如何化解孩子的無意義感？兩位北大爸爸：不必思考宇宙，先去吃頓火鍋

來源：第十七屆新東方家庭教育論壇實錄

主題：《關于教育的哲學性思考》

對話嘉賓：

周濂 中國人民大學哲學院教授

周雷 新東方教育科技集團助理副總裁

周雷：今天這個訪談，特別邀請周濂老師，以漫談的形式，聚焦“教育的哲學思考”這個命題。周濂老師先介紹一下自己吧。

周濂：大家好！我叫周濂，是中國人民大學哲學院的老師。我和周雷老師是北大91級的同學，他讀英語系，我讀哲學系。上學那會兒我就常去他的宿舍“廝混”，從那時起就是非常要好的朋友。30多年過去，我們兩家人也成了“吃飯搭子”。今天能和周雷老師一起聊教育，我特別高興。

1

文科衰落？它是立身處世的根本

周雷：今天論壇的嘉賓背景很有意思：以畢淑敏老師這樣一位文學家開場，到周濂老師這樣一位哲學家收尾，嘉賓中還有歷史學家趙冬梅教授，剛好覆蓋了文史哲這三個文科領域。

最近，文科教育似乎成了一個熱議的話題。最新一期《三聯生活周刊》探討的就是AI時代的文科變局和出路。早些年，“學好數理化，走遍天下都不怕”的說法一度很流行，現在這種潮流好像又回來了——大家覺得學理工科才有未來，不管是在社會上安身立命，還是將來出人頭地，都是更好的選擇；與之相對的是，學文科似乎是沒有出路的。

當年，能考進北大文科是很驕傲的事。像俞敏洪老師和我就讀于英語系、周濂老師讀哲學系，很多優秀的學子會主動選擇文科。但現在，我們會看到，復旦大學明確說要削減文科招生。不僅是國內，國際上也出現了類似的趨勢：美國頂尖高校芝加哥大學，甚至暫停了部分文科專業的博士招生。

周濂老師，你怎么看當下所謂的“文科衰落”或“文科退潮”？

周濂：在我看來，文科衰落并不是一件新鮮事。我們年輕時只聽過“學好數理化，走遍天下都不怕”，從沒聽過“學好文史哲，走遍天下都不怕”，對吧？尤其是我，作為哲學這樣一個冷門學科的從業者，早就泰然自若，習慣了它的邊緣地位，失落感可能不如周雷老師這么強。

從某個角度來說，我認為這是社會發展的正常現象：中國改革開放四十多年以來，在邁向現代化的過程中，特別看重那些能帶來很好投入產出比的理工科專業和行業，這是再正常不過的事。而且正如周雷老師所說，現在歐美也出現了文科退潮。但歐美的情況跟中國略有不同，我認為，國外的文科變局有幾個可能性：

一是隨著功利主義思想的盛行和再度回潮，投入產出比高的學科和行業更受重視；二是全球進入新一輪科技競爭，甚至某種意義上的“冷戰”階段，歐美國家會再度看重計算機行業及相關的科學技術專業，這也是很正常的反應；更重要的一點是，歐美現在的文化撕裂、政治撕裂非常嚴重，很多保守主義勢力會認為大學是“激進左翼的溫床”，這也是像哈佛、波士頓、芝加哥等大學大量削減文科經費的重要動機。

不過，雖然從短時段的大趨勢來看，文科確實處于衰落狀態，但我個人認為，從長遠、從教育的本質來看，文科恰恰正在迎來春天。

為什么這么說？因為歸根結底，我們每個人都是從“第一人稱單數”，也就是“我”的角度，去思考“我該如何度過一生”。所以你會發現，即便是馬斯克、喬布斯這樣的科技創業者，也不得不思考文科教育所思考的問題。比如喬布斯曾經說過：“我愿意用一輩子的科技成果，去換取和蘇格拉底相處的一個下午。”因為他后來發現，“我該如何度過一生”“人生的意義到底是什么”“生與死的問題”才是人生在世最根本的問題，而這些問題從科學技術成果里，是找不到真正的答案的。

