對(duì)話禾賽CEO李一帆：激光雷達(dá)行業(yè)，不能自嗨式地「造名詞」

激光雷達(dá)會(huì)上量，顯性指標(biāo)會(huì)收斂，但玩家會(huì)越來(lái)越少。

作者 | 鄭浩鈞

編輯 | 王瑞昊

11月24日，在上海的禾賽麥克斯韋智造中心，禾賽科技的兩位聯(lián)合創(chuàng)始人——CEO李一帆、首席科學(xué)家孫愷共同坐在一塊大屏幕前與媒體對(duì)話，兩人都身著簡(jiǎn)約的黑白灰色服飾，屏幕后是陽(yáng)光照射下的綠植。

在自家的工廠舉辦“禾賽技術(shù)開(kāi)放日”，不僅能展示真實(shí)的生產(chǎn)環(huán)節(jié)，還能節(jié)省費(fèi)用。“我們希望保持一個(gè)好的經(jīng)營(yíng)狀態(tài)，該省的地方省。”李一帆說(shuō)。

關(guān)于自動(dòng)駕駛行業(yè)未來(lái)幾年的發(fā)展，李一帆希望行業(yè)會(huì)更有序，有序后才能實(shí)現(xiàn)合理的利潤(rùn)分配。“但這也不是我們能控制的，我們要做的就是守住底線，保證產(chǎn)品質(zhì)量、性能的同時(shí)，努力地做好經(jīng)營(yíng)。”

除了著眼當(dāng)下的“省錢(qián)”外，李一帆與孫愷還對(duì)激光雷達(dá)、機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的未來(lái)做了一些思考。李一帆吐槽了行業(yè)內(nèi)自嗨式地“造名詞”現(xiàn)象，并做出判斷——激光雷達(dá)產(chǎn)品的顯性指標(biāo)會(huì)收斂，最終會(huì)“看起來(lái)差不多”，但這時(shí)激光雷達(dá)會(huì)變成氣囊那樣的安全件，廠商會(huì)更注重安全性、誤報(bào)率等隱性指標(biāo)。

機(jī)器人行業(yè)越來(lái)越火熱，許多智駕企業(yè)都投身其中，而禾賽科技保持了冷靜。李一帆認(rèn)為，禾賽是一個(gè)做底層技術(shù)的公司，要做量產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品去服務(wù)“千家萬(wàn)戶(hù)”，所以禾賽不會(huì)做汽車(chē)、機(jī)器人這樣的終端產(chǎn)品。

針對(duì)激光雷達(dá)在機(jī)器人上的應(yīng)用，孫愷表示，未來(lái)當(dāng)機(jī)器人普遍地進(jìn)入家庭后，為了確保機(jī)器人不會(huì)碰傷人，可能會(huì)在機(jī)器人的各個(gè)部位裝上許多小型的高幀率激光雷達(dá)。

最后，李一帆對(duì)機(jī)器人“像人”這個(gè)標(biāo)簽做了討論。他認(rèn)為像人不重要，更重要的是機(jī)器人能實(shí)現(xiàn)哪些功能、實(shí)現(xiàn)多少商業(yè)價(jià)值。“大概率兩三年內(nèi)會(huì)有一波反思。”

以下為李一帆、孫愷與雷峰網(wǎng)等媒體的對(duì)話內(nèi)容，雷峰網(wǎng)作了不改變?cè)獾木庉嫞?/p>

PART 1

安全性是新玩家無(wú)法逾越的鴻溝

問(wèn)：現(xiàn)在自動(dòng)駕駛行業(yè)有些廠商的觀點(diǎn)是，自動(dòng)駕駛未來(lái)會(huì)成為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)件，大家的技術(shù)差距不大。激光雷達(dá)是自動(dòng)駕駛做出差異化比較重要的一個(gè)器件，所以禾賽在未來(lái)會(huì)做什么保持自己的持續(xù)領(lǐng)先或者持續(xù)做出差異化？

