從Perplexity對(duì)Chrome發(fā)起收購(gòu)要約，深聊新一輪AI瀏覽器大戰(zhàn)

在硅谷，很多人認(rèn)為谷歌將掉隊(duì)了。

8月中旬，AI搜索獨(dú)角獸公司Perplexity稱要以345億美元的價(jià)格收購(gòu)谷歌的Chrome瀏覽器，這幾乎是Perplexity自身估值的兩倍。此前Perplexity還曾放話要買Tiktok…本輪瀏覽器收購(gòu)大戰(zhàn)到底是純炒作，還是真的有蛇吞象的可能性呢？

到了8月底，Anthropic新發(fā)布了瀏覽器產(chǎn)品Claude for Chrome，加入了這場(chǎng)戰(zhàn)局。隨著AI agent賽道的火熱和能力增強(qiáng)，“AI browser”讓“瀏覽器”這個(gè)過(guò)去數(shù)年都沒人討論的詞，又在霎那間變成了硅谷的科技香餑餑。

AI瀏覽器之戰(zhàn)真的要來(lái)了嗎，它意味著什么樣的新機(jī)會(huì)？搜索這個(gè)萬(wàn)億級(jí)的生意會(huì)如何被顛覆呢？

本期文章我們將與Lightspeed Venture Partners合伙人Guru Chahal（Anthropic的領(lǐng)投投資人）以及Gen Digital的首席AI及創(chuàng)新官Howie Xu一起探討新一輪的瀏覽器大戰(zhàn)。

（歡迎大家收看以下訪談原視頻）

01

什么是AI瀏覽器？

在上一代瀏覽器大戰(zhàn)中，F(xiàn)irefox、Google Chrome、Microsoft Edge、Safari與Opera是市場(chǎng)中主要的競(jìng)爭(zhēng)者。這幾大玩家的市場(chǎng)份額在近年來(lái)變得非常穩(wěn)定，直到AI出現(xiàn)。

陳茜：

請(qǐng)幫我們定義一下什么是“AI瀏覽器”？

Guru Chahal：

我認(rèn)為這要回到一個(gè)非常簡(jiǎn)單的前提。在過(guò)去20年甚至25年里，人類或用戶與計(jì)算機(jī)交互的方式已經(jīng)系統(tǒng)性地從操作系統(tǒng)轉(zhuǎn)移到了瀏覽器。所以，過(guò)去在操作系統(tǒng)層面相關(guān)的一切，現(xiàn)在也都在瀏覽器層面發(fā)生。我們過(guò)去主要依賴操作系統(tǒng)來(lái)實(shí)現(xiàn)安全、可觀測(cè)性、數(shù)據(jù)收集和運(yùn)行應(yīng)用，而這些現(xiàn)在都在瀏覽器里完成了。

因此，我的初步假設(shè)是：AI與那些最初為人類設(shè)計(jì)的工具交互的主要機(jī)制也將會(huì)是瀏覽器。瀏覽器由此就成了一個(gè)有趣的“要塞”，在這里你可以收集數(shù)據(jù)，可以做自動(dòng)化，可以保障AI與系統(tǒng)交互的安全等等。這就是我們相信的一個(gè)投資框架。

其實(shí)我們?cè)缇鸵呀?jīng)在這個(gè)領(lǐng)域投資了。就像我之前和Howie聊過(guò)的，幾年前我們看到一些非常出色的團(tuán)隊(duì)在做企業(yè)瀏覽器。而比如Lightspeed等公司之所以愿意使用這些瀏覽器，是因?yàn)槲覀兊腎T和安全團(tuán)隊(duì)就可以控制用戶在瀏覽器里能做和不能做的事情。

所以我們投資了Talon這家公司，它后來(lái)被Palo Alto Networks收購(gòu)，我們是當(dāng)時(shí)的領(lǐng)投方。我們見證了這個(gè)市場(chǎng)非常快地成長(zhǎng)，今天已成為非常龐大的企業(yè)瀏覽器市場(chǎng)。

而我認(rèn)為，我們今天要討論的核心問(wèn)題是：AI能否成為另一個(gè)推動(dòng)全新瀏覽器類別誕生、并發(fā)展壯大的理由。所以我很期待這次討論。

Howie Xu：

是啊，你知道Talon當(dāng)時(shí)被收購(gòu)并不是因?yàn)锳I，對(duì)吧？

Guru Chahal：

沒錯(cuò)，當(dāng)時(shí)是出于網(wǎng)絡(luò)安全的原因。

Howie Xu：

當(dāng)時(shí)也有其他原因，但是我們能看到很有意思的一點(diǎn)是，我們已經(jīng)很久沒有見到瀏覽器技術(shù)的收購(gòu)了。突然之間，瀏覽器又成了一種有趣的技術(shù)。

你我相識(shí)這么多年，聊過(guò)無(wú)數(shù)話題，但過(guò)去20年里從沒聊過(guò)瀏覽器，當(dāng)我看到Guru發(fā)表的那篇文章時(shí)，我心想：“什么？他對(duì)瀏覽器感興趣了？”

現(xiàn)在你解釋道你原本關(guān)注的是企業(yè)瀏覽器，這可以理解。但現(xiàn)在你又對(duì)AI瀏覽器感興趣，那是為什么呢？

Guru Chahal：

這其實(shí)源于兩個(gè)關(guān)鍵認(rèn)識(shí)和一個(gè)基礎(chǔ)信念。

在Lightspeed我們的基礎(chǔ)信念是，大模型和AI整體代表了一類全新的能力，它們能把“認(rèn)知?jiǎng)趧?dòng)”帶進(jìn)來(lái)，讓認(rèn)知?jiǎng)趧?dòng)變得可被技術(shù)利用。這是科技史上第一次，機(jī)器能夠處理半結(jié)構(gòu)化的語(yǔ)言，能夠理解語(yǔ)言，并像人類一樣去操作。

那么問(wèn)題來(lái)了：這項(xiàng)能力的邊界在哪里？一方面，是模型能變得多聰明？我們認(rèn)為目前只是剛剛觸及表面，模型還會(huì)不斷變得更強(qiáng)。我們也是Anthropic等公司的最大投資者之一。

另一方面是，是什么限制了這些模型的發(fā)展？如果我們仔細(xì)來(lái)看，其實(shí)有兩點(diǎn)：第一，是模型吸收數(shù)據(jù)、學(xué)習(xí)，并在企業(yè)環(huán)境中表現(xiàn)更好的能力，也就是觀察和學(xué)習(xí)；第二，是模型真正去執(zhí)行動(dòng)作、去做事的能力，也就是“行動(dòng)/執(zhí)行”。

而有一項(xiàng)技術(shù)，恰好是觀察與行動(dòng)的通用窗口，那就是瀏覽器。

因?yàn)橄胍幌耄谶^(guò)去這些年，甚至就在你來(lái)參加這次采訪之前，你在電腦上所做的事情大約有95%都是通過(guò)瀏覽器完成的。這意味著，如果我是瀏覽器，我完全知道你在做什么，以及你在與哪些軟件交互，那么我也就能夠以同樣的方式去與這些軟件交互。

當(dāng)然，因?yàn)檫€有桌面應(yīng)用這個(gè)數(shù)字不會(huì)是100%，但如果要找一個(gè)切入口，那一定是瀏覽器。我認(rèn)為這就是瀏覽器一直以來(lái)都是非常戰(zhàn)略性的“數(shù)字地產(chǎn)”的原因，也是Google當(dāng)初要做整個(gè)Chrome項(xiàng)目的原因。

想想看，Google做Chrome的唯一原因就是他們想要掌控搜索，但瀏覽器本身就是如此戰(zhàn)略性的入口。所以，在AI時(shí)代，它的重要性要比過(guò)去高出幾個(gè)數(shù)量級(jí)。瀏覽器重新受到關(guān)注是因?yàn)樗瑫r(shí)解決了兩個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題——它讓你能夠以被動(dòng)持續(xù)的方式收集數(shù)據(jù)，它還能既作為協(xié)作的副駕駛，幫助你持續(xù)采取行動(dòng)，也可以作為自主智能體，替你執(zhí)行工作。

02

Perplexity的野心與谷歌的創(chuàng)新困境

開頭提到Perplexity想收購(gòu)谷歌Chrome的新聞，盡管比Perplexity之前說(shuō)想收購(gòu)Tiktok聽起來(lái)可信一點(diǎn)，但Chrome的估值和體量肯定是Perplexity吃不下的。作為公關(guān)策略之余，它也傳遞出一個(gè)信號(hào)：Perplexity認(rèn)為AI瀏覽器將會(huì)是他們接下來(lái)重點(diǎn)布局的一個(gè)賽道。 今年7月，Perplexity發(fā)布了基于Chromium構(gòu)建的AI瀏覽器產(chǎn)品Comet，目前支持Windows和MacOS，后續(xù)計(jì)劃拓展到Linux、Android和iOS系統(tǒng)。 目前這款A(yù)I瀏覽器只向每個(gè)月支付200美元的高端Perplexity Max用戶開放，其它用戶只能加入waitlist申請(qǐng)。