我前兩天聽哲學家傅佩榮老師的音頻節目，他提到了剛去世的楊振寧先生。楊振寧先生作為生于斯、長于斯的中國人，雖然有極高的科學成就，但他自述30歲以后，是以孟子的學說作為自己為人處事的立身之本。

因此，不管是科學家還是普通人，適當程度的文科教育都必不可少。我們每個人都會在某一個階段開始思考哲學問題：我是誰？我從哪里來？我到哪里去？人生的意義到底是什么？生死對我來說意味著什么？所以我個人認為，雖然文科從整體上看似乎一直處于邊緣、衰落的位置，但從每個個體立身處世的根本角度來說，文科的意義再怎么弘揚、強調都不為過。

2

教育重構：從“就業導向”到“以失業為前提”

周雷：在教育的過程中，不管是教育從業人員還是家長，很多時候還是從“孩子將來好不好找工作”這個視角出發，帶著實用主義、功利主義的考量。

據我觀察，整個社會，包括我接觸的很多老師和校長，在孩子未來的能力和專業發展上，總想著給孩子指一條明路：他們會覺得選了某個專業、學了某個技能，將來的就業一定好，成功概率一定高。也就是所謂的“男怕入錯行，女怕嫁錯郎”。總在告誡孩子，千萬不要學這個，學了很可能會失業等等。

我最近看到一組挺有趣的數據：美國每年會發布大學本科專業的失業率排行榜。早幾年，失業率高居榜首的都是藝術史、純藝術、哲學、文學這些專業。但今年特別有意思，我們都覺得特別火的計算機專業，竟然位居本科失業率的第二位。這兩天還有個爆炸性新聞，亞馬遜一口氣裁了三萬名員工。所以在這個時代，我們覺得學文科找不著工作，學理科、學編程、學計算機好像也找不著工作了。作為教育工作者或者父母，在這種情況下該怎么給下一代“錨定未來”呢？

周濂：我們都說，現在是百年未有之大變局。無論是政治、經濟還是科技，我們不只是站在“十字路口”，甚至可能是站在“萬字路口”——當你不知道風往哪個方向吹的時候，就不知道揚帆遠航該去什么地方。那怎么辦？我覺得這時候恰恰是回到教育初心的最佳時機。

我們過去的教育，好像總有一個非常明確的功利主義目標，是以就業為導向的教育。但也許在AI時代，我們要徹底顛倒這一宗旨。我其實有個想法：今天的教育應該“以失業為導向”。

周雷：“以失業為導向”具體怎么講？

周濂：因為你完全不知道今天的押寶，到了十年以后會不會兌現。比如，周雷老師是幾十年前報的英語專業，而現在，英語專業尤其是翻譯專業已經成了明日黃花。不僅是純文科，商科也是如此。我有個朋友在清華經管學院，要知道在清華，經管學院的招生分數是特別高的，但如今經管學院出來的學生，基本上也找不到好工作了。還有你剛才說的計算機專業，情況也是這樣。

因此，今天不管是就業指導老師還是家長，在給學生押寶專業的時候，幾乎不知道自己的賠率有多高。我覺得與其這樣，倒不如在未來AI大行其道，所有人可能都面臨失業的前景下，回歸教育的初心。

教育的初心是什么？在我看來就是“成人”——讓孩子真正成長，按照他自身的潛能充分發揮天賦，不管他要成為一株大樹還是一棵小草，就讓他成為真正應該成為的那個人。剛才李玫瑾老師的演講題目我特別喜歡，叫“如他所是”。什么叫“如他所是”？就是讓他成為真正應該是的樣子，而不是社會期望的樣子，或者家長期望的樣子。

