專(zhuān)訪導(dǎo)演舒淇：跟隨侯孝賢的腳步拍長(zhǎng)鏡頭

中國(guó)臺(tái)灣著名影視演員舒淇備受期待的導(dǎo)演首作《女孩》（Girl）入圍第82屆威尼斯電影節(jié)主競(jìng)賽單元，并于9月4日舉行世界首映。

影片設(shè)定上世紀(jì)80到90年代末的臺(tái)北和基隆，描繪了臺(tái)灣在工業(yè)化的進(jìn)程中，低收入家庭所面對(duì)的矛盾與掙扎。舒淇融入自身過(guò)往的真實(shí)生活經(jīng)歷，通過(guò)“林小麗”（白小櫻飾）這名女孩的視角，展現(xiàn)了一名普通少女在成長(zhǎng)過(guò)程中所產(chǎn)生的悲歡離合。

《女孩》導(dǎo)演海報(bào)

她和妹妹（賴(lài)雨霏飾）在毫無(wú)樂(lè)趣的環(huán)境中成長(zhǎng)，過(guò)著安靜孤僻的生活。她們的父親（邱澤飾）則是一名在事業(yè)上不如意的技工，常在酗酒后將憤怒發(fā)泄在妻女身上。而她們的母親（9m88飾）阿娟，一方面沉浸在痛苦的回憶中難以自拔，一方面對(duì)小麗表現(xiàn)出極為嚴(yán)厲的態(tài)度。

直到有一天，她遇到同齡少女李莉莉（林品彤飾），她活潑無(wú)憂的性格似乎給小麗的生活帶來(lái)了幾許生機(jī)。當(dāng)整個(gè)家庭關(guān)系趨向崩塌，小麗被迫轉(zhuǎn)去自己親戚家生活，她的人生也由此發(fā)生了轉(zhuǎn)變。

首映禮當(dāng)天，舒淇與一眾主創(chuàng)出席了現(xiàn)場(chǎng)，并在映后收獲了來(lái)自全場(chǎng)的熱烈掌聲。舒淇在萬(wàn)眾矚目中動(dòng)容落淚，傳達(dá)出內(nèi)心無(wú)言的感激。在媒體發(fā)布會(huì)上，她表示作為導(dǎo)演的感受與當(dāng)演員完全不同，不僅在于穿著打扮的變化，更關(guān)乎在這種無(wú)形的壓力下所帶來(lái)的心態(tài)上的轉(zhuǎn)變。

華語(yǔ)媒體記者陸泫龍有幸在映后和舒淇導(dǎo)演以及《女孩》主演人員邱澤、9m88（湯毓綺）、白小櫻進(jìn)行了專(zhuān)訪，以下是耐觀影x拋開(kāi)書(shū)本聯(lián)合推出的訪談完整內(nèi)容。

舒淇與主演人員出席第82屆威尼斯電影節(jié)

采訪：陸泫龍

整理：劉小黛

排版：李怡欣

責(zé)編：萬(wàn)年

策劃：耐觀影x拋開(kāi)書(shū)本編輯部

未經(jīng)允許，禁止轉(zhuǎn)載

Q

陸泫龍：非常高興今天能在威尼斯電影節(jié)采訪到《女孩》劇組，也恭喜舒淇導(dǎo)演第一次帶著她的作品來(lái)到電影節(jié)。

我是華語(yǔ)媒體記者陸泫龍，今天想與各位進(jìn)行簡(jiǎn)短的采訪。首先，我想請(qǐng)問(wèn)一下，這部電影是舒淇從演員到導(dǎo)演的轉(zhuǎn)型過(guò)程，這對(duì)你的職業(yè)生涯來(lái)說(shuō)意味著什么？

舒淇：

我覺(jué)得這意味著新的里程碑的開(kāi)始。我在擔(dān)任導(dǎo)演之后發(fā)現(xiàn)人有許多無(wú)限的可能，在主角這么小的年齡時(shí)，我都不知道未來(lái)會(huì)怎樣。我從未想過(guò)自己會(huì)成為一名演員，也從未想過(guò)在演員行業(yè)可以混跡30年。我更沒(méi)有想到自己還能成為一名導(dǎo)演。我認(rèn)為人會(huì)不斷地改變，在某個(gè)時(shí)期你可以不斷突破自己。只要你愿意，就沒(méi)有極限。