李一帆：拆解一下這個(gè)問(wèn)題。第一，如果往后發(fā)展，大家的技術(shù)會(huì)不會(huì)看起來(lái)差不多？我覺(jué)得大概率會(huì)“看起來(lái)差不多”，意思是行業(yè)的顯性指標(biāo)會(huì)變得越來(lái)越接近，而不是說(shuō)有些廠商看起來(lái)的指標(biāo)都跟別人差2~3倍，這個(gè)不至于。隨著整個(gè)應(yīng)用的普及，從車(chē)廠角度講也不希望每家東西拿出來(lái)都是完全不一樣的，它也希望你能夠更接近。其次，從技術(shù)演進(jìn)角度講，當(dāng)行業(yè)的大方向摸清楚以后，最起碼歷史上一次次證明，行業(yè)最終會(huì)收斂。如果大家都在一個(gè)航道上，前后位置不會(huì)差得特別多，這是大概率會(huì)發(fā)生的事情。

第二，當(dāng)顯性指標(biāo)差不多的時(shí)候，是不是就代表這兩個(gè)產(chǎn)品體驗(yàn)無(wú)差別？是不是就沒(méi)有品牌了？或者說(shuō)質(zhì)量就不重要了？其實(shí)不是，尤其激光雷達(dá)作為“安全件”。我特別理解大家喜歡關(guān)注顯性指標(biāo)，說(shuō)實(shí)話，很多人連顯性指標(biāo)都不關(guān)心，只關(guān)心產(chǎn)品名字叫什么。

我舉一個(gè)例子，大家不要生氣，這么多年來(lái)你們搞明白什么叫固態(tài)激光雷達(dá)了嗎？我還沒(méi)搞明白，不知道你們搞明白沒(méi)。反正有人喊一個(gè)名大家就上，一頓happy，寫(xiě)一堆關(guān)于固態(tài)激光雷達(dá)的內(nèi)容。但實(shí)際呢還沒(méi)搞明白定義，包括我在內(nèi)，我現(xiàn)在還沒(méi)搞明白。最近又開(kāi)始搞數(shù)字激光雷達(dá)，我斷言一年以后這個(gè)事大家又忘掉了，三年以后我問(wèn)大家什么是數(shù)字激光雷達(dá)，大家又沒(méi)搞明白。

顯性指標(biāo)到最后，大概率會(huì)收斂。我們認(rèn)為激光雷達(dá)這樣的產(chǎn)品會(huì)變成安全件，像氣囊、安全帶。你也沒(méi)發(fā)現(xiàn)氣囊這樣的東西現(xiàn)在全世界有兩百家公司會(huì)生產(chǎn)，反正就那么大一個(gè)氣球一樣的東西，為什么最終沒(méi)有那么多人生產(chǎn)呢？因?yàn)轱@性指標(biāo)不是這類(lèi)產(chǎn)品最重要的，最重要的是最終千鈞一發(fā)救你命的那個(gè)時(shí)刻。

也許有人能做出看起來(lái)差不多的激光雷達(dá)，但是禾賽的麥克斯韋工廠做了大量關(guān)于安全、不誤報(bào)的東西，產(chǎn)品經(jīng)過(guò)嚴(yán)苛的測(cè)試。這會(huì)讓車(chē)廠選擇激光雷達(dá)時(shí)，尤其現(xiàn)在車(chē)載激光雷達(dá)也就不到兩百美金了，車(chē)廠會(huì)覺(jué)得沒(méi)必要選擇一個(gè)便宜一點(diǎn)點(diǎn)、顯性指標(biāo)看起來(lái)一樣，但是會(huì)承擔(dān)巨大安全風(fēng)險(xiǎn)的產(chǎn)品。

我覺(jué)得這個(gè)會(huì)成為行業(yè)長(zhǎng)期的共識(shí)——激光雷達(dá)會(huì)上量，會(huì)標(biāo)配，顯性指標(biāo)會(huì)收斂，會(huì)看起來(lái)差不多，但是反而玩家會(huì)越來(lái)越少。因?yàn)轱@性指標(biāo)都能做的時(shí)候，不誤報(bào)、不漏報(bào)、安全性高，會(huì)是無(wú)法逾越的一個(gè)體系性的鴻溝，這件事對(duì)于新玩家和小廠來(lái)說(shuō)，反而是天然不友好的。