根據(jù)公開資料，Comet是一款內(nèi)嵌了AI助手的瀏覽器產(chǎn)品，可以在邊欄中持續(xù)提供幫助，不需頻繁切換標(biāo)簽。 它支持網(wǎng)頁(yè)搜索、內(nèi)容總結(jié)、預(yù)定會(huì)議、編寫郵件等多種任務(wù)，同時(shí)還能讓AI Agent幫用戶在網(wǎng)頁(yè)上自動(dòng)點(diǎn)擊、輸入、提交表單，比如完整完成購(gòu)物流程。 它還支持利用功能讓AI參考你當(dāng)前打開的標(biāo)簽頁(yè)內(nèi)容，保持提問(wèn)的上下文相關(guān)性，可在任意網(wǎng)頁(yè)上高亮詞句以獲取即時(shí)解釋、延展思考，支持多角度提問(wèn)。 最后，它支持從摘要內(nèi)容、研究、翻譯，到日程管理和多平臺(tái)聯(lián)動(dòng)，比如郵箱、Slack、社交媒體等等。 雖然這樣的AI瀏覽器還是比較初期的嘗試，受限于AI Agent的能力和技術(shù)，但確實(shí)展示了未來(lái)流量入口的潛力。

陳茜：

前幾天，我在和Howie聊天。有新聞?wù)f，Perplexity出人意料地以345億美元開價(jià)收購(gòu)Chrome。你第一次看到這條新聞時(shí)的反應(yīng)是什么？

Guru Chahal：

我們沒有投資Perplexity，所以我們掌握的信息并不比你們二位多。但我要說(shuō)的是，說(shuō)出這樣的話、做這樣的事是零風(fēng)險(xiǎn)的。即便沒成，也能獲得巨大的關(guān)注。歸根結(jié)底，Perplexity是一家面向消費(fèi)者的公司，所以任何能獲得更多關(guān)注的事都值得做。

Howie Xu：

Attention is all you need（流量就是一切）。

Guru Chahal：

我喜歡這個(gè)說(shuō)法，Attention is all you need（流量就是一切）。所以有什么壞處呢？沒有壞處。而在極小概率的好處上，也許會(huì)出現(xiàn)被迫或主動(dòng)剝離的情況。在那種情況下，為什么不去爭(zhēng)取呢？所以我認(rèn)為這是一個(gè)非常聰明精明的舉動(dòng)。

Howie Xu：

雖然我現(xiàn)在是上市公司的首席AI官，但即使沒有這個(gè)身份，我也會(huì)去爭(zhēng)取大家的關(guān)注。所以我完全同意Guru的看法：這里面完全沒有壞處，即使什么也得不到，最糟糕的情況也是獲得大量關(guān)注。

我認(rèn)為Google正處在一個(gè)非常有意思的時(shí)期。一方面，他們的搜索業(yè)務(wù)正受到?jīng)_擊。就我個(gè)人而言，我使用搜索的頻率已經(jīng)遠(yuǎn)不如以前了，我認(rèn)為在未來(lái)五到十年里，這會(huì)越來(lái)越成為一個(gè)事實(shí)。但與此同時(shí)，Google也是AI的提供者，他們也擁有大量?jī)?yōu)秀的工程師。

在瀏覽器之戰(zhàn)中，Chrome的市場(chǎng)份額超過(guò)70%，顯然是這個(gè)市場(chǎng)的巨無(wú)霸。瀏覽器之戰(zhàn)是真實(shí)存在的，十年后，70%的人使用的默認(rèn)瀏覽器將不會(huì)是Chrome，甚至遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到這個(gè)比例。

這是因?yàn)镚oogle的收入每年大約4000億美元，其中很大一部分搜索收入實(shí)際上來(lái)自Chrome。所以Google對(duì)Chrome做的任何調(diào)整，都會(huì)立刻對(duì)收入產(chǎn)生巨大影響。

市場(chǎng)普遍共識(shí)是，在這4000億美元中，大約800億美元直接來(lái)自Chrome，所以如果我改變Chrome的用戶界面，我其實(shí)是在改變這800億美元的收入，全世界有多少家公司有800億美元的收入？所以這可是一件大事。

我認(rèn)為他們正在經(jīng)歷所謂的“創(chuàng)新者的窘境”。他們并不是不知道一個(gè)原生瀏覽器應(yīng)該是什么樣子，他們也并不是不懂我們所說(shuō)的邏輯，即瀏覽器應(yīng)該幫助用戶更輕松地瀏覽或進(jìn)入數(shù)字世界，但他們不可能做太大的改變。從第一性原理的角度來(lái)看，這一點(diǎn)其實(shí)非常明顯。

當(dāng)我和Google內(nèi)部的人交流時(shí)，他們直白地告訴我：“我的手被綁住了，我沒辦法做太多事。我知道該怎么做，但我無(wú)能為力。”所以某種意義上，現(xiàn)在我們正經(jīng)歷一個(gè)非常有意思的階段：行業(yè)老大要被淘汰了，這是我對(duì)未來(lái)十年的假設(shè)。

那么下一個(gè)是誰(shuí)呢？顯然有Comet、Dia，還有Norton Neo，但我覺得我們大家現(xiàn)在都還在非常初期的階段。

我大約一年前加入了Gen Digital公司擔(dān)任首席創(chuàng)新官。一年前我開始研究瀏覽器項(xiàng)目，我們?cè)趦?nèi)部也都觀察到了，瀏覽器迫切需要AI的加入，而不僅僅是新增了一個(gè)總結(jié)頁(yè)面的按鈕。那根本不算瀏覽器，那只是助手。

我認(rèn)為世界需要的是原生瀏覽器，必須從零開始重新思考瀏覽器，就像重新思考“人機(jī)交互”。比如說(shuō)，以前我想去CNN或Fox News，我點(diǎn)一個(gè)鏈接，如果瀏覽器讓我更快打開這個(gè)頁(yè)面，我就會(huì)選擇這個(gè)瀏覽器。當(dāng)時(shí)Google的引擎比IE快得多，所以它顛覆了微軟IE。

但今天，我和數(shù)字世界交互的方式不應(yīng)該再僅僅是那樣了。我有要點(diǎn)擊的鏈接，但瀏覽器應(yīng)該了解我，瀏覽器應(yīng)該在我點(diǎn)擊鏈接之前，就把信息帶給我。瀏覽器應(yīng)該能夠總結(jié)信息，甚至幫我談判，或者直接完成我需要的任務(wù)。它不僅是一個(gè)日程工具，瀏覽器應(yīng)該主動(dòng)在你前面，而不是被動(dòng)響應(yīng)你。而且它應(yīng)該高度個(gè)性化，這里面有無(wú)限可能。

所以一年前我們就決定要重新思考瀏覽器，于是我們啟動(dòng)了這個(gè)項(xiàng)目。在這個(gè)過(guò)程中，顯然這些公司也在做類似的事情，他們大概和我們?cè)谕粭l思路上。而我今天看待瀏覽器，就像回到1997年的搜索一樣。我甚至不認(rèn)為未來(lái)的“下一個(gè)Google”一定已經(jīng)誕生，可能它還在某個(gè)車庫(kù)里，但這個(gè)理念已經(jīng)存在了。

拉里·佩奇在1997、1998年創(chuàng)建Google時(shí)，他就已經(jīng)在思考類似問(wèn)題，這就是我們現(xiàn)在所處的位置。我認(rèn)為我們需要一些時(shí)間去學(xué)習(xí)和探索最終的商業(yè)模式是什么、產(chǎn)品究竟長(zhǎng)什么樣，但我們會(huì)擁有一個(gè)完全不同的瀏覽器。

瀏覽器不應(yīng)該只是“我點(diǎn)一個(gè)鏈接，它給我內(nèi)容”，它應(yīng)該是我的個(gè)人助手，讓我的效率提升十倍、幫我十倍速完成很多事情。至于怎么實(shí)現(xiàn)，這就是我們現(xiàn)在在思考的。ChatGPT在今年五月推出了瀏覽器功能，憑借應(yīng)用到瀏覽器上的執(zhí)行力，尤其是安全與隱私方面的優(yōu)勢(shì)，用戶會(huì)喜歡它，并且會(huì)有完全不同的體驗(yàn)。

03

新一輪大戰(zhàn)開啟巨頭游戲還是初創(chuàng)機(jī)會(huì)？

上一輪的瀏覽器大戰(zhàn)中，今日贏家、穩(wěn)拿70%市場(chǎng)份額的Google，并不是一開始的領(lǐng)跑者。 雖然Google從2001年起開始醞釀打造自家瀏覽器，但團(tuán)隊(duì)花了六年時(shí)間才說(shuō)服當(dāng)時(shí)的CEO Eric Schmidt批準(zhǔn)這個(gè)項(xiàng)目，所以Chrome在2008年才問(wèn)世，基于開源項(xiàng)目Chromium與Safari所用的WebKit引擎打造。

在最開始，Chrome并不被市場(chǎng)看好，但很快，它憑借Google對(duì)廣告投放與品牌塑造的優(yōu)勢(shì)迅速崛起。2011年底，Chrome首次超越Firefox，市場(chǎng)份額達(dá)到 27%；六個(gè)月后，又超過(guò)IE，與谷歌的搜索功能正式成為市場(chǎng)霸主。 而在新一輪的AI瀏覽器大戰(zhàn)開啟之際，這會(huì)是初創(chuàng)企業(yè)的機(jī)會(huì)呢，還是像大模型之戰(zhàn)，最后只會(huì)是巨頭們的游戲呢？