因此，我認為，首先我們要扭轉教育思路，要以“失業”為前提來做教育。

周雷：也就是說，無論學什么專業，你都要做好將來找不著工作的準備。

周濂：沒錯。由此引出的第二個話題是：我們要重點培養“以興趣為導向、以熱愛為導向”的教育。

我覺得應該“把當下交給興趣，把未來交給命運”。因為未來會怎么樣，我們永遠無法預見。當下如果孩子熱愛樂器、熱愛閱讀、熱愛拼字游戲都沒關系，去發展它就好。重點在于，要給孩子培養一個能終生陪伴的習慣和愛好——讓他在孤獨的時候、失意的時候，能找到內心的意義支點和源泉。所以我覺得這恰恰是回到教育初心、回到學校本意的最佳時候。

我在人大給學生講西方哲學史時，經常會說“學校”（school）這個詞。它的詞根來自古希臘的“scholē”，意思是度過閑暇的地方，也就是說，你要充分利用高中三年、大學四年的時間，去度過這段閑暇時光，以什么方式度過閑暇時光，才是最重要的。是讓孩子每天刷題，還是每天閱讀小說、從事自己特別熱愛的學問研究——這是每位老師、家長需要認真思考的問題。因為到了未來，幾乎所有人可能都失業了，留給我們的是什么？是大把的閑暇時光。你是早上刷手機、下午刷手機、晚上刷手機，還是早上去做熱愛的事業、下午從事熱愛的運動？這其實是拋給每個個體的非常緊迫的問題。

我特別喜歡詩人荷爾德林的一句話：“哪里有危險，哪里就有拯救。”我覺得，今天整個人類社會正在面臨一個非常根本性的危險時刻，但恰恰是這個時候，我們也許正在迎來得到拯救的良機。

3

AI 與教育：工具的邊界與人類的獨特性

周雷：談到危險，我們一般人會把哲學家當成古希臘那種預言家，能給人指出明路。周濂老師，你作為哲學家，覺得我們人類現在是不是到了非常危險的時刻？未來會不會像《黑客帝國》等科幻電影里演的那樣，AI有了自主意識，人慢慢變得沒有任何價值，最后唯一的用途就像電池一樣，產生熱量供AI、大機器、計算機系統運轉？人類會走向這種境地嗎？

周濂：我今天還讀到一篇文章，給“AI熱”潑了一盆冷水，認為AI可能是戳破所有泡沫的終極泡沫。它的意思是說，如果AI時代真的到來，它會先戳破所有的泡沫，但AI本身可能也是個大泡沫，終究會破滅。我們今天看到，大量科技公司投入數十億、數百億經費研究AI，但投入產出比非常低。AI能不能真正改變人類的生活方式、社會的組織方式，其實還未可知。所以，我覺得今天其實處于“一切都懸而未決”的時刻。

周雷：關于AI對教育的影響，有些人很樂觀，認為它會帶來人類生活方式、教育方式的革命，也有些人持懷疑和保守態度，覺得人類經歷過很多次科技革命，從蒸汽機、內燃機再到計算機，每次浪潮沖擊后，人類還是保有了核心價值。

據我觀察，我們的教育對科技發展的反應，整體上是比較慢的。比如數學教育，現在依然非常注重孩子的計算能力——要求數算對。不只是解題思路對，解題步驟里的加減乘除計算也不能錯。但我們知道，計算能力，尤其是加減乘除的能力，早在上世紀四十年代電子計算器出現的時候，就已經被機器取代了。這或許也是東西方教育的差距：從上世紀起，美國一些學校就不太考察孩子的心算、口算能力，但在咱們國家，重要的升學考試中，還是不能借助計算器等這類工具。

還有一個例子。今天早上畢淑敏老師說：“一看這個人的稿子就是AI寫的。”咱們這次論壇的主題叫“從賽道到原野”，大家反饋特別好，但大家可能不知道，這個名字也起源于AI，是AI先幫我們想到的。

這就引出一個哲學性的話題：我們在教育中用外腦、用工具，要用到什么程度為止？事實上，人在學習過程中一直是借助外力的，我在北大讀英語系時，經常查詞典——英漢大詞典、朗文詞典，那么，為什么用詞典被認為是正確的，而孩子用AI寫作業就是錯的呢？教育中，工具的邊界到底在什么地方？