Q

陸泫龍：9m88之前也是一名職業(yè)的爵士歌手，這次擔(dān)當(dāng)女配角，對(duì)你來(lái)說(shuō)是否也是一種突破和改變呢？

9m88：

絕對(duì)是一個(gè)很大的突破。我所擔(dān)任的這個(gè)角色其實(shí)并不容易，她是一個(gè)年輕時(shí)就成為母親的媽媽。她作為一名年輕女性，在夢(mèng)想、家庭和丈夫之間有著很多的掙扎和角力。

這些事情很特別，在我的人生中并未體驗(yàn)過(guò)。因此我需要不斷同理，理解這位母親為何選擇在混沌狀態(tài)中，不斷尋找方向，尋找她可以做的事情。我非常開(kāi)心能夠有這個(gè)體驗(yàn)。

Q

陸泫龍：我注意到舒淇導(dǎo)演在之前的采訪中提到，這個(gè)劇本歷經(jīng)大約10年時(shí)間才完成，中間也經(jīng)過(guò)多次修改。請(qǐng)問(wèn)在寫(xiě)作過(guò)程中，你遇到的最大困難是什么？是什么原因讓你花費(fèi)如此長(zhǎng)時(shí)間打磨劇本？

舒淇：

太忙……這樣是不是有點(diǎn)驕傲？哈哈。

舒淇與邱澤、9m88在拍攝現(xiàn)場(chǎng)

Q

陸泫龍：當(dāng)時(shí)我看完采訪之后，就在思考舒淇會(huì)不會(huì)是“P人”（Perceiving，意味著感知）——就是我們現(xiàn)在討論的MBTI人格。你可能不會(huì)特別緊張地安排日程，尤其是在創(chuàng)作方面，傾向有靈感的時(shí)候才進(jìn)行寫(xiě)作。

舒淇：

確實(shí)！我不是專(zhuān)業(yè)人士，也不知道如何撰寫(xiě)劇本。我認(rèn)為靠的是多年的累積，最有趣的是，我最初其實(shí)是按照侯孝賢導(dǎo)演的方式寫(xiě)劇本。最開(kāi)始出演他的《千禧曼波》，我拿到的是一張紙——一個(gè)禮拜一張——上面只寫(xiě)了一段話，也沒(méi)有寫(xiě)明地點(diǎn)，只是“Vicky下班回到家后，看到小豪在房間里戴著耳機(jī)打碟”。就這樣。

Q

陸泫龍：就像我們?cè)趯?xiě)作文時(shí)，有一個(gè)梗概，但內(nèi)容需要自己去延伸。

舒淇：

對(duì)，內(nèi)容需要靠演員填進(jìn)去。所以我先用他的方法，將每一場(chǎng)戲像“短篇散文”一樣寫(xiě)出來(lái)。這樣我就擁有了最基本的架構(gòu)，但接下來(lái)我需要填些什么內(nèi)容呢？?jī)?nèi)容真的很難寫(xiě)。

我一直在思考，只有小麗和莉莉的故事，父母這兩個(gè)人物相對(duì)單一，沒(méi)有太多聯(lián)系和描繪。后來(lái)我嘗試慢慢將重點(diǎn)放在不同人身上去講述這個(gè)故事。到最后，我發(fā)現(xiàn)我無(wú)法寫(xiě)出好的結(jié)局，光這個(gè)問(wèn)題就阻礙了我三四年，我總不能說(shuō)小麗長(zhǎng)大之后就變成了舒淇吧！

我認(rèn)為這無(wú)法與觀眾產(chǎn)生共鳴，因此這個(gè)結(jié)局我思考了很久，直到2023年來(lái)到威尼斯電影節(jié)。我覺(jué)得如果我再不拍這部戲，就太晚了，以后可能就沒(méi)法拍這樣的題材了。現(xiàn)在的電影各方面都已經(jīng)往另一個(gè)方向發(fā)展。所以我參加完評(píng)審工作之后，去到米蘭，把自己關(guān)起來(lái)15天，寫(xiě)完了這個(gè)劇本。