陳茜：

Guru，你同意“瀏覽器行業(yè)老大將會(huì)消失，Google可能不會(huì)是瀏覽器的領(lǐng)導(dǎo)者”這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

Guru Chahal：

我認(rèn)為，這個(gè)生態(tài)格局是完全開放的。在過(guò)去15年里，這是谷歌第一次兩塊核心“戰(zhàn)略地產(chǎn)”都面臨挑戰(zhàn)。一塊是搜索，另一塊是瀏覽器。這是他們最重要的兩塊戰(zhàn)略資產(chǎn)，我認(rèn)為這兩塊都面臨威脅，而機(jī)會(huì)正在出現(xiàn)。關(guān)鍵在于，像我們這樣的人去思考，如何不只是做漸進(jìn)式的小改進(jìn)，而是做革命性的創(chuàng)新。

你必須重新思考交互體系。如果你的瀏覽器只是快一點(diǎn)，那在與IE的戰(zhàn)爭(zhēng)中很有效，但現(xiàn)在已經(jīng)不夠了。現(xiàn)在真正“足夠”的東西還沒有被發(fā)明出來(lái)，這需要徹底重構(gòu)人類用戶與網(wǎng)絡(luò)的交互方式，以及重新思考這個(gè)“與網(wǎng)絡(luò)交互的門戶”會(huì)有什么機(jī)會(huì)。

所以我非常期待看到這方面的創(chuàng)新。語(yǔ)音會(huì)是其中的一部分...更好的安全性、更自主以及更易發(fā)現(xiàn)，我覺得這些領(lǐng)域全都是開放機(jī)會(huì)。

陳茜：

你們已經(jīng)提到了一些AI瀏覽器，比如Perplexity的Comet、Dia和Norton Neo，有傳言說(shuō)OpenAI也要推出自己的AI瀏覽器？

Guru Chahal：

我敢打賭，在未來(lái)兩三年里，我們會(huì)看到巨大的創(chuàng)新，更多瀏覽器進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。我們會(huì)看到初創(chuàng)公司，也會(huì)看到大型實(shí)驗(yàn)室。我們甚至可能會(huì)看到像Meta這樣的公司，要么重塑，要么干脆推出全新的瀏覽器。

我們正經(jīng)歷一場(chǎng)“達(dá)爾文式”的爆炸性變革，將徹底改變我們與世界交互的方式。而且在某種程度上，就連桌面上的Claude或ChatGPT，其實(shí)都在和瀏覽器競(jìng)爭(zhēng)。

Howie說(shuō)的我完全同意，現(xiàn)在我找信息第一步絕對(duì)不是去Google。比如開會(huì)時(shí)有人提到“量子計(jì)算”，我可能完全不懂量子計(jì)算，我不會(huì)去Google搜“請(qǐng)告訴我量子計(jì)算”，我會(huì)直接去問(wèn)Claude：“給我一個(gè)關(guān)于量子計(jì)算的快速入門介紹。”五秒鐘后，我就能得到一份很完美的總結(jié)。

所以我認(rèn)為，正在發(fā)生一些根本性的變化，瀏覽器將會(huì)是其中的關(guān)鍵一環(huán)。我一點(diǎn)也不會(huì)驚訝看到OpenAI要么開發(fā)自己的瀏覽器，要么直接出手收購(gòu)Chrome。我們將在這個(gè)領(lǐng)域看到巨大的創(chuàng)新。

HowieXu：

為什么我們沒有聽說(shuō)過(guò)Anthropic在開發(fā)瀏覽器的傳聞？

Guru Chahal：

這個(gè)我不能評(píng)論。但你們也都知道，我們是Anthropic的超級(jí)粉絲。原因很簡(jiǎn)單：這是最優(yōu)秀的一支團(tuán)隊(duì)。他們正在推動(dòng)智能的前沿發(fā)展，但同時(shí)又是在一種安全、可信、可解釋的方式下推進(jìn)。這些特質(zhì)，對(duì)像我和Howie這樣有企業(yè)背景的人來(lái)說(shuō)，非常重要。

所以我們認(rèn)為，應(yīng)用智能和認(rèn)知智能前景巨大，尤其是在企業(yè)場(chǎng)景中。可以肯定的是，Anthropic會(huì)持續(xù)嘗試新的方式，把他們的模型和智能，與企業(yè)所需的數(shù)據(jù)，以及這些模型要實(shí)現(xiàn)智能所需的動(dòng)作連接起來(lái)。這會(huì)不會(huì)是一個(gè)瀏覽器？當(dāng)然有可能，但那取決于首席產(chǎn)品官（CPO）Mike Krieger和他的團(tuán)隊(duì)。

陳茜：

你覺得瀏覽器之戰(zhàn)會(huì)只是巨頭的游戲舞臺(tái)，還是初創(chuàng)公司也有機(jī)會(huì)？因?yàn)槲覀兛吹酱笳Z(yǔ)言模型（LLM）這場(chǎng)游戲已經(jīng)完全是大玩家的天下了。

Guru Chahal：

初創(chuàng)公司百分之百有機(jī)會(huì)。這是一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的賽道。而原因其實(shí)很有趣——Chromium（Chrome的底層引擎）是開源的。

如果在15年前，我不會(huì)那么大膽地說(shuō)一家初創(chuàng)公司能從零寫一個(gè)瀏覽器。互聯(lián)網(wǎng)如此多樣，要支持構(gòu)建瀏覽器所需的各種功能，是一件極具挑戰(zhàn)的任務(wù)。但讓我對(duì)新玩家充滿信心的例子是這樣的：Howie和我一樣有網(wǎng)絡(luò)安全背景，大概五六年前，有幾個(gè)創(chuàng)始人意識(shí)到可以為企業(yè)打造一個(gè)全新的安全瀏覽器。一開始你可能會(huì)下意識(shí)反應(yīng)：“這不就是Safari或者Chrome的地盤嗎？不可能有市場(chǎng)。”

但事實(shí)是，它很快就被Palo Alto Networks收購(gòu)，如今已經(jīng)成為這家大型網(wǎng)絡(luò)安全公司內(nèi)部非常龐大的業(yè)務(wù)。此外，還有一家叫Island的公司也發(fā)展得很好。所以，初創(chuàng)公司確實(shí)有機(jī)會(huì)。這兩家公司都是初創(chuàng)公司，他們的產(chǎn)品都是基于Chromium構(gòu)建的。

你完全可以把Chromium當(dāng)作初創(chuàng)引擎和基礎(chǔ)模塊，然后在用戶界面、交互系統(tǒng)、安全優(yōu)化、自動(dòng)化優(yōu)化等方面全部重新思考，構(gòu)建出新的東西。所以我認(rèn)為這個(gè)領(lǐng)域是完全開放的。

HowieXu：

我會(huì)說(shuō)，這主要還是小玩家的機(jī)會(huì)。不過(guò)我同意你的看法，可能巨頭也會(huì)在現(xiàn)有產(chǎn)品之外搞一些新項(xiàng)目，在我看來(lái)，那算是巨頭內(nèi)部的小玩家。

但我實(shí)在無(wú)法想象現(xiàn)有的巨頭、現(xiàn)有的No.1應(yīng)用會(huì)發(fā)生太大的變化，原因就是我之前提到的。但大巨頭中有可能會(huì)出現(xiàn)一些有趣的新項(xiàng)目，比如說(shuō)微軟的Surface。只是通常你也知道，在大公司里這種（內(nèi)部創(chuàng)新）推進(jìn)很艱難。所以我可能有點(diǎn)偏見，但我會(huì)說(shuō)，對(duì)于那些沒有市場(chǎng)份額的人來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在其實(shí)正是他們的機(jī)會(huì)，或者說(shuō)我們的機(jī)會(huì)。

04

搜索商業(yè)模式的完全顛覆

谷歌的搜索引擎和Chrome瀏覽器是兩個(gè)獨(dú)立的霸權(quán)體系。搜索引擎控制了全球近90%的搜索入口，而Chrome瀏覽器則是握住了互聯(lián)網(wǎng)的流量窗口。 為了守住這一雙重壟斷結(jié)構(gòu)，谷歌不惜重金投入，比如說(shuō)谷歌母公司Alphabet每年都會(huì)向蘋果支付數(shù)百億美元，只為讓Google保持在Safari中的默認(rèn)搜索地位。 別看谷歌家大業(yè)大，但這幾百億美元相當(dāng)于谷歌從Safari流量中獲取搜索廣告收入的36%。所以，對(duì)于依靠廣告和搜索為主要收入模式的谷歌，也不單是谷歌，還包括依靠展示投放廣告為主要收入的Meta及其它社交媒體，AI瀏覽器會(huì)如何顛覆廣告的商業(yè)模式呢？

陳茜：

瀏覽器會(huì)如何顛覆當(dāng)前廣告商的模式？因?yàn)樗阉饕婧蜑g覽器一直是流量入口，對(duì)于SEO、排名、廣告展示等等都是如此。那么，新的AI瀏覽器會(huì)如何沖擊谷歌和Meta的盈利機(jī)器呢？

