盼它，我覺得這是挺好的狀態(tài)，也是創(chuàng)業(yè)這件事很吸引人的地方。

03

堅持熱愛，世界會為你轉(zhuǎn)變

AI 科技評論：Skyris 是你第一次創(chuàng)業(yè)嗎？

張宇諾：不是，已經(jīng)第三次了。我第一次創(chuàng)業(yè)是 2019年末，我本來要去英國讀書，但因為疫情 Gap 了一年。當(dāng)時我買了一輛電動摩托車，很帥，但過幾個月天氣變冷，我就想把車賣了。二手電動摩托車和新車的價格有個巨大的鴻溝，有的新車能賣到 7500，二手的 3000 就出了，價值損失來自于磨損和二手質(zhì)量的不穩(wěn)定性。我當(dāng)時做了一件事，就是把車打理得非常干凈，還做了一些改裝，最后 3000 塊錢買的車，4500 賣出去了，騎四個月倒賺 1000多。我說我去，有商機啊，我就在想能不能建立這么一個體系。

大家買二手車就兩個擔(dān)心，第一是質(zhì)量不穩(wěn)定，第二是沒有保修。那會愛回收剛剛開始火，我就想為什么不能做一個二手電動摩托車的愛回收呢？我把這些車統(tǒng)一收進來，找工程師統(tǒng)一維修，做到比較穩(wěn)定的質(zhì)量，同時提供大概三個月的質(zhì)保。這樣我賣新車三分之二的價格，比純二手車貴 1000 多塊錢，但還是比新車便宜很多，這個產(chǎn)品力相當(dāng) solid 呀。最后靠這個我賺到了人生的第一個 100 萬。

AI 科技評論：第二次創(chuàng)業(yè)去做了什么？

張宇諾：第二次創(chuàng)業(yè)是我在康奈爾的時候。美國的城市和國內(nèi)一個不同在于容積率特別低，都是一棟一棟的小房子，鋪得特別開，再加上人工成本本來就高，你點外賣的時候就會發(fā)現(xiàn)配送費和配送時間非常讓人惱火。你在美國點個外賣，可能離你一公里左右，就得送一個小時，配送費四五美金起步。

有什么辦法能解決這個問題？兩點之間直線最短。用無人機送外賣其實是件很酷的事情，但是為什么到今天都沒有大規(guī)模應(yīng)用？深圳有無人機配送線路，但有多少人真的在用？傳統(tǒng)外賣流程中騎手從商家取餐，然后直接送到用戶家里，但深圳那個無人機外賣還需要騎手取餐之后先去趟基站，無人機把餐送到下一個基站，最后用戶再親自去基站拿，用無人機反而增加一道成本，肯定不成立。

那我們是怎么做的呢？分布式無人機系統(tǒng)。美國是一個汽車上的國家，我們在配送員的車頂放了一個車載無人機基站。這樣我們的配送流程就變成了配送員開車到餐廳取餐，車載無人機直接起飛送到用戶家里，這個時候配送員去下一家餐廳取下一個訂單就好了，無人機會直接飛過去找他。無人機省下來回的路程，燃油和時間就省下來了，而且餐廳大多都聚集在一起，配送員只需要從一家餐廳到另一家，效率也提升了。這個項目當(dāng)時是 YC 的 CEO 親自面試，我們還成了 YC 的 summer fellow。

AI 科技評論：這個項目后來怎么樣了？

張宇諾：我們?nèi)ツ?12 月做了無人機首飛，但這里有個法律法規(guī)上的難點，F(xiàn)AA，相當(dāng)于美國空管局，在 2026 年 9 月份之前禁止任何未通過認(rèn)證的機構(gòu)做無人機商業(yè)飛行，尤其是超視距飛行。這個適航性認(rèn)證的費用大概是 1000 萬美金，現(xiàn)在只有亞馬遜、谷歌、沃爾瑪這樣的超級機構(gòu)通過了，不是我們小公司能做的事情。

后來這個項目雖然不了了之了，但 Skyris 也相當(dāng)于它的承接。現(xiàn)在我們的很多底層技術(shù)都是從當(dāng)時的無人機設(shè)計上沿襲過來的。

AI 科技評論：從這三段創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷來看，你好像一直對 C 端創(chuàng)業(yè)很有激情？