Q

陸泫龍：我們看到結(jié)局是比較開(kāi)放的，雖然小麗獲得了成長(zhǎng)，但是她仍舊需要思考如何直面過(guò)去的創(chuàng)傷，包括最后的長(zhǎng)鏡頭，她邊吃面邊哭。這個(gè)故事的結(jié)局是源于你的親身經(jīng)歷，還是之后杜撰出來(lái)，覺(jué)得這樣比較符合小麗的內(nèi)心？

舒淇：

我的真實(shí)劇本，其實(shí)只寫(xiě)到了男人撞車(chē)身亡，然后畫(huà)面就結(jié)束了。我本身的劇本就寫(xiě)到這里，我認(rèn)為這就是一個(gè)開(kāi)放式的結(jié)局：它到底是怎樣的？那場(chǎng)大雨之后怎樣？媽媽和小麗之后又是如何？

我其實(shí)只寫(xiě)到這里，因?yàn)槲矣X(jué)得這樣可以讓大家直面自己的內(nèi)心世界，我不想有一個(gè)確切的結(jié)局。我的監(jiān)制，包括張叔平老師，他們都認(rèn)為不行，認(rèn)為我必須要有一個(gè)結(jié)局。為此我想了很久很久，后來(lái)覺(jué)得我們或許可以寫(xiě)一場(chǎng)母女和解的戲份，所以才在最后寫(xiě)了這個(gè)結(jié)局。

Q

陸泫龍：看完電影的觀眾都能了解到，其實(shí)這個(gè)故事是關(guān)于我們經(jīng)常提到的東亞女性創(chuàng)傷。

在影片中，我們發(fā)現(xiàn)每個(gè)角色不同程度上都需要去面對(duì)自己的問(wèn)題，例如媽媽?zhuān)贻p時(shí)可能遭遇了感情上的不穩(wěn)定，導(dǎo)致產(chǎn)生迭代效應(yīng)，對(duì)女兒有著較強(qiáng)的控制欲；父親每天酗酒也是出于他自己的問(wèn)題。

想請(qǐng)問(wèn)在座各位，在表演的時(shí)候如何理解人物這種獨(dú)有的創(chuàng)傷，或者說(shuō)需要面對(duì)的問(wèn)題？

9m88：

在理解母親的狀態(tài)的時(shí)候，雖然我的原生家庭并非如此，沒(méi)有過(guò)這樣的經(jīng)驗(yàn)。但由于我在家中是長(zhǎng)女，劇本中有兩位女兒，他們對(duì)大女兒非常嚴(yán)格，對(duì)小女兒又很放任，比較照顧她。她向你撒嬌，你就隨她去了，大女兒總是被命令做很多事情。

所以在和母親的相處中，我作為長(zhǎng)女經(jīng)常遇到這種情況，母親似乎會(huì)把自己的期待和負(fù)擔(dān)全部投射在我身上。這件事情是我在詮釋媽媽這個(gè)角色時(shí)比較深刻的感受。

邱澤：

我最初想到的是我父親的那個(gè)年代。那個(gè)年代我還小，所以有很多事情我不了解，只能慢慢通過(guò)進(jìn)入角色來(lái)思考他當(dāng)時(shí)的想法。

在拍攝過(guò)程中，導(dǎo)演和整個(gè)團(tuán)隊(duì)給了我很大的安全感，我會(huì)將自己全部放空，因?yàn)樗麄冎牢視?huì)接觸這些負(fù)面的情緒，或者是父親想要呈現(xiàn)的東西，所以到了現(xiàn)場(chǎng)我便自然而然地讓角色發(fā)聲。

白小櫻：

我在詮釋這個(gè)角色時(shí)，首先是靠我自己的想象力，因?yàn)槲冶旧砭拖矏?ài)幻想。

所以看到這個(gè)劇本，我腦中就會(huì)浮現(xiàn)出大致的畫(huà)面，再加上導(dǎo)演的指導(dǎo)，就會(huì)變得更加清楚。我從導(dǎo)演那里學(xué)到了可以更用心地去感受周?chē)沫h(huán)境。