Guru Chahal：

我覺得你問(wèn)的是個(gè)正確的問(wèn)題，但視角有點(diǎn)窄。我更建議把問(wèn)題放大一點(diǎn)：在我們即將進(jìn)入的新世界里，“搜索”到底是什么？

過(guò)去，我們所有人都把搜索當(dāng)成一個(gè)對(duì)人類好用的發(fā)現(xiàn)機(jī)制。你想去旅行，比如夏威夷，想要好酒店，你會(huì)去搜索。但你要問(wèn)自己：五年后、十年后，你還會(huì)這樣做嗎？你還會(huì)打開一個(gè)搜索框，輸入“夏威夷好酒店”，看十個(gè)藍(lán)色鏈接，然后一個(gè)一個(gè)點(diǎn)開，逐個(gè)比較評(píng)論嗎？這就是那時(shí)的交互系統(tǒng)嗎？

在我看來(lái)是零可能。五到十年后，我認(rèn)為整個(gè)世界將被徹底顛覆。因?yàn)槟銜?huì)去找一個(gè)值得信賴的智能體，或者你信任的瀏覽器，并對(duì)它說(shuō)：“我在考慮去夏威夷，你覺得怎么樣？”搜索仍然會(huì)發(fā)生，但它被下推了一層，由智能體來(lái)完成。

HowieXu：

所以，我稱之為你和你的旅行agent對(duì)話，告訴它“這是我的計(jì)劃，你來(lái)把它弄好。”可能智能體需要去做些研究，可能需要與航空公司或酒店對(duì)話，不管什么，那是智能體的工作。我的工作，是與我的旅行智能體對(duì)話。

Guru Chahal：

沒錯(cuò)，這會(huì)帶來(lái)什么樣的影響呢：今天整個(gè)搜索行業(yè)是基于一個(gè)非常簡(jiǎn)單的假設(shè)，即有一個(gè)有點(diǎn)不耐煩的人類坐在那里、查詢能力并不完美，而且想立刻得到答案。

這就是為什么搜索引擎會(huì)顯示10個(gè)搜索鏈接。因?yàn)槿绻泔@示40個(gè)，我會(huì)很不知所措；如果你只顯示3個(gè)，我就不太會(huì)信任你。所以經(jīng)過(guò)足夠多的試驗(yàn)，我們決定10似乎是合適的數(shù)字。因此，整個(gè)行業(yè)都圍繞著：我去到那個(gè)單一的輸入欄，輸入一個(gè)并不完美的搜索查詢，然后逐個(gè)瀏覽結(jié)果。

而這樣的邏輯對(duì)智能體并不成立，因?yàn)橹悄荏w搜索的方式、它們搜索的對(duì)象，以及它們能夠接收處理的查詢類型，與當(dāng)今人類有著極大的不同。舉個(gè)例子，我們投資過(guò)的公司Exa AI專門為智能體構(gòu)建搜索引擎。

人類今天是這么做的：在夏威夷找酒店的時(shí)候，搜索結(jié)果會(huì)跳出10個(gè)鏈接。我點(diǎn)開每一個(gè)，然后逐一打開標(biāo)簽頁(yè)。結(jié)果我在瀏覽器里一下子開了11個(gè)標(biāo)簽，再一個(gè)一個(gè)看過(guò)去，發(fā)現(xiàn)都不喜歡。于是再翻到下一頁(yè)，繼續(xù)點(diǎn)、繼續(xù)看。AI則只會(huì)發(fā)出一個(gè)查詢：“給我100家酒店，并把所有可以用來(lái)篩選的元數(shù)據(jù)、所有評(píng)論一次性返回給我。”

然后，它會(huì)把這些數(shù)據(jù)塞進(jìn)上下文窗口，再問(wèn)四個(gè)人：“根據(jù)你們對(duì)Guru的了解，你們覺得在這些日期里可能會(huì)喜歡哪些酒店？順便說(shuō)一句，把那些日期不可訂的酒店直接排除掉。”最后，它給我三條推薦，我立刻覺得其中一家不錯(cuò)，想馬上去。

于是，整個(gè)搜索的方式都被改變了。而這才是對(duì)搜索更大的威脅。威脅不只是從Chrome轉(zhuǎn)向Neo，更大的威脅在于：搜索已不再由人來(lái)完成。我不相信由人類主動(dòng)發(fā)起的搜索查詢十年后仍會(huì)是主流。屆時(shí)，執(zhí)行搜索與信息發(fā)現(xiàn)的將是AI。

所以，我們正在投資那些讓這一未來(lái)成為現(xiàn)實(shí)的團(tuán)隊(duì)。瀏覽器會(huì)更多地成為一種交互機(jī)制，你通過(guò)它來(lái)驅(qū)動(dòng)自動(dòng)化、進(jìn)行對(duì)話、完成你關(guān)心的事務(wù)，不管是工作還是娛樂(lè)。至于搜索，它將被委托給AI去完成，由它在那一刻為你抓取所需的正確信息。

HowieXu：

我非常同意。在談?wù)撋虡I(yè)化和盈利模式之前，我們首先需要討論未來(lái)會(huì)是什么樣子。你剛剛描繪了從搜索到瀏覽器的未來(lái)，那只是未來(lái)的一部分，還包括搜索是如何完成的、在哪一層完成的、以什么形式呈現(xiàn)。我完全同意你的觀點(diǎn)，但我想再補(bǔ)充一點(diǎn)關(guān)于商業(yè)模式的看法。

我想說(shuō)的是，我們其實(shí)并不知道這個(gè)商業(yè)模式最終會(huì)是什么樣子。舉個(gè)例子，為什么今天會(huì)有Google？我是在一個(gè)播客上聽到的這個(gè)非常有趣的故事。1997年，也就是Google成立之前，拉里·佩奇去拜訪了一家叫Excite的公司。當(dāng)時(shí)市面上有十幾家搜索公司，而Excite的發(fā)展還算不錯(cuò)。

后來(lái)他們做了個(gè)測(cè)試，把Excite的搜索和Google的搜索放在一起比較，團(tuán)隊(duì)一致認(rèn)為Google的搜索效果好得多。于是最后一次會(huì)議時(shí)，Excite的CEO進(jìn)到房間里說(shuō)：“好吧，讓我看看我們要不要收購(gòu)這項(xiàng)技術(shù)，或者做點(diǎn)別的。”但當(dāng)他看到Google的搜索效果好得多時(shí)（第一個(gè)搜索結(jié)果就如此相關(guān)）他當(dāng)場(chǎng)就說(shuō)：“你們可以離開了。”

為什么會(huì)這樣？原因就在于商業(yè)模式。因?yàn)镋xcite的商業(yè)模式是依賴橫幅廣告的，所以人們?cè)陧?yè)面上停留得越久越好。但如果第一個(gè)藍(lán)色鏈接就已經(jīng)足夠相關(guān)，那么我的橫幅廣告收入反而會(huì)減少，而不是增加。

所以在我看來(lái)，當(dāng)我們還在思考廣告收入模式的時(shí)候，其實(shí)正在經(jīng)歷另一場(chǎng)重大的轉(zhuǎn)變。因此我會(huì)說(shuō)，盡管今天的廣告收入規(guī)模巨大，任何仍然以當(dāng)下這種方式來(lái)思考廣告收入的人其實(shí)都是錯(cuò)誤的。現(xiàn)在唯一不能說(shuō)這些話的公司就是Google：他們沒辦法這么說(shuō)，因?yàn)樗麄儽仨毭總€(gè)季度向華爾街交賬——1000億美元的大部分收入都來(lái)自廣告。

所以，我會(huì)說(shuō)Google正是因?yàn)檫@個(gè)原因而陷入困境。當(dāng)然Google也有Gemini模型，還有很多其他項(xiàng)目，他們可能會(huì)啟動(dòng)新的嘗試。所以，從這個(gè)角度看，未來(lái)其實(shí)是不確定的。

但回答你的問(wèn)題：第一，要先去思考未來(lái)會(huì)是什么樣子，我認(rèn)為那將是一個(gè)完全不同的未來(lái)。第二，我們要思考的是那個(gè)未來(lái)的商業(yè)模式是什么，而不是繼續(xù)用當(dāng)下“廣告驅(qū)動(dòng)”的思路去想商業(yè)模式。

Guru Chahal：

有一個(gè)思考方式是這樣的，當(dāng)你觀察一個(gè)市場(chǎng)時(shí)，產(chǎn)品到底是在服務(wù)商業(yè)模式，還是商業(yè)模式在服務(wù)產(chǎn)品？在市場(chǎng)發(fā)展的早期階段，你會(huì)先創(chuàng)造一個(gè)偉大的產(chǎn)品，然后再匹配一個(gè)商業(yè)模式來(lái)支撐它，因?yàn)槟阆胍蛟旄嗟漠a(chǎn)品，希望更多人來(lái)使用。這就是Google的早期。但當(dāng)你取得巨大成功之后，某個(gè)時(shí)間點(diǎn)，你會(huì)被鎖定在這個(gè)商業(yè)模式里，反而變成了產(chǎn)品去服務(wù)商業(yè)模式。