周濂：這個問題特別有意思。先講一講咱們論壇的主題“從賽道到原野”。我才知道它的靈感來自AI，一開始我以為你們是讀了一篇文章產生的想法，而這篇文章還跟我有些淵源。

大概20多年前，我從北大碩士畢業后，曾在報社工作過兩三年。當時組織了一個專題文章，標題叫《夢想的中國》。我在北大哲學系的老師陳嘉映先生為這個專題寫了篇文章，開頭一段話是這么說的：“我夢想的國土不是一條跑道，所有人都向一個目標狂奔，差別只在名次有先有后。我夢想的國土是一片原野，容得下跳的、跑的、采花的、在溪邊濯足的，容得下什么都不干就躺在草地上曬太陽的。”

所以，當你說這個題目是AI給的靈感時，我猜想，AI恰恰是受到了人類喂給它的原始材料的啟發。人跟AI其實是相互成就的。在AI時代即將到來的今天，我們不可能掉頭不顧，教育過程中也不可能把AI徹底摒棄，應該以恰當的方式迎接面對和擁抱它。

但有個根本的要點需要注意：我們要認真思考人的成長的特殊性。人的成長跟花草樹木的生長不一樣，跟計算機、大數據通過累積實現的增長也不一樣。人的成長的特殊之處在于，只有人才有獨一無二的經驗，而這個經驗有兩個特點：

一個是經驗的連續性。這種連續性體現在，從小學一年級到二年級、三年級，知識是逐步累積后內化的，然后再通過內化的認知，反饋給外部。今天我們用ChatGPT、DeepSeek幫學生做作業、找答案時，特別要注意：它有沒有可能打斷學生經驗的連續性？這是我個人特別擔心的一點。

周雷：經驗的連續性，也是思考的連續性。

周濂：沒錯。你也許可以通過AI輕而易舉地得到一個問題或一張試卷的標準答案，但那個答案完全是外腦直接塞給你的，它沒有真正內化到你的認知里，也沒有融入你的體驗中。這樣一來，就徹底打斷了經驗的連續性。

還有一個是經驗的交互性。我們說個體的成長，是在跟他者、世界、社會不斷反復的經驗交換中，才會拓展個體邊界，成為一個更大的自我。馬斯克有個公司叫Neuralink，未來我們每個人的大腦中都可能會有“腦機接口”，這其實也會破壞個體成長的經驗交互性。我覺得只有正視這兩個威脅，我們才有資格談如何更好地把AI應用到教育過程中。

4

困境突圍：如何化解孩子的無意義感？

周雷：今天李玫瑾老師、徐凱文老師等好幾位專家，都提到了現在孩子的心理健康問題。我本人不是搞心理學的，但平常也做一些家庭咨詢。有句大白話，說一個孩子之所以想不開，是因為他想太多了。這剛好對應周濂老師的一句名言。蘇格拉底說“未經考察的人生是不值得過的”，你接著補充了一句：“過度考察的人生是沒法過的人生”。我很好奇，這么多心理問題，是不是因為現在的孩子思考過多、考察過度了？

周濂：我個人的觀察樣本非常有限，但我們都知道，今天的小學生、中學生，抑郁患病率其實都相當高。我的猜想是，孩子不是思慮過多導致的抑郁，而是外界壓力太大導致的抑郁。我個人始終認為，家庭、父母能給孩子最大的托舉，不是投入多少物質保障，也不是24小時全天候督促學習、照顧生活起居，而是給孩子充分的安全感、信任感，讓孩子能夠四肢舒適、身心健康地發展個人品質。剛才很多老師都談到，家庭教育能給孩子提供的最大資本，其實是性格或品德的培養。

我一直覺得，如果孩子不放松，首先是因為家長不放松。而家長不放松最主要的原因，是家長自己有太多沒完成的理想，想讓孩子代替自己去完成。還有就是家長在工作和生活中有太多焦慮，又把這些焦慮投射到了孩子身上。所以我們談教育，首先不該問受教育者應該成為什么樣的人，而應該先問教育者，不管是老師還是家長，我們作為教育者應該成為什么樣的人。