（禾賽聯(lián)合創(chuàng)始人及CEO 李一帆）

問(wèn)：最近兩年激光雷達(dá)的ASP（平均售價(jià)）不斷下降、毛利不斷被擠壓，禾賽有哪些技術(shù)創(chuàng)新能真正地轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力，讓產(chǎn)品有更好的溢價(jià)和毛利？

李一帆：首先說(shuō)ASP售價(jià)，確實(shí)投資人關(guān)心得比較多。投資人認(rèn)為一般來(lái)說(shuō)當(dāng)售價(jià)比較快速下降的時(shí)候，會(huì)把毛利弄得特別慘。但我們還是得拿數(shù)據(jù)說(shuō)話，歷史上我們降價(jià)了非常多，激光雷達(dá)從最早的幾萬(wàn)美金到現(xiàn)在不到兩百美金，價(jià)格降了99.5%，但并沒(méi)有出現(xiàn)因?yàn)閮r(jià)格下降，毛利也不斷下降的現(xiàn)象。看一下禾賽的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)可以發(fā)現(xiàn)，從AT128到ATX到最新一代產(chǎn)品，最近幾代產(chǎn)品上，我們已經(jīng)換了一個(gè)思路，會(huì)先考慮它的ASP最終會(huì)穩(wěn)定到多少，然后估算一下市場(chǎng)的量，再根據(jù)這些合理地設(shè)計(jì)成本。

合理設(shè)計(jì)成本的意思是，如果市場(chǎng)需要你做兩百美金的東西，你要去思考你底層的那些物料，你的供應(yīng)商能不能給你降這么多價(jià)？大概率沒(méi)有那么多降價(jià)空間了，那么你能不能通過(guò)自研芯片去解決？禾賽從2017年開(kāi)始最堅(jiān)定的降本方法不是靠減配，也絕對(duì)不是靠壓供應(yīng)商，而是靠創(chuàng)新，靠垂直整合。

比如原來(lái)用的都是通用芯片，我們最早做的時(shí)候發(fā)現(xiàn)里面絕大多數(shù)的東西不是為激光雷達(dá)設(shè)計(jì)的，這也很合理。我們是激光雷達(dá)的開(kāi)拓者、不斷拓寬整個(gè)行業(yè)的先驅(qū)者，先驅(qū)者肯定沒(méi)有足夠好的供應(yīng)鏈。所以我們?cè)谶@方面做了足夠多的工作。

所以，為什么最近連續(xù)8~10個(gè)季度，禾賽的毛利都相對(duì)穩(wěn)定。第一個(gè)最重要的原因是——通過(guò)合理的對(duì)行業(yè)價(jià)格的估計(jì)，以及非常好的、全面的垂直整合來(lái)實(shí)現(xiàn)的。這個(gè)原因讓禾賽可以始終保持合理的毛利率。

第二個(gè)大原因今天我不展開(kāi)講，坦率說(shuō)在中國(guó)的市場(chǎng)，到最后還是會(huì)“卷”，所以不太可能有超額的利潤(rùn)，你做任何事情是保持一個(gè)相對(duì)合理的毛利率已經(jīng)不錯(cuò)了，而我們做的兩件事：

（1）做海外市場(chǎng)。今天是一個(gè)技術(shù)分享所以我們聊得不多，但是多多少少都看到很多信息了，包括我們?cè)谔﹪?guó)建廠，都是為了做海外市場(chǎng)。

（2）做非汽車(chē)市場(chǎng)。中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)現(xiàn)在的問(wèn)題是因?yàn)榱看螅蕴貏e“卷”。海外汽車(chē)市場(chǎng)還好，以及不管中國(guó)還是海外的機(jī)器人市場(chǎng)，都沒(méi)有中國(guó)汽車(chē)市場(chǎng)這么激烈的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，而是更注重性能、更注重你能不能讓他的東西賣(mài)出更好的價(jià)錢(qián)。這幾個(gè)市場(chǎng)都給我們帶來(lái)了比較好的毛利率。