這就是搜索引擎的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。它曾經(jīng)非常成功，但現(xiàn)在卻被困在這種商業(yè)模式中。于是你不再只是在搜索結(jié)果右邊顯示三四個(gè)橫幅廣告，而是把它們放到了搜索結(jié)果的最上方。然后漸漸地，你讓這些廣告看起來(lái)越來(lái)越像真實(shí)的搜索結(jié)果。

如今，你在Google上做搜索時(shí)，有多少次會(huì)思考“這是贊助結(jié)果還是自然結(jié)果？”我不得不去注意底部那個(gè)小小的斜體字“贊助”。如果我看到它是“贊助”就會(huì)直接劃過(guò)，但不是每個(gè)人都能注意到這一點(diǎn)，畢竟它們被做得看起來(lái)就像是真正的搜索結(jié)果。

現(xiàn)在，我們處在一個(gè)“產(chǎn)品反而在服務(wù)商業(yè)模式”的局面里。而這正是機(jī)會(huì)所在，也是風(fēng)險(xiǎn)投資存在的意義。那些我們資助的創(chuàng)業(yè)者，他們并不在意商業(yè)模式是什么，他們只想打造最好的產(chǎn)品。

我們兩個(gè)人都做過(guò)創(chuàng)始人。我們當(dāng)初創(chuàng)業(yè)時(shí)，并不是想著“該找個(gè)什么商業(yè)模式”，而是看到了市場(chǎng)的空白，能創(chuàng)造出一個(gè)出色的產(chǎn)品，然后再去匹配一個(gè)合適的商業(yè)模式來(lái)支撐這個(gè)產(chǎn)品。我認(rèn)為這就是機(jī)會(huì)。

市場(chǎng)有它自身的規(guī)律，我不會(huì)責(zé)怪Google或其他公司。這是它們的成功，把自己帶到了今天這種局面。只是，事實(shí)就是它們被商業(yè)模式所束縛，而產(chǎn)品僅僅是在服務(wù)這種商業(yè)模式，而不是努力做到最好的產(chǎn)品。這正是留給創(chuàng)業(yè)者的機(jī)會(huì)，而對(duì)此我們感到非常興奮。

陳茜：

是啊，這是個(gè)好時(shí)機(jī)。就像你說(shuō)的，我經(jīng)常點(diǎn)開頁(yè)面上的第一條或第二條結(jié)果，發(fā)現(xiàn)完全不是我想要的東西。有時(shí)候，連競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的公司都可能因?yàn)榕琶徽故境鰜?lái)。

Guru Chahal：

這簡(jiǎn)直成了個(gè)笑話。有些時(shí)候，我甚至在手機(jī)上都沒法再用。如果我要用，就得先翻過(guò)第一頁(yè)，再翻到第二頁(yè)，才能越過(guò)那些贊助結(jié)果，看到真正的搜索內(nèi)容。

那我為什么要用它呢？我完全可以直接打開AI，然后把問(wèn)題丟給它，讓它立刻給我答案。

HowieXu：

這正是因?yàn)樗麄兊漠a(chǎn)品在服務(wù)商業(yè)模式，很簡(jiǎn)單的原因。

05

AI瀏覽器

技術(shù)難題與多模態(tài)

要讓AI瀏覽器真正成為主流產(chǎn)品，我們可能需要AI Agent技術(shù)的快速進(jìn)步，包括之前我們也出了節(jié)目聊AI Agent路線的各種挑戰(zhàn)和難題，包括信息抓取，速度，MCP協(xié)議等等。我們的嘉賓Howie分享到說(shuō)，他認(rèn)為AI瀏覽器會(huì)有三個(gè)階段的發(fā)展。

陳茜：

為了克服當(dāng)前的障礙，我們還需要哪些技術(shù)上的突破或進(jìn)展？

HowieXu：

過(guò)去一年，我?guī)缀跞硇亩纪度朐跒g覽器的這場(chǎng)革命中。可以說(shuō)每天24小時(shí)都在想著這個(gè)問(wèn)題。我認(rèn)為我們正在走向AI原生瀏覽器，而現(xiàn)在我們正經(jīng)歷三個(gè)不同的階段。

第一個(gè)階段，基本上就是聊天，然后是搜索，以及它們之間的整合。我什么時(shí)候需要聊天，什么時(shí)候需要搜索？讓人們一邊說(shuō)“去Google搜索”，一邊又去別的地方提問(wèn)，這是沒有意義的。你需要給我一個(gè)統(tǒng)一的體驗(yàn)：當(dāng)我有一個(gè)問(wèn)題或需求時(shí)，我只要去一個(gè)地方，它會(huì)在需要時(shí)提供聊天、需要時(shí)提供搜索。比如說(shuō)，我想直接進(jìn)入美國(guó)銀行的賬戶頁(yè)面，我不想點(diǎn)開10個(gè)藍(lán)色鏈接，我只想直接到美國(guó)銀行。所以，導(dǎo)航、聊天、搜索，這三者必須整合在一起，提供一個(gè)統(tǒng)一的體驗(yàn)。我認(rèn)為，對(duì)于AI原生瀏覽器來(lái)說(shuō)，不光是Neo，這個(gè)階段我們其實(shí)已經(jīng)渡過(guò)了。我覺得很多其他瀏覽器要么已經(jīng)意識(shí)到了，要么很快就會(huì)走到這一點(diǎn)。搜索和聊天的融合，我會(huì)稱之為第一階段。

第二階段和第三階段，時(shí)間點(diǎn)可能存在爭(zhēng)議，我先分享我的觀點(diǎn)，但業(yè)內(nèi)也有不同的看法。在我看來(lái)，第二階段并不僅僅是把搜索和聊天融合在一起，而是瀏覽器需要變得更加主動(dòng)、更加個(gè)性化。它不能只是在我想去CNN或Fox News的時(shí)候簡(jiǎn)單給我一個(gè)鏈接。在我打開網(wǎng)站之前，瀏覽器就應(yīng)該已經(jīng)做了一些事情，比如推送通知。假設(shè)我在讀新聞的時(shí)候，可能沒有注意所有細(xì)節(jié)，那么兩天之后，它會(huì)對(duì)我說(shuō)：“Howie你對(duì)F1感興趣吧？”順便提醒，有一個(gè)相關(guān)的賽事就在你剛才或者兩天前瀏覽的那篇文章里提到過(guò)。

這就好像有一個(gè)“超級(jí)助手”坐在你身邊，幾乎與你一起瀏覽。它會(huì)幫你記憶內(nèi)容，幫你提取信息。如果需要的話，它甚至能幫你訪問(wèn)50個(gè)不同的網(wǎng)站，并進(jìn)行總結(jié)。所以我把它稱為一個(gè)“個(gè)性化的、主動(dòng)的智能體”，就像一個(gè)超級(jí)助手陪在你身邊，這就是Neo瀏覽器正在努力實(shí)現(xiàn)的價(jià)值。

第三階段是智能體化。所謂智能體化，是指瀏覽器能夠執(zhí)行更復(fù)雜的任務(wù)，而不僅僅是填寫一些簡(jiǎn)單的表單。它會(huì)更像是我的私人助理。比如說(shuō)，我想去夏威夷，它不只是告訴我?guī)讉€(gè)熱門景點(diǎn)，而是能給我一個(gè)完整的行程安排，甚至包含潛在的預(yù)訂方案。

在業(yè)內(nèi)確實(shí)有人相信我們需要立刻跳到“智能體化瀏覽器”這一階段，我并不反對(duì)。事實(shí)上第二階段和第三階段，我們是同時(shí)在推進(jìn)的。但我認(rèn)為，技術(shù)還沒有完全準(zhǔn)備好支撐一個(gè)成熟的全功能智能體化瀏覽器。

比如說(shuō)，如果我想在亞馬遜上買一個(gè)手機(jī)殼，我還不會(huì)完全信任智能體化瀏覽器來(lái)幫我完成，因?yàn)樗赡苁卫镉邪司糯巫鰧?duì)了，但萬(wàn)一那一次，它不是幫我買到手機(jī)殼，而是買了一部手機(jī)就不好了。所以，現(xiàn)在我對(duì)AI的信任程度還遠(yuǎn)沒有到那一步。

但如果我們真的能進(jìn)入第三階段，那就不僅僅是搜索、導(dǎo)航和聊天的融合，而是搜索、聊天與行動(dòng)的融合。不過(guò)，我覺得在“行動(dòng)”層面，技術(shù)還沒有完全成熟。簡(jiǎn)單的動(dòng)作當(dāng)然可以做到，這也是我們現(xiàn)在正在嘗試的。

對(duì)于瀏覽器來(lái)說(shuō)，我們已經(jīng)完成了第一階段，我們覺得自己已經(jīng)走在了其他產(chǎn)品的前面，特別是在推動(dòng)瀏覽器個(gè)性化和主動(dòng)化方面。這里面其實(shí)還有很多工作要做，并不是說(shuō)簡(jiǎn)單把Anthropic或OpenAI集成進(jìn)來(lái)就算完事了，你必須更深入地思考用戶體驗(yàn)到底是什么。