平時(shí)小麗會(huì)抬頭看云，那我就會(huì)去觀察身邊的環(huán)境。我認(rèn)為環(huán)境對(duì)我的幫助很大。

《女孩》電影劇照

Q

陸泫龍：中間有兩場(chǎng)戲，我印象比較深刻，小麗想要鉆到樹(shù)叢里找貓。影片中許多細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)都能體現(xiàn)出小麗的人物性格。可以具體分享一下，舒淇導(dǎo)演在指導(dǎo)表演時(shí)，是如何與你溝通，去幫助你更好地進(jìn)入小麗這個(gè)角色的嗎？

白小櫻：

導(dǎo)演會(huì)從她的背景開(kāi)始講述，我表現(xiàn)不佳的地方，她會(huì)“嚇”我，也會(huì)親自演示給我看。有時(shí)候我自己想的，可能會(huì)和實(shí)際的表演存在落差。但是導(dǎo)演的眼睛里面有一種故事感，能夠去感動(dòng)別人，讓觀眾知道這個(gè)角色究竟在想什么，知道她經(jīng)歷了這么多的黑暗和壓抑。

Q

陸泫龍：影片中大部分使用的都是臺(tái)語(yǔ)，請(qǐng)問(wèn)為什么會(huì)這樣設(shè)計(jì)？

舒淇：

這部電影屬于半自傳性電影，所以整個(gè)故事的原生家庭和時(shí)代背景就是在80年代臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)起飛的時(shí)候。這也是為什么影片中的父母講臺(tái)語(yǔ)，但是小麗講普通話。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的社會(huì)在倡導(dǎo)國(guó)語(yǔ)，如果講一句臺(tái)語(yǔ)要罰款5塊錢(qián)。

在這個(gè)背景下，演員們能夠更容易進(jìn)入到角色里頭。我會(huì)讓她去玩我小時(shí)候玩的玩具，譬如小麗那時(shí)候用的刨冰機(jī)、冰果機(jī)，還有一些游戲等等。

Q

陸泫龍：是的，像影片中出現(xiàn)的豎笛，我記得我小時(shí)候在音樂(lè)班上也會(huì)吹奏，特別是當(dāng)不擅長(zhǎng)而吹出“呲”的聲音時(shí)，就會(huì)感覺(jué)很真實(shí)。

舒淇：

對(duì)，就是要讓她們?nèi)チ?xí)慣當(dāng)時(shí)的一些事物，在那個(gè)時(shí)代下有一定累積后，她們的表演慢慢就會(huì)產(chǎn)生一種厚度。

《女孩》電影劇照

Q

陸泫龍：剛才提到《女孩》的制作班底，其實(shí)是一個(gè)相當(dāng)精彩的陣容，包括攝影師余靜萍老師、剪輯張叔平老師和音樂(lè)林強(qiáng)老師，各位都獲得過(guò)諸多金馬獎(jiǎng)項(xiàng)。請(qǐng)舒淇導(dǎo)演分享下跟這么強(qiáng)大的一支團(tuán)隊(duì)一起工作的感受。

舒淇：

我覺(jué)得成為一名導(dǎo)演之后就會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)作為演員很簡(jiǎn)單，只需要投入角色即可，但作為導(dǎo)演很多事情都必須自己完成。我很開(kāi)心可以找到張叔平老師，他為這部電影找到了一個(gè)非常正確的方向，可以說(shuō)剪輯出了《女孩》的靈魂。

包括林強(qiáng)老師，我認(rèn)為他的音樂(lè)非常符合80年代末灰蒙蒙的建筑感。我小時(shí)候在家里沒(méi)有特別安靜的時(shí)刻，不論在哪都能聽(tīng)見(jiàn)打地基的聲音。可以說(shuō)，林強(qiáng)老師為這部戲加上了畫(huà)龍點(diǎn)睛的一筆。

余靜萍老師更不用說(shuō)了，我和她屬于相愛(ài)相殺的關(guān)系，她會(huì)反駁我，我也會(huì)反駁她。因?yàn)槲覀儽舜俗銐蚴煜ぃ阅軌虍a(chǎn)生碰撞。有時(shí)候我會(huì)壓制她，有時(shí)候她會(huì)反過(guò)來(lái)壓制我，正是在這種碰撞過(guò)程中會(huì)有很多新的東西出現(xiàn)。能和這些如此優(yōu)秀的人一起合作，其實(shí)為我的導(dǎo)演工作省下了許多力氣。