張宇諾：是的，做 C 端產(chǎn)品，就相當(dāng)于你在和這個世界進行價值交換，你能得到的是整個世界的真實反饋。或者嚴(yán)謹(jǐn)一點說，盡可能多的人真實反饋。我還挺 enjoy 這個事情的。

AI 科技評論：在這個方向，有哪些創(chuàng)業(yè)公司和產(chǎn)品是你比較欣賞的？

張宇諾：大疆。我自己就是一個超級硬件愛好者，大疆是第一家把無人機當(dāng)相機來做的公司，這是今天無人機行業(yè)能成立的原因。還有一個我很喜歡的產(chǎn)品叫 LiberLive，無弦吉他。它并沒有在技術(shù)上做很多前沿創(chuàng)新，但在產(chǎn)品定義上，可以做到非常準(zhǔn)確。將技術(shù)的價值，轉(zhuǎn)化到硬件上，轉(zhuǎn)化到人能感知的地方。現(xiàn)在出貨量和營收都還挺不錯的。

AI 科技評論：回頭看這些成功的 C 端產(chǎn)品，有一些靠技術(shù)出圈，還有一些的爆火似乎出于偶然。對于 Skyris 來說，有什么值得借鑒的地方？

張宇諾：我覺得還是需要對市場和目標(biāo)人群有敏銳的感知，同時對技術(shù)成熟度有比較準(zhǔn)確的判斷。很多C端產(chǎn)品并不一定要做到技術(shù)上的 SOTA，但需要知道如何整合已有的技術(shù)。我舉個例子，LiberLive 解決的是誰的痛點？就是歌唱得還挺好，但吉他彈得很爛的人。我們就想要不過腦子，拿起來就能彈的吉他，所以我看到這個產(chǎn)品的時候就驚呼，這個人太懂用戶場景了。馬斯克最開始為什么做 Roadster？他太知道有錢人想要什么，就是無腦的快、酷炫，以及別人沒有的東西。

這就是 C 端創(chuàng)業(yè)不一樣的地方。這些產(chǎn)品相互之間不能直接借鑒，但是我們可以說，對目標(biāo)人群的深度掌握絕對是必要的。我在這方面也在持續(xù)學(xué)習(xí)和精進，為了做 Skyris，我從今年 1 月到現(xiàn)在已經(jīng)聊了四五百個用戶，每個人一個小時左右，都是一對一的深度訪談，這樣我才能知道用戶的真實反饋是什么。我媽媽是記者，從小她會教我怎么跟人去溝通，包括怎么采訪，這對我影響是很大的。

AI 科技評論：你為什么想創(chuàng)業(yè)？

張宇諾：之前和 YC 合伙人聊的時候，他說了一句讓我印象特別深刻的話。他說為什么硅谷是全世界最棒的地方？因為在硅谷，世界是由一群 20 歲到 30 歲的年輕人統(tǒng)治的。這些年輕人是億萬富豪，他們會支持下一代的億萬富豪，那這個世界就會變成他們想定義的樣子。你之所以看到最棒的創(chuàng)新很多都能發(fā)生在硅谷，就是因為一個由年輕人定義的世界，本身就是很精彩的。

剛才有聊到做 Skyris 的本心，是因為覺得這代年輕人被生活、工作壓抑得太久。我們想給當(dāng)代年輕人發(fā)聲，把年輕人被壓抑的、不敢說的說出來，這是我們的底層驅(qū)動力。

AI 科技評論：你從小養(yǎng)了很多寵物，最初對無人機的愛好得到了支持，今天甚至成為了你事業(yè)的一部分，你的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷也很豐富。在這樣的經(jīng)歷下，你是如何感受到這種壓抑的？

張宇諾：我自己就很壓抑。我是貴州遵義人，那個地方環(huán)境極為保守。我的初中是一所衡水式的初中，我至今都記得很清楚，這所學(xué)校壓抑的地方在于，一星期只允許學(xué)生洗一次澡，而且時間不能超過十分鐘。即使是在夏天，我們平時也只能在廁所里站著洗洗腳，你知道這有多離譜嗎？

我當(dāng)時是轉(zhuǎn)校生，在那個環(huán)境里有點像是異類。可能是因為我有很多自己的想法，也可能就是跟別人穿了不一樣的褲子，說了不一樣的話，玩了不一樣的游戲，總之遭遇過很多校園霸凌。大家不喜歡異類，他們希望所有人都是一個模子里刻出來的，你不從眾就是有罪。