因?yàn)檎f(shuō)到底，即便瀏覽器能做到很主動(dòng)，但如果處理不好，也可能會(huì)讓人覺得非常煩人。如何在其中找到用戶體驗(yàn)的平衡，這是個(gè)很難的問(wèn)題。所以我們現(xiàn)在正處在第二階段，同時(shí)也在交付一些智能體化的功能。但我認(rèn)為，這可能還需要一年甚至十八個(gè)月，或者更久的時(shí)間，我們會(huì)逐步取得進(jìn)展。

Guru Chahal：

我很喜歡這種分階段的表述：先從消費(fèi)者能夠輕松適應(yīng)的新模式開始，然后逐步進(jìn)入個(gè)性化，再到行動(dòng)與執(zhí)行導(dǎo)向的方式。但幾乎就像你剛才描述的那樣，我突然意識(shí)到，或許現(xiàn)在正是瀏覽器真正成為AI操作系統(tǒng)的時(shí)機(jī)。長(zhǎng)期來(lái)看，這可能才是更大的機(jī)會(huì)。

瀏覽器不再只是一個(gè)小窗口，讓我們?nèi)カ@取信息、在互聯(lián)網(wǎng)上或應(yīng)用中執(zhí)行操作，而是真正成為我們生活的操作系統(tǒng)。它是智能體化的，它是主動(dòng)的，而且它能作為一個(gè)真正的伙伴，把聊天與搜索結(jié)合起來(lái)，甚至可以和它一起頭腦風(fēng)暴。我對(duì)這樣的世界感到非常興奮。

在另一方面，我對(duì)“智能體化”也有一些不同的看法。我認(rèn)為，其他一些公司正在研發(fā)的東西實(shí)在是太了不起了，而且我覺得我們都會(huì)驚訝于自動(dòng)化將以多么快的速度進(jìn)入我們的生活。

HowieXu：

我個(gè)人非常喜歡智能體。我并不是說(shuō)要等到一年或十八個(gè)月之后才有，而是指那個(gè)時(shí)候我們可能會(huì)看到高準(zhǔn)確率、真正成熟的智能體化成果。但除此之外，智能體其實(shí)已經(jīng)在這里了。

Guru Chahal：

你怎么看語(yǔ)音呢？它會(huì)不會(huì)在這里重新找到自己的位置？現(xiàn)在語(yǔ)音已經(jīng)非常出色了，有時(shí)候我甚至根本不用打字，而是直接說(shuō)話。

HowieXu：

是的，這很有意思。當(dāng)我們開始做并發(fā)布第一個(gè)版本時(shí)，其實(shí)已經(jīng)內(nèi)置了語(yǔ)音功能。我覺得有趣的是，最初語(yǔ)音的采用并不多。目前還不確定原因到底是語(yǔ)音本身是個(gè)“錯(cuò)誤”的功能，還是人類需要時(shí)間去適應(yīng)。在移動(dòng)端，我覺得人們更習(xí)慣使用語(yǔ)音，但在桌面端，我不認(rèn)為大家會(huì)覺得“對(duì)著筆記本電腦說(shuō)話”是自然的行為，這顯得沒那么自然。

但誰(shuí)知道呢，也許只是時(shí)間問(wèn)題。我覺得這里有兩個(gè)不同的方面：

第一，技術(shù)成熟度。語(yǔ)音技術(shù)本身是否足夠成熟，是否足夠自然、便宜，延遲夠低。我認(rèn)為在過(guò)去12個(gè)月里，整個(gè)行業(yè)已經(jīng)取得了巨大的進(jìn)步，所以我會(huì)說(shuō)，現(xiàn)在不能再用“技術(shù)還不成熟”作為借口。

第二，這項(xiàng)技術(shù)是否真正適合那個(gè)使用場(chǎng)景？在我看來(lái)，目前我們還沒有看到。我本人非常支持在瀏覽器中采用語(yǔ)音功能，我?guī)е鴪F(tuán)隊(duì)把這個(gè)功能加進(jìn)去了，但我也被告知幾乎沒人用。

Guru Chahal：

我覺得你的直覺是對(duì)的：語(yǔ)音確實(shí)非常挑剔。95%的準(zhǔn)確率其實(shí)還不夠。它必須能夠真正理解我說(shuō)的話，包括我的口音、我使用的詞匯。如果我是金融領(lǐng)域的專家或者是一名醫(yī)生，它需要理解那些專業(yè)術(shù)語(yǔ)。它還需要做到實(shí)時(shí)——我需要能很快看到它正在輸入的內(nèi)容。我的直覺是，我們已經(jīng)非常接近了。

另一方面，用戶體驗(yàn)的門檻也很高。如果我在講話，它等到我完全說(shuō)完之后才把文字顯示出來(lái)是不可行的。我需要看到它邊聽邊打出來(lái)，這樣我才會(huì)有信心它在正確地工作。所以，我認(rèn)為技術(shù)門檻非常高，但我們幾乎快達(dá)到了。

同時(shí)，你說(shuō)的另一個(gè)方面也完全正確：它是否適合某些使用場(chǎng)景？我認(rèn)為會(huì)有一些場(chǎng)景能讓語(yǔ)音快速形成使用習(xí)慣。我很好奇，如果你重新啟用這個(gè)功能，并在語(yǔ)音上投入更多會(huì)有什么結(jié)果？也許這就是我們之后要繼續(xù)探討的話題。

陳茜：

那視覺呢？我認(rèn)為視覺很可能是瀏覽器的下一個(gè)階段，因?yàn)橐曈X包含了大量其他信息，是語(yǔ)音或文字難以描述的。但目前可能還稍微有些早，因?yàn)槲覀冞€在等待硬件的發(fā)展。

Guru Chahal：

我對(duì)AI所帶來(lái)的新的視覺交互模式非常興奮。我確實(shí)覺得現(xiàn)在還稍顯早期，但技術(shù)正在逐步接近。

舉個(gè)例子：如今整個(gè)瀏覽器的交互模式是，我打開一個(gè)網(wǎng)站，看到預(yù)先排版好的頁(yè)面，上面有圖片和文字。但未來(lái)也許AI會(huì)基于對(duì)我意圖的理解，即時(shí)生成完整的結(jié)果，可能是視頻、可能是圖片，也可能是文字，完全為我量身定制。

視覺將在其中扮演重要角色，包括呈現(xiàn)的方式。比如，它可能會(huì)生成一張思維導(dǎo)圖，因?yàn)橹牢蚁矚g這種形式；又或者以圖片為主，因?yàn)槊靼孜沂且粋€(gè)視覺型思維的人，喜歡通過(guò)圖像理解；也可能以文字為主，因?yàn)槊靼孜也幌矚g圖片，更愿意快速瀏覽文字內(nèi)容。

所以，我認(rèn)為即時(shí)生成圖像和視頻的能力極具吸引力。但就目前而言，它依然昂貴、難以預(yù)測(cè)。同樣的提示詞，可能每次生成完全不同的圖像，而且延遲還很高。我知道有一些團(tuán)隊(duì)正在努力解決這三個(gè)問(wèn)題：提高結(jié)果的可預(yù)測(cè)性、降低延遲，甚至實(shí)現(xiàn)實(shí)時(shí)視頻生成。

我們已經(jīng)開始看到一些演示，比如“無(wú)限游戲”的概念：游戲世界會(huì)在玩家游玩時(shí)實(shí)時(shí)生成，這個(gè)世界永不會(huì)結(jié)束，它會(huì)以比真實(shí)時(shí)間更快的速度生成游戲世界，所以你永遠(yuǎn)不會(huì)看到視頻的終點(diǎn)。我們已經(jīng)開始看到這樣的趨勢(shì)，雖然分辨率還有點(diǎn)低，但技術(shù)正在逐步成熟。接下來(lái)，還需要成本的下降。我覺得，一旦做到這一點(diǎn)，我會(huì)非常興奮。這不會(huì)是一個(gè)六個(gè)月就能完成的事情，但它確實(shí)正在逼近。

HowieXu：

這次Guru談的是工程層面的內(nèi)容 ：成本、延遲、技術(shù)成熟度。而我要談的是愿景層面。在我看來(lái)，也許十年后，甚至不到十年，但肯定不是兩年內(nèi)，而是在未來(lái)若干年，當(dāng)我們回過(guò)頭看瀏覽器的使用方式時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)我們今天的使用方式是多么的錯(cuò)誤。

今天你去你喜歡的新聞網(wǎng)站，不管是Fox News還是CNN，你看到的都是他們給你的內(nèi)容。但問(wèn)題是，為什么我必須因?yàn)镃NN或Fox News提供的是文字，就去看文字呢？應(yīng)該是我自己來(lái)決定：我想看視頻的時(shí)候就看視頻，我想讀文字的時(shí)候就讀文字。數(shù)據(jù)的來(lái)源其實(shí)無(wú)關(guān)緊要，它不應(yīng)該是固定的。

所以，我們確實(shí)需要一個(gè)多模態(tài)的瀏覽器。所謂多模態(tài)就是它作為中間的一層：我有需求，比如我要看新聞、看視頻，那么CNN、Fox News的內(nèi)容無(wú)論以什么形式存在都不重要。如果它是文字，就可以即時(shí)轉(zhuǎn)換為視頻給我。但有時(shí)候，我在車?yán)铮幌腚S便刷一刷YouTube。這時(shí)即使我打開瀏覽器，我也更希望能直接看到文字摘要，而不是視頻，因?yàn)槟菚r(shí)的環(huán)境不適合我看視頻。