PART 2

行業(yè)更有序才能有合理的利潤(rùn)分配

問(wèn)：余凱（地平線創(chuàng)始人兼CEO）說(shuō)自動(dòng)駕駛這個(gè)行業(yè)可能三五年就結(jié)束了，再做一些收尾就差不多了，你認(rèn)為這個(gè)時(shí)間會(huì)不會(huì)也對(duì)激光雷達(dá)行業(yè)有一定的影響，你怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？

李一帆：我覺(jué)得“結(jié)束”這個(gè)詞有點(diǎn)嚇人，換一個(gè)友好一點(diǎn)的詞叫做“更有序”。凱哥的意思可能是不會(huì)這么混亂了，我沒(méi)有他的預(yù)測(cè)能力，但我非常期待這一天。混亂對(duì)競(jìng)爭(zhēng)不一定是好事，混亂很大的代價(jià)是，比如像安全這樣的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，還需要企業(yè)來(lái)講，其實(shí)挺奇怪的，難道這些基本的事不應(yīng)該定義得特別清楚，有人過(guò)了，有人沒(méi)過(guò)，不用臺(tái)上講你就知道，這是合理的狀態(tài)。

大家看方程式比賽也喜歡看混亂，一旦進(jìn)入直道好像就沒(méi)意思了。對(duì)于行業(yè)而言，有一些混亂，在個(gè)過(guò)程中大家找到自己的位置，這是沒(méi)問(wèn)題的，但如果長(zhǎng)期混亂、天天撞車(chē)這也挺慘的。如果兩個(gè)小時(shí)的方程式比賽每20秒都是彎道，對(duì)大家的傷害得有多大。確實(shí)應(yīng)該進(jìn)入更有序的階段，有序可能體現(xiàn)在幾個(gè)方面：

第一，行業(yè)底線不應(yīng)該是企業(yè)來(lái)講的，不論是行業(yè)來(lái)講，還是國(guó)家來(lái)講，都能定得更有序。我們也看到智駕行業(yè)陸續(xù)在出現(xiàn)這樣的事情，特別棒。一個(gè)企業(yè)自己去講它做了哪些讓自己質(zhì)量變好的事情，不一定有很強(qiáng)的說(shuō)服力。其次，我也沒(méi)辦法約束其他廠商。這個(gè)可能是凱哥講的第一部分，底線是大家一起守護(hù)的，而不是企業(yè)之間自己去定的。

第二，我覺(jué)得會(huì)收斂，玩家不能有那么多，很多時(shí)候方程式比賽中撞車(chē)的原因也是車(chē)輛太多，彎道就那么點(diǎn)地方。很多人沒(méi)想清楚核心壁壘是什么就進(jìn)來(lái)了，造車(chē)也有這樣的問(wèn)題，每個(gè)男孩都有一個(gè)造車(chē)夢(mèng)，然后就進(jìn)來(lái)了，但是沒(méi)意識(shí)到汽車(chē)是一個(gè)很?chē)?yán)肅的工業(yè)品。汽車(chē)最終玩家能收斂到多少我很難判斷，但是一定程度的收斂、留下把核心問(wèn)題解決得好的玩家，我覺(jué)得是比較好的。

第三，賺錢(qián)。只有行業(yè)進(jìn)入有序階段才能賺錢(qián)。方程式的車(chē)一臺(tái)兩千萬(wàn)美金，如果天天撞車(chē)誰(shuí)能賺錢(qián)？所以進(jìn)入有序、收斂的階段，最終實(shí)現(xiàn)合理的利潤(rùn)分配，這是我們非常期待看到的。第三點(diǎn)離我們還很遙遠(yuǎn)，今天車(chē)廠爸爸們最喜歡說(shuō)的一句話是，我都不賺錢(qián)，你賺什么錢(qián)。但長(zhǎng)期來(lái)看還是不應(yīng)該這樣，我最希望看到的是爸爸們趕緊賺錢(qián)，你們賺錢(qián)了大家才能一起活下來(lái)。