Q

陸泫龍：在之前的采訪中，舒淇導(dǎo)演不止一次提到侯孝賢導(dǎo)演對(duì)你的影響，包括剛才提到的劇本寫(xiě)作所遵循的方法。除此之外，你此前的合作還從他身上學(xué)習(xí)到哪些方面，是對(duì)你在《女孩》整個(gè)制作過(guò)程中的拍攝是有幫助的？

舒淇：

氛圍的營(yíng)造，家里面的流動(dòng)性，以及大部分都使用的長(zhǎng)鏡頭拍攝。包括小朋友起床，換衣服，上廁所，一直到出門(mén)口，他們一家四口的流動(dòng)，我都是用長(zhǎng)鏡頭拍攝的，可以令他們真實(shí)地感受到人物之間彼此的碰撞。例如家里的一把椅子、一張桌子和地上的物品，生活中的很多語(yǔ)言都在其間自然發(fā)生。

Q

陸泫龍：我記得有一幕小麗把自己關(guān)在衣柜里面，像是一幕超現(xiàn)實(shí)畫(huà)面，似乎有一只手試圖從外面突然抓住她，這樣的設(shè)計(jì)是否是為了表達(dá)她內(nèi)心當(dāng)時(shí)的恐懼？

舒淇：

我認(rèn)為有些事情當(dāng)你親眼看到時(shí)，每個(gè)人的觀點(diǎn)都是不一樣的。有些人可能會(huì)感到很痛；有人認(rèn)為只是輕微打在臉上，有人認(rèn)為會(huì)打進(jìn)心里。所以我在想，是否有另一種方法，可以讓它直接在心里生根，因此我決定采用聲音的方式來(lái)營(yíng)造氛圍。

最初我與造型師和美術(shù)指導(dǎo)們一起編排家中環(huán)境時(shí)，包括樓梯和房子、鐵門(mén)、紗窗以及門(mén)，就是為了營(yíng)造小麗房間的那種破碎感。我希望用聲音帶著觀眾的情緒，一路從黑暗的畫(huà)面走到這個(gè)衣柜，突然“砰”的一下，會(huì)更加直擊內(nèi)心。

不過(guò)最主要的是我不想讓大家看到小孩被打，即便母親沒(méi)能幸免。這樣的一個(gè)詮釋方法可能跟平常不太一樣。

《女孩》電影劇照

Q

陸泫龍：最后一個(gè)問(wèn)題。《女孩》作為舒淇導(dǎo)演的首部作品，在首映之后可能會(huì)看到一些負(fù)面評(píng)價(jià)。這是否會(huì)對(duì)你今后的創(chuàng)作產(chǎn)生影響？如何去面對(duì)這些評(píng)價(jià)？

舒淇：

我還好，畢竟在這個(gè)圈子待了這么多年，一路上負(fù)面和正面的評(píng)價(jià)都有遇到過(guò)，每部電影也不一定都能找到百分之百的共情者。

但是我希望看過(guò)這部電影的人，如果內(nèi)心深處有疤痕，他可以獲得救贖，和自己或者母親和解。如果有一兩個(gè)人看完之后能得到自我的解脫，那么對(duì)我而言是最好的答案。

無(wú)論如何，作為一個(gè)長(zhǎng)片首作，它當(dāng)然存在著很多缺點(diǎn)，但我認(rèn)為真誠(chéng)的目標(biāo)不會(huì)改變，因此不需要去理會(huì)那些評(píng)價(jià)。有時(shí)候細(xì)節(jié)很重要，但不一定那么重要。

陸泫龍：我相信大家都能感受到《女孩》所傳遞出的真誠(chéng)的感受，有類(lèi)似經(jīng)歷的觀眾也會(huì)感同身受。再次感謝各位參加我們今天的采訪，謝謝。

第82屆威尼斯電影節(jié)地毯式觀影記錄

第63屆紐約電影節(jié)展映片單，畢贛唯一華語(yǔ)入選

辛芷蕾憑《日掛中天》獲威尼斯影后，蔡尚君直面當(dāng)代中國(guó)道德困境