所以，我認(rèn)為多模態(tài)是一種全新的方式，它能讓我們真正釋放作為用戶的價(jià)值，以更合適、更高效的方式來(lái)消費(fèi)信息，而不是被固定在“給我的是文字，我就只能看文字”、“給我的是音頻，我就只能聽音頻”的限制之中。

Guru Chahal：

我見過(guò)最令人興奮的一個(gè)演示就是Google的Notebook LM。我們平時(shí)都會(huì)讀一些論文、博客或者新聞稿，如果把同一篇文章導(dǎo)入，它在你開車的時(shí)候就會(huì)自動(dòng)生成一段播客供你收聽。這是一個(gè)做得非常好的產(chǎn)品。

現(xiàn)在，想象一下它的下一代版本：不再是播客，而是生成一段視頻，比如一個(gè)“對(duì)話式視頻”。畫面中會(huì)出現(xiàn)兩個(gè)虛擬角色，他們?cè)谟懻撃闾峁┑哪瞧夹g(shù)論文，并且展開辯論。我們正在進(jìn)入一個(gè)全新的、令人興奮的世界。在這個(gè)世界里，你消費(fèi)信息的方式和形態(tài)將會(huì)實(shí)時(shí)、個(gè)性化地決定：

• 如果此刻我想以文字的形式獲取信息，它就會(huì)以文字呈現(xiàn)；

• 如果我想以播客或音頻的形式，它就會(huì)以音頻呈現(xiàn)；

• 如果我想以視頻的形式，它就會(huì)以視頻呈現(xiàn)。

這就是我們正走向的未來(lái)，非常令人興奮。在消費(fèi)端，尤其是面向大眾的應(yīng)用場(chǎng)景，這里面會(huì)有非常多的機(jī)會(huì)。所以，瀏覽器之戰(zhàn)是真實(shí)存在的。

06

AI瀏覽器時(shí)代

數(shù)據(jù)隱私與安全

陳茜：

我知道，正如我們之前討論的，瀏覽器提供了便利和全新的未來(lái)，但它們也可能以某種方式集中化用戶數(shù)據(jù)收集，這確實(shí)會(huì)引發(fā)隱私方面的擔(dān)憂。那么，從治理角度以及透明性角度來(lái)看，這有多大的風(fēng)險(xiǎn)？

HowieXu：

這個(gè)話題，我算是兩方面都能看到：

一方面，很多時(shí)候人們追求的是便利，無(wú)論是把所有東西都傳給模型提供方還是其他，只要我能得到最好的答案就行；但另一方面，也有人會(huì)在意，我是不是提供了敏感信息、你會(huì)不會(huì)保留我的提示詞？因?yàn)閷?duì)一些人來(lái)說(shuō)，他們不希望別人看到自己的提示內(nèi)容。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，讓消費(fèi)者擁有選擇是非常重要的。我會(huì)用的一個(gè)類比是：提供端到端加密。而最極致的版本，可能就是Signal——無(wú)論我在Signal上做什么，只有我和你能看到，中間不會(huì)有其他人。而其他一些聊天工具，總是會(huì)存在“中間有人能看到”的情況，或者說(shuō)它們的隱私保護(hù)程度是有很大的范圍差異。

我們的設(shè)計(jì)理念是：我并不是說(shuō)所有人都必須追求最極端的隱私保護(hù)，但至少?gòu)奈覀僋eo瀏覽器的角度出發(fā)，我們希望提供一個(gè)幾乎相當(dāng)于“瀏覽器界的極致隱私產(chǎn)品”。這樣你就能有信心：只要這是你選擇的配置、你設(shè)定的方式，那么提示詞就只會(huì)保存在你本地的設(shè)備上，它不會(huì)保存到我的服務(wù)器，也不會(huì)保存到任何別人的服務(wù)器。

或許有人會(huì)說(shuō)，在云時(shí)代，這不應(yīng)該是什么大問(wèn)題了，但確實(shí)有一些人非常在意這一點(diǎn)。所以Norton Neo提供的安全感和安心感就是那些關(guān)心隱私、關(guān)心安全的人選擇Norton Neo的原因。但我也要說(shuō)，我很確定會(huì)有人告訴我：“我不在乎這些，我只在乎能不能跑出一個(gè)很炫的智能工作流，只要能完成任務(wù)那就夠了。”所以這類情況同樣存在。

Guru Chahal：

這里有幾個(gè)彼此相關(guān)的詞語(yǔ)或概念：安全、隱私、信任。因?yàn)殡[私和信任是相互聯(lián)系的：如果我信任你，我就不需要過(guò)分強(qiáng)調(diào)隱私；如果我不信任你，我就必須非常注重隱私。最后，還有一個(gè)概念是“對(duì)齊”：我們?cè)谑澜缬^上是否一致？當(dāng)我對(duì)你說(shuō)些什么、分享些什么時(shí)，你是否會(huì)像我對(duì)待它們那樣去對(duì)待它們。

所以對(duì)齊、信任、安全，然后才是隱私，單獨(dú)的“隱私”其實(shí)并沒有太大意義——你會(huì)把一切都與伴侶分享，但你不會(huì)跟陌生人分享太多。這歸根結(jié)底，都與信任相關(guān)。

所以當(dāng)我們思考這四個(gè)要素時(shí)，我們的核心信念是：在技術(shù)棧的每一層，都需要考慮這些基本原則，盡可能地賦予用戶更多的控制權(quán)，同時(shí)也讓上層有更多的控制權(quán)，最終落實(shí)到終端用戶。這樣，當(dāng)我們使用它時(shí)，我們就能決定我們想要多大程度上的信任，需要多高程度的隱私保護(hù)。

我認(rèn)為，大多數(shù)面向消費(fèi)者的應(yīng)用都必須提供這樣的選擇。因?yàn)檫@種技術(shù)不同于以往的技術(shù)，它非常強(qiáng)大，但同時(shí)又需要接入你的生活和信息才能變得更強(qiáng)大。因此，在不提供任何信息和提供信息之間，它的有效性差距其實(shí)非常大。也正因如此，我認(rèn)為人們會(huì)有很強(qiáng)的沖動(dòng)去提供更多的信息。

對(duì)于應(yīng)用提供商、瀏覽器開發(fā)者來(lái)說(shuō)，要自己去決定、去假設(shè)，應(yīng)該把這個(gè)“刻度”調(diào)到哪里，其實(shí)是非常困難的。更重要的做法是：推薦一些默認(rèn)的設(shè)置，并且把調(diào)節(jié)權(quán)交給用戶。

我再舉一個(gè)更底層的例子：在那一層里，Neo瀏覽器可能與Anthropic有某種集成。我們非常認(rèn)同Anthropic的愿景，因?yàn)樗鼜?qiáng)調(diào)信任、安全、保障以及對(duì)齊，而這些都是極其重要的。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)應(yīng)用構(gòu)建者，你可以在界面上提供所有這些控制選項(xiàng)，但如果底層的智能系統(tǒng)本身并不真正遵守這些指令，那你最終面對(duì)的將是一個(gè)更大的問(wèn)題。

HowieXu：

所以沿著這個(gè)思路，你覺得在未來(lái)，消費(fèi)者會(huì)不會(huì)擁有某種“數(shù)字世界”（的分配形式）？比如我會(huì)說(shuō)：“這一部分我交給瀏覽器，那一部分我交給那個(gè)AI智能體。”

因?yàn)闊o(wú)論如何，我都要和6個(gè)，甚至60個(gè)智能體打交道。我會(huì)把記憶和數(shù)據(jù)集中保存在一個(gè)地方，由我統(tǒng)一管理，然后再根據(jù)不同的智能體去調(diào)用。你認(rèn)為這是可能的嗎？你見過(guò)那么多不同的應(yīng)用，你怎么看？

Guru Chahal：

我覺得會(huì)有一些網(wǎng)絡(luò)安全的極客，比如像我和Howie，會(huì)非常謹(jǐn)慎地管理信息，以及決定哪些應(yīng)用能訪問(wèn)哪些內(nèi)容。但根據(jù)我的觀察，普通消費(fèi)者在這方面的認(rèn)知負(fù)擔(dān)很大。要把信息分門別類地放進(jìn)不同的“沙盒”，然后再把每個(gè)沙盒交給不同的應(yīng)用，這個(gè)過(guò)程對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)太復(fù)雜了。

我可以告訴你，很多硅谷之外的人，或者說(shuō)網(wǎng)絡(luò)安全圈子之外的人，當(dāng)他們用 Google 登錄某個(gè)應(yīng)用時(shí)，Google會(huì)提示：“這個(gè)應(yīng)用將能訪問(wèn)Google的七個(gè)服務(wù)。”幾乎沒有人會(huì)真的去讀、去處理這些提示。人們的反應(yīng)就是：“是的，我只想用這個(gè)應(yīng)用。”