我們看汽車(chē)行業(yè)這么多年，你看豐田、看大眾、其實(shí)它是特別講合理的利潤(rùn)分配，它作為鏈主非常關(guān)心的事是兄弟們的利潤(rùn)分明白沒(méi)有。前兩天我聽(tīng)說(shuō)豐田曾經(jīng)覺(jué)得自己掙錢(qián)太多了，要求供應(yīng)商漲價(jià)10%。只有行業(yè)進(jìn)入有序、收斂、合理穩(wěn)態(tài)的時(shí)候，豐田才會(huì)做這種事，今天中國(guó)車(chē)廠不太會(huì)做這種事。

合理的利潤(rùn)分配長(zhǎng)期來(lái)看一定會(huì)實(shí)現(xiàn)，但是我不知道幾年。如果能三五年能完全實(shí)現(xiàn)也挺好的，如果持續(xù)出現(xiàn)一直打的情況，肯定不是什么好事，但這也不是我們能控制的，我們要做的事情是守住底線。其次，我們很努力地在保證質(zhì)量、性能的同時(shí)，努力地做好經(jīng)營(yíng)。比如在自己的工廠辦活動(dòng)，我們希望保持一個(gè)好的經(jīng)營(yíng)狀態(tài)，該省的地方省。坦率講，我們?cè)谫Y本市場(chǎng)里也囤了挺多錢(qián)，我們也是各家廠商里賬上錢(qián)最多的，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)也很好，這樣簽禾賽單的時(shí)候就知道這個(gè)公司倒不了，起碼很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)不會(huì)倒。我們不僅會(huì)努力經(jīng)營(yíng)，并且會(huì)確保我們對(duì)客戶(hù)的承諾能夠高質(zhì)量地交付，這些對(duì)我們蠻重要的。

（作為國(guó)內(nèi)最早關(guān)注智能駕駛、齊聚過(guò)100位+主機(jī)廠、智駕創(chuàng)業(yè)者與投資人的頂級(jí)AI峰會(huì)，雷峰網(wǎng)第八屆GAIR大會(huì)即將召開(kāi)，這里將聚集海內(nèi)外頂級(jí)科學(xué)家、硬件創(chuàng)業(yè)者，添加微信 zhangxian2021 一鍵鏈接會(huì)場(chǎng)嘉賓。點(diǎn)擊文末“閱讀原文”，即可報(bào)名參會(huì)。）

（禾賽科技聯(lián)合創(chuàng)始人及首席科學(xué)家 孫愷）

PART 3

未來(lái)幾年，車(chē)的市場(chǎng)遠(yuǎn)大于機(jī)器人

問(wèn)：機(jī)器人、無(wú)人機(jī)以及飛行汽車(chē)對(duì)激光雷達(dá)的訴求有什么不一樣？禾賽在這個(gè)領(lǐng)域有什么新布局？

孫愷：我覺(jué)得具身智能、人形機(jī)器人近期如果用激光雷達(dá)的話，有點(diǎn)更類(lèi)似于當(dāng)年無(wú)人駕駛車(chē)剛出來(lái)的時(shí)候，起到避障和導(dǎo)航的作用。未來(lái)我認(rèn)為激光雷達(dá)更大的潛力在于當(dāng)每個(gè)家庭都有人形機(jī)器人的時(shí)候，機(jī)器人與人會(huì)有很多交互，這時(shí)很重要的一點(diǎn)是人形機(jī)器人的安全問(wèn)題——如何在做家務(wù)的時(shí)候不傷到人，這是一個(gè)值得研究的問(wèn)題。

人相對(duì)偏軟，而機(jī)器人會(huì)有更多的金屬。如果人形機(jī)器人的力量越變?cè)酱螅@個(gè)安全問(wèn)題是不可忽視的。我暢想一下未來(lái)為了確保不會(huì)碰到人，有可能在人形機(jī)器人身體各個(gè)部位都會(huì)裝一些非常小的激光雷達(dá)。這些激光雷達(dá)測(cè)距不需要很遠(yuǎn)，但是幀率非常高，能確保有人靠近的時(shí)候，能很快地識(shí)別到并進(jìn)行相應(yīng)的保護(hù)措施。