周雷：我確實接觸過一些很聰明的孩子，比如北大、清華、人大這種頂尖學府的厲害學生，感覺他們對人生思考得太深入了，這是不是就有過度思考的嫌疑？

周濂：當然是這樣。我們說“人有病天知否”，每個人多少都有些心理問題或心理疾病，但我認為這不是問題的關鍵。青春期孩子感到痛苦、失落甚至絕望，覺得人生沒有意義，從我個人的成長經歷來看，這是人生必經的階段。這些問題不會隨著年齡增長就解決了，只是被遮蔽、被暫時遺忘了，總有一天會卷土重來。所以，我的意思是對于心理問題，尤其是意義缺失感，我們不用如臨大敵。這是人生在世不得不面對的問題。

周雷：我記得米歇爾·福柯談過什么是意義。他認為，意義是被不斷制造和生產出來的，并不存在一個先天的本質。對很多孩子來說，追尋人生的意義就像剝洋蔥，一層一層剝下去，最后發現洋蔥沒了，于是會產生無意義感。如果說孩子，或者說我們自己覺得這個世界沒有意義，作為哲學家，你會教我們如何面對這種無意義感呢？

周濂：我會跟他說，關于人生的意義，其實有不同的標準和尺度。如果站在宇宙的尺度上，人生就是沒有意義的。我們就像一顆塵埃，這樣的存在能有什么價值呢？但如果縮小尺度，放在家庭、朋友的尺度里，你會發現意義非常充沛。比如下周六我女兒的同學要過生日，邀請她去參加生日派對，對她來說這就是件意義重大的事。她這兩天反復琢磨，該送朋友什么禮物，對即將到來的生日派對充滿期待。這時候你會發現那種意義感特別充沛飽滿。

我認為，人恰恰是要不斷實現這種標準和尺度的轉換。偶爾站在宇宙的尺度反觀人生，哪怕覺得無意義也不無益處，因為它能消解你對很多小事的執著。但反過來，我也經常跟學生、跟我女兒說：你必須去做一些具體的事，只有在具體做事的時候，才能感受到真正充沛的意義感。因為如果把目標定得太遠、尺度拉得太大，你會發現一切都被拉平了，所有的東西都失去了重量。

周雷：不要特別沉迷于宏大敘事，是吧？

周濂：對。我認為人的豐富性，恰恰在于能從不同視角反觀自己的人生。當你過于執著某些小事時，不妨放大人生的尺度；當人生尺度過大、讓你覺得意義喪失時，不妨聚焦具體的人和事，這樣生活突然就有了質感和重量。

周雷：這個特別有啟發！思考宇宙的命運，還不如出去吃頓火鍋，說不定這樣就找到人生的意義了。

5

育兒初心：從“塑造孩子”到“發現與輕推”

周雷：最后環節，我們再來聊點輕松的，聊聊孩子。我跟周濂老師兩家特別熟，他女兒跟我女兒也是校友，是大師姐和小師妹的關系。

今天早上趙冬梅教授的分享特別有感染力，也特別動情。我坐在臺下時就想：如果我女兒像她兒子泱泱那樣，我作為父親能不能接受？想了半天，我覺得這個過程可能會很痛苦，但最后還是能接受。周濂老師，你有沒有想過，如果你的女兒有一天也像泱泱那樣，你內心會是什么感受？

周濂：我相信我的第一反應會與趙冬梅老師一樣，會煎熬、會自責，甚至會絕望。但歸根結底，這是家長不得不接受的事。接受的過程中，必須要給自己找到一個理由。而趙冬梅老師給出的理由，我覺得特別好，不是被迫得出的結論，而是回到了教育的初心和人生的本質——我們本來就可以在原野上自由奔跑，不用遵循外在規范的強制要求，只要家庭能給孩子提供必要的物質保證和心理支撐，孩子本來是什么樣子，就該允許他成為自己該是的樣子。