所以，我的結(jié)論是：對(duì)一小部分人來(lái)說(shuō)，這種“分區(qū)管理信息”的能力確實(shí)很重要，而且在許多場(chǎng)景下它會(huì)很有經(jīng)濟(jì)價(jià)值。比如你在美國(guó)國(guó)家安全局工作，這就顯然非常有價(jià)值，你也許可以基于這種需求來(lái)建立業(yè)務(wù)。但我并不認(rèn)為會(huì)有一個(gè)世界——普通消費(fèi)者、大多數(shù)不了解的用戶、全球幾十億用戶——能夠以正確的方式去分區(qū)管理這些信息。

我們甚至在個(gè)人生活里都很難做到。就像我很難記得，我到底跟我的伴侶說(shuō)過(guò)什么？我跟我的孩子說(shuō)過(guò)什么？又跟我的表親說(shuō)過(guò)什么？這真的很難，認(rèn)知負(fù)擔(dān)實(shí)在太大了。不過(guò)如果AI能在這方面幫到我們，那就很有意思了。

HowieXu：

我覺得消費(fèi)者在隱私和安全問(wèn)題上，其實(shí)并不喜歡額外的認(rèn)知負(fù)擔(dān)。他們也不喜歡為此付費(fèi)。消費(fèi)者只有在不用付費(fèi)，而且使用體驗(yàn)順暢的情況下，才會(huì)強(qiáng)調(diào)隱私。但只要這兩個(gè)條件中有一個(gè)不滿足，甚至兩個(gè)都不滿足時(shí)，他們通常就會(huì)說(shuō)：“嗯，我不確定。”

Guru Chahal：

如果真的這么在乎隱私，今天全球占主導(dǎo)地位的搜索引擎應(yīng)該是那些專注隱私保護(hù)的搜索引擎，而不是Google。人們喜歡談?wù)撾[私，但歸根結(jié)底，他們只是想做自己想做的事情——體驗(yàn)感需要是順暢的。如果有免費(fèi)的選擇，他們不愿意為隱私額外付費(fèi)。如果你能把隱私融入其中，那當(dāng)然很好；但如果不能，以我的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，大多數(shù)消費(fèi)者其實(shí)并不在乎。

HowieXu：

我還有一個(gè)問(wèn)題：過(guò)去消費(fèi)者是不愿意為任何東西付費(fèi)的，對(duì)吧？比如Gmail之類的服務(wù)。但現(xiàn)在，他們卻愿意每個(gè)月花20美元去訂閱Anthropic或OpenAI。你怎么看待這種行為？你覺得這是消費(fèi)者行為上的一種轉(zhuǎn)變嗎？

Guru Chahal：

我覺得，回到之前的討論，我認(rèn)為長(zhǎng)期的商業(yè)模式其實(shí)還沒有完全被發(fā)現(xiàn)。一開始，每個(gè)月花20美元、5美元，甚至100美元，取決于你得到的價(jià)值，這是完全合理的。我認(rèn)為，這能為這些公司提供非常強(qiáng)的信號(hào)，同時(shí)在某些情況下，也能覆蓋極高的推理成本。

我喜歡的一點(diǎn)是，從歷史上來(lái)看，即使是我們這些在技術(shù)上相對(duì)走在前沿的人，以前也不會(huì)每個(gè)月花20美元去訂閱五六七個(gè)不同的應(yīng)用。但現(xiàn)在，我們會(huì)這么做了。我喜歡的一點(diǎn)是，我們從AI中獲得的價(jià)值如此之高，以至于我們終于打破了過(guò)去“不愿付費(fèi)”的習(xí)慣，開始付費(fèi)了。想想看，僅僅在短短二十年間，我從來(lái)沒為這些東西付過(guò)錢，但從一兩年前開始，我們突然覺得：“天哪，我離不開這些東西了。”于是刷張信用卡就付了，真是不可思議。

長(zhǎng)期來(lái)看，這會(huì)是最終的商業(yè)模式嗎？還不確定。我認(rèn)為最終可能會(huì)是多種模式的混合。至于真正成功的商業(yè)模式，還需要繼續(xù)探索：也許是“我們給你提供最安全、最注重隱私的瀏覽器，所以你應(yīng)該付費(fèi)”；也許是廣告模式，或者其他什么形式。

陳茜：

我最后還有一個(gè)問(wèn)題：你覺得未來(lái)五到十年里，最令人興奮的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)會(huì)是什么？

Guru Chahal：

在我們見證這場(chǎng)AI瀏覽器之戰(zhàn)拉開序幕之際，這個(gè)問(wèn)題其實(shí)不言自明：AI是如此基礎(chǔ)、如此驚人的構(gòu)建模塊，以至于幾乎技術(shù)市場(chǎng)中的每一個(gè)領(lǐng)域，甚至超出科技本身的范圍，都將會(huì)出現(xiàn)巨大的機(jī)會(huì)。所以，我不會(huì)排除任何可能性。

話雖如此，我覺得對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，一個(gè)最有趣也是最重要的檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)是：這件事三年前能做出來(lái)嗎？這是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的問(wèn)題：你是在做一件三年前就能做、只是今天把它做得稍微好一點(diǎn)的事？還是在做一件三年前在經(jīng)濟(jì)上或者在技術(shù)上根本不可能實(shí)現(xiàn)的事？

三四年前，你能不能做出一項(xiàng)技術(shù)，可以把一家公司在財(cái)務(wù)披露中發(fā)布的所有PDF全部讀完，然后給你一個(gè)總結(jié)？所以，我對(duì)那些在三四年前根本不可行，而今天卻可以實(shí)現(xiàn)的業(yè)務(wù)感到非常興奮。這是一個(gè)典型的“為什么現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)”的問(wèn)題：不管是因?yàn)楫?dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)條件不允許，還是技術(shù)條件不成熟。我很享受這種變化，但我也很好奇，你怎么看？

HowieXu：

回到你之前提到的一個(gè)觀點(diǎn)，瀏覽器不僅僅是瀏覽器，它將成為未來(lái)的AI操作系統(tǒng)。所以，在我看來(lái)，當(dāng)然，我承認(rèn)我有偏見，但我認(rèn)為Neo將會(huì)徹底取代 Chrome。到那時(shí)，這就是操作系統(tǒng)的未來(lái)。我會(huì)在瀏覽器里與六千萬(wàn)個(gè)應(yīng)用程序協(xié)同工作，因此基于構(gòu)建服務(wù)，會(huì)有大量的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。這就是我對(duì)未來(lái)十年的看法。

Guru Chahal：

確實(shí)，我覺得這是一個(gè)很棒的觀點(diǎn)。你正在拓展瀏覽器所能達(dá)到的邊界，而這些新的邊界會(huì)催生出一類全新的應(yīng)用。就像當(dāng)初瀏覽器引入JavaScript才有了AJAX、Gmail以及各種有趣的應(yīng)用一樣。我之前沒往這方面想，但這是一個(gè)很好的觀點(diǎn)。僅僅是在瀏覽器層面的創(chuàng)新本身，就可能促使一類新的應(yīng)用出現(xiàn)。

HowieXu：

是的，所有與（我創(chuàng)辦的）Neo瀏覽器協(xié)作的智能體，其實(shí)都在為L(zhǎng)ightspeed帶來(lái)潛在客戶。所以無(wú)論如何，50%的潛在客戶都會(huì)在我的瀏覽器（Neo）上產(chǎn)生。那我肯定會(huì)訂閱，并為這個(gè)瀏覽器付費(fèi)。

我還是那個(gè)問(wèn)題：關(guān)于為什么Anthropic還沒有發(fā)布瀏覽器產(chǎn)品。

Guru Chahal：

我真希望（作為印度人）我能不那么謹(jǐn)慎，但我只能說(shuō)，那是一家非常了不起的公司。我真希望能透露更多。我從未和一群如此聰明、如此深思熟慮的人一起工作過(guò)，這真的是一個(gè)了不起的團(tuán)隊(duì)。而且，你我都有了漫長(zhǎng)的職業(yè)歷程。在我們職業(yè)生涯的這個(gè)階段，最重要的是能與那些杰出的人共事。他們能推動(dòng)我們拓展自己對(duì)世界的看法、推動(dòng)我們不斷思考。能和那個(gè)團(tuán)隊(duì)共事，我覺得無(wú)比榮幸。

所以，我只能說(shuō)：請(qǐng)大家拭目以待。

這場(chǎng)對(duì)話我們覺得非常精彩，我們聊了AI瀏覽器的潛在形態(tài)，商業(yè)變現(xiàn)方式，顛覆谷歌的機(jī)會(huì)，初創(chuàng)公司的機(jī)會(huì)，技術(shù)壁壘和挑戰(zhàn)，以及新時(shí)代的安全問(wèn)題等等。 希望對(duì)大家理解即將到來(lái)的這場(chǎng)AI瀏覽器有所幫助，而我也很期待，接下來(lái)幾年，我們和互聯(lián)網(wǎng)交互范式的完全改變。

視頻有視覺和音樂(lè)的加持，更能呈現(xiàn)出這些精彩的故事細(xì)節(jié)。請(qǐng)?zhí)D(zhuǎn)至硅谷101【視頻號(hào)】收看完整版

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【創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)】

監(jiān)制｜泓君 陳茜

采訪｜陳茜

剪輯｜橘子

剪輯助理｜Jessica 孫澤平

運(yùn)營(yíng)｜王梓沁 Jessica 何源清