所以有可能以后的人形機(jī)器人上，會(huì)有很多的激光雷達(dá)，當(dāng)然它的成本、形態(tài)、要求和今天的可能挺不一樣的，今天的激光雷達(dá)廠商是守“自動(dòng)駕駛的安全下限”，有可能十年以后要去守人形機(jī)器人的安全下限。

李一帆：不論是人形機(jī)器人，還是無(wú)人機(jī)，我們的產(chǎn)品都有一些應(yīng)用。但因?yàn)檫@些行業(yè)的規(guī)模還沒(méi)有特別大，大家看到的還沒(méi)有那么多。現(xiàn)在有一些送餐的無(wú)人機(jī)，它一個(gè)很大的任務(wù)也是不撞，不僅是不撞墻、不撞樓，還要不撞那些空中的小東西，比如樹(shù)枝樹(shù)葉。無(wú)人機(jī)的很多問(wèn)題跟車(chē)有一定類(lèi)似，不一定能靠攝像頭解決，如果無(wú)人機(jī)飛的過(guò)程中撞到了樹(shù)枝，甚至再高一點(diǎn)碰到了電線，都非常危險(xiǎn)。所以激光雷達(dá)本質(zhì)上還是守安全下限。

問(wèn)：智駕行業(yè)跟機(jī)器人行業(yè)有很多產(chǎn)業(yè)鏈都是協(xié)同的，很多智駕企業(yè)也會(huì)去做機(jī)器人，想問(wèn)一下，除了我們從激光雷達(dá)這個(gè)角度去切入機(jī)器人行業(yè)之外，我們有沒(méi)有考慮自己做機(jī)器人？

李一帆：我們還是一個(gè)做底層技術(shù)的公司，你說(shuō)的那個(gè)是做AI的那部分。我解釋一下禾賽擅長(zhǎng)做什么事情：

第一，禾賽首先是一個(gè)產(chǎn)品公司，我們拿出最好的底層技術(shù)，會(huì)預(yù)測(cè)未來(lái)兩三年內(nèi)市場(chǎng)需要怎樣的產(chǎn)品，會(huì)做很好的設(shè)計(jì)和完整的質(zhì)量體系、制造體系。

第二，我們是一家很強(qiáng)的垂直整合的公司。我們花了大量時(shí)間去想如何把那些供應(yīng)商做的貨架型的東西，針對(duì)激光雷達(dá)行業(yè)去做定制、垂直整合以及降本。比如做自研芯片，今天你看到的“費(fèi)米”系列是一顆芯片，不是說(shuō)我們花了十年時(shí)間熬了一顆芯片，實(shí)際我們差不多每年都有一兩顆芯片。只是過(guò)去我們會(huì)覺(jué)得自己做芯片這件事犯不上講太多，對(duì)外公開(kāi)信息沒(méi)有那么多。

我們逐步地把產(chǎn)品自研化，今天打開(kāi)禾賽的一顆雷達(dá)看，里面的部件我們都能自研了。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，可以發(fā)現(xiàn)禾賽這樣的公司天然最好的業(yè)務(wù)一定是支持各家廠商，而不是自己下場(chǎng)做終端產(chǎn)品。我們希望做行業(yè)的最大公約數(shù)，我們?nèi)ダ斫庑枰鯓拥漠a(chǎn)品，然后最好的底層技術(shù)加上自研能力，做成質(zhì)量很高、性能不錯(cuò)，也很便宜，大量產(chǎn)、標(biāo)準(zhǔn)化的東西，讓大家用起來(lái)。產(chǎn)品策略也都是一貫這樣的，這也是解釋了為什么我們沒(méi)有去造車(chē)，一旦做終端產(chǎn)品只能做一款，并且不一定能成功，但是做底層技術(shù)可以服務(wù)千家萬(wàn)戶(hù)。

問(wèn)：禾賽通過(guò)很多“反共識(shí)”在車(chē)用激光雷達(dá)上已經(jīng)做到了非常領(lǐng)先。下一個(gè)賽道肯定是具身智能機(jī)器人上的激光雷達(dá)，這方面禾賽有什么“反共識(shí)”的思考嗎？