周雷：我在網上也看到很多議論，說“趙冬梅老師和她先生都是北大教授，孩子就算躺平也有資本。我們是工薪階層，孩子不能躺平”。這種說法你怎么看？

周濂：這是必須承認的殘酷現實。如果是普通家庭的父母遇到這樣的孩子，一來沒有足夠的認知高度，二來沒有物質基礎，那孩子最后的結局可能不會太好。我覺得這無法回避，從家庭層面來說，每個孩子的起跑的起點確實有差異。但從社會和制度層面，我們應該盡可能讓所有孩子站在同一條起跑線上。

周雷：周濂老師，我知道你跟女兒關系特別親近。閨女小的時候，你還經常發朋友圈曬娃，是個“曬娃狂魔”。現在她也快進入青春期了，作為父親，你在教育她的過程中會堅守哪些原則？

周濂：首先，我希望她成為一個有禮貌的人。有禮貌，就是能尊重他人、有同情心和同理心。然后，我會特別尊重她個人的探索和追求。雖然我和她媽媽對孩子都有各自的想象，但我們只會在私底下交流，不會把這些想象強加給孩子。

剛才李玫瑾老師提到一個很好的觀點：作為父母，最重要的職能是觀察孩子的天性和熱愛所在。如果有可能，就盡量提供機會，讓她發現自己的專長和特長。這個過程中，父母唯一能做的，就是英文里說的“nudge”（輕推）——輕輕地推一把孩子，讓她往自己想去的方向走。

我覺得這一點特別重要。剛才講要給孩子培養能夠終身陪伴的興趣愛好，我個人傾向于讓我女兒喜歡閱讀，因為讀書是能陪伴一輩子的愛好。所以一直以來，我都想培養女兒的閱讀熱情，但遺憾的是，直到她11歲前，對閱讀都沒太大興趣。不過從年初開始，她突然喜歡讀小說了。我當時就給了她一個“輕推”，跟她說：“你每讀完一本書，就在筆記本上記下書名，年底咱們來看看你一共讀了多少本。”還跟她說：“每讀完一本，我給你10塊錢獎勵。”

周雷：哈哈哈，還需要有點物質刺激啊！?

周濂：對！需要一點外在的物質刺激。結果沒想到，她的閱讀量一下子就上來了。如今過去了十個月，她已經讀了70本書。這在我看來，是特別讓我驕傲的成果。

周雷：今天各位嘉賓分享的核心，其實都是發現孩子的內在。所以我也經常說，不該是“培養孩子”，把孩子塑造成某個類型，而更多是“發現孩子”。

我講個我女兒的例子：我因為自己特別熱愛音樂，所以從小就逼她學鋼琴。從四歲開始學，一直到七歲，每年都參加鋼琴考級，但她一點都不喜歡。我們家現在還放著那架鋼琴，最近搬家終于處理掉了。那架鋼琴在我們家，就像一座大山壓著全家人的心頭。

從這個過程中，我明白了一個道理：孩子的興趣真不是培養出來的。相反，她從小就喜歡亂涂亂畫，我就像周濂老師說的，給了她一點“輕推”，給她找了老師，但沒抱著一定要讓她上中央美院的念頭，只是順著她的興趣來。如今她上了大學，在藝術方面仍有不少創作和探索，而且畫畫成了她的解壓方式，成了能陪伴她終身的習慣。在她高三最忙、最累的時候，她會通過畫畫來放松，畫自己喜歡的東西。就像周濂老師培養女兒的閱讀習慣一樣，我覺得這種能陪伴一生的愛好，才是真正有價值的。

今天各位嘉賓的演講，都在呼應著論壇主題“從賽道到原野”：原野上有各種各樣的區域，我們要做的是幫孩子探索——在哪個地方、哪個區域，他能找到自己的閃光點，能過得自在，能走出自己的發展路徑。那么在論壇結束之前，周濂老師能不能用幾句話，送給今天參會的各位朋友？

周濂：非常高興能來參加這次教育論壇。我也扣個題：從賽道到原野，其實需要突破一些障礙和籬笆，而這些障礙和籬笆，首先是我們家長、老師心中的認知障礙和籬笆。只有突破了我們自身的障礙，才有可能給孩子提供一個從賽道到原野的自由生長空間。

謝謝大家！

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