所以我覺得我這輩子做的很多事情都是在逃離大山。包括后來我去騎摩托車、輟學(xué)創(chuàng)業(yè)，家里也不支持，甚至說強烈反對。在世俗意義上，我父母都是很成功的人，所以也希望我成為他們期待的樣子。我做這些事情的時候扛著很大的壓力，但我覺得我就應(yīng)該去過自己想要的人生。

AI 科技評論：聽起來一直到上大學(xué)之前，你都有種打破生活的愿望？

張宇諾：對，從初中開始我就想留學(xué)，就想出去看看。但最開始你是沒能力打破的，我只能堅持這個信念。當(dāng)我真的出去看了這個世界之后，我發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)教育體制下最優(yōu)秀的人，并不是最能適應(yīng)這個世界、活得最好的人。反而是那些找到自己的人獲得了世俗意義上的成功，因為他們的人生就是他們的熱愛。

劉慈欣有部小說叫《球狀閃電》，里面有一句話我特別喜歡，“美妙人生的關(guān)鍵在于你能迷上什么東西。”不要說癡迷一生了，很多人對自己的工作可能連喜歡都說不上。

這也是我直到今天都堅信的事情，不要相信主流價值觀下所謂成功的選擇，去做那些你熱愛的事情。從康奈爾輟學(xué)的時候，家里人都覺得我腦子有問題，沒人支持我。當(dāng)時我在美國把車賣了，另外前一段創(chuàng)業(yè)還剩下一些錢，就這么回了深圳。今年五月是最難的時候，為了發(fā)工資我借了 50 萬網(wǎng)貸，直到今天我還在還。

堅持自己熱愛的事情，最后總能堅持出來點什么。很多時候我都覺得，自己人生的轉(zhuǎn)折點，都是那些我跟大環(huán)境意見不一致的時候。但是沒關(guān)系，當(dāng)你因此取得了一點被世俗認(rèn)可的東西，這個世界會立刻為你轉(zhuǎn)變。所以我一直不在乎有沒有得到主流價值觀的認(rèn)可，說難聽點那些認(rèn)可都是出于錢，和你的堅持、熱愛無關(guān)。錢最終只是你堅持熱愛得到的附屬品。

AI 科技評論：和主流價值觀保持距離，會讓你和寵物的關(guān)系更親密嗎？

張宇諾：是的。它們給了我很大很大的支持，我從小最好的朋友就是我家的狗。

五歲那年我有了人生的第一條狗，是一只藏獒。當(dāng)時我是一個特別怕狗的小孩，每次看見狗都躲得遠遠的。后來有一天我爸把我?guī)У揭粋€工地的圍場里，說要給我一個驚喜。我轉(zhuǎn)頭一看，有只跟我一樣高的狗在那看著我。我調(diào)頭就跑，狗就在后面追。在圍場里跑了兩圈之后我實在跑不動了，筋疲力盡了，我說今天你把哥們吃了算了，我認(rèn)了，我就往地上一躺。這個時候那只狗跑過來，低頭舔了一下我的臉，從那之后我就再也不怕狗了，我知道它不會傷害我。

這種關(guān)系建立的過程，或者說這樣一份跨物種之間情感關(guān)系的建立帶給你的感受，我覺得是很棒的。

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GAIR 2025

2025年12月12-13日，第八屆 GAIR 全球人工智能與機器人大會，將在深圳南山·博林天瑞喜來登酒店舉辦。

風(fēng)起云涌的科技浪潮中，年輕的頭腦永遠是推動時代前行的核心引擎。在模型智能水平躍進的同時，雷峰網(wǎng)也見證著這一代創(chuàng)業(yè)者的成長。從軟件到硬件，從B端到C端，他們用產(chǎn)品重塑一個個行業(yè)，講述自己對世界的全新理解。

GAIR 大會期間，我們邀請到了一批優(yōu)秀的00后AI創(chuàng)業(yè)者，講述他們的創(chuàng)業(yè)故事，分享他們對產(chǎn)品、技術(shù)的全新認(rèn)知。屆時，還會有更多科技行業(yè)從業(yè)者和投資人，共同探討創(chuàng)業(yè)實踐中的機遇和挑戰(zhàn)。

年輕一代創(chuàng)業(yè)者的想象力、創(chuàng)造欲，和行業(yè)前輩的沉淀積累，將碰撞出什么樣的思想火花？期待在現(xiàn)場見到您。

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