李一帆：我還是很明確地表達(dá)一下，車(chē)的市場(chǎng)在接下來(lái)的幾年內(nèi)還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于機(jī)器人的。車(chē)首先是一個(gè)大家天然會(huì)買(mǎi)的交通工具，順便帶有AI的功能，這決定汽車(chē)會(huì)有特別大的量。機(jī)器人不是一個(gè)大家天然會(huì)買(mǎi)的東西，而是有了AI功能才會(huì)去買(mǎi)，如果AI能力不行，這個(gè)東西是一個(gè)廢鐵、沒(méi)有用。

機(jī)器人在AI功能實(shí)現(xiàn)之前，大概率會(huì)是一個(gè)探索科學(xué)邊界的產(chǎn)品，連工程邊界都沒(méi)有到。工程邊界什么意思？是這個(gè)東西已經(jīng)能用了，咱們把它做得更好、更便宜。今天機(jī)器人的科學(xué)邊界還沒(méi)有到，如果談它的市場(chǎng)多大可能更多是從投資的角度來(lái)談，但是我覺(jué)得現(xiàn)在更應(yīng)該關(guān)注的是機(jī)器人能解決哪些問(wèn)題。這是我們兩三年內(nèi)對(duì)于機(jī)器人行業(yè)的態(tài)度。

我現(xiàn)在看到的情況是機(jī)器人的AI能力不足以支撐正向商業(yè)價(jià)值，我覺(jué)得還需要一些時(shí)間。現(xiàn)在談賺錢(qián)是不切實(shí)際的，而是應(yīng)該配合行業(yè)，去共同探索如何把功能安全實(shí)現(xiàn)，這件事也許比我們想得要慢，大家要有耐心，實(shí)現(xiàn)以后再去說(shuō)如何探索工程邊界和商業(yè)的邊界。

我博士是學(xué)人形機(jī)器人的，當(dāng)時(shí)的技術(shù)是經(jīng)典控制理論，所以能做的事情非常少。我總覺(jué)得大家花了過(guò)多的精力在談“像人”這件事，這個(gè)標(biāo)簽特別好，大家容易興奮，但是我一直覺(jué)得這是很奇怪的事情。像人重要嗎？走路重要嗎？在我看來(lái)，像人特別不重要，因?yàn)橐垂δ堋Ａ硗庾呗酚锌赡軟](méi)那么重要，因?yàn)槿俗呗愤@件事其實(shí)解決的商業(yè)價(jià)值也沒(méi)那么高，我們真正應(yīng)該想的是生活中需要機(jī)器人做哪些事，什么情況需要像人、需要它的功能跟人接近，我覺(jué)得這是討論得不夠多的。

大家可能過(guò)多關(guān)注了“人形”這件事，而忽視了背后對(duì)每個(gè)功能第一性原理的分析。也許未來(lái)一兩年會(huì)有更多的回潮，大家會(huì)思考用戶(hù)需要的到底是什么東西，真的要像人嗎？哪部分像？腦袋像還是腿像？腳指頭肯定不需要像，肯定不是完全仿人。大概率兩三年內(nèi)會(huì)有一波反思，大家覺(jué)得原來(lái)可以把機(jī)器人拆得更細(xì)，甚至可能一定程度上會(huì)對(duì)“人形”這個(gè)詞產(chǎn)生一些反噬，大家會(huì)更有批判性地去思考需要怎樣的機(jī)器人。

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第八屆 GAIR 全球人工智能與機(jī)器人大會(huì)

2025年12月12-13日，第八屆GAIR全球人工智能與機(jī)器人大會(huì)，將在深圳南山·博林天瑞喜來(lái)登酒店舉辦。

今年大會(huì)，將開(kāi)設(shè)三個(gè)主題論壇，聚焦大模型、算力變革、世界模型等多個(gè)議題，描繪AI最前沿的探索群像，折射學(xué)界與產(chǎn)業(yè)界共建的智能未來(lái)。目前，首批重磅大咖名單正式揭曉，還有更多行業(yè)領(lǐng)軍者將齊聚現(xiàn)場(chǎng)，共探智能的未來(lái)。 歡迎識(shí)別海報(bào)二維碼，報(bào)名參會(huì)，相約 GAIR 2025 。