一個女生在日本不求上進(jìn)的第十年。

生活的不安越是蔓延，就越需要尋找特別的生活范本。

當(dāng)我翻開《離島》，看到原來有那么多日本年輕人已經(jīng)厭倦「現(xiàn)代」，厭倦了家樓下就有麥當(dāng)勞、星巴克的生活時，我的范本搜索計劃終于有了去處。

許多人開始在遠(yuǎn)離城市的島嶼重建生活，但那不是一種「逃」的態(tài)度，而是以在當(dāng)?shù)厣鶉L試真正融入的方式。

而更讓我更感興趣的，是這本書背后的作者庫索。2025 年，剛好是庫索來到日本的第10年，她還打算繼續(xù)留下來嗎？

我想起在深圳參加她的新書發(fā)布會時，是有被一個非常具體的時刻鼓舞的。當(dāng)時，有一個女生站起來提問，說不知道要怎么面對30歲的生活。

庫索的回應(yīng)讓我驚訝，她說，自己已經(jīng)好好地給自己的 30 歲打了個樣，度過了很特別的 10 年。開分享會的時候，快要到自己的 40 歲生日了，而她也準(zhǔn)備好給自己的 40 歲打個樣了。

來到京都，在民宿和庫索分享這個瞬間，我說，自己已經(jīng) 31 歲有多，仍然未找到一種足夠平衡的心態(tài)去生活。她的回復(fù)是，也不要被她的「自信」表達(dá)誤導(dǎo)了哦，自己過的并不是一種「成功」的生活，相反，自己的很多生活標(biāo)準(zhǔn)離社會認(rèn)為的成功還差的遠(yuǎn)。

她更想要表達(dá)的，是離開、放下那些社會要求的標(biāo)準(zhǔn)后，自己真的很喜歡現(xiàn)在的生活。而且，這10年里，她還在日本學(xué)會了「不求上進(jìn)」的生活態(tài)度。

不知道，她會是你想要參照的生活范本嗎？

以下我們的視頻播客對談，分享給你。

以下是視頻文字節(jié)選

更完整的采訪版本

歡迎在小宇宙搜索播客「Blake有問題」

從赤名莉香開始

Blake

以前讀你在京都的見聞和生活，感覺你在收集一些特別的生活范本。這種范本在京都是有特殊性的嗎？你是從什么時候開始對日本文化感興趣的？

庫索

我是 85 年出生的，那時是日本文化進(jìn)入中國的一個爆發(fā)期。

我剛開始喜歡日本，被青春和熱血這個東西深深的擊中了，周邊的朋友都愛看《灌籃高手》，好像一切事情都發(fā)生在夏天一樣。

東京愛情故事是我看的第一部日劇。

以前很難遇到一個像赤名莉香這樣的，很都市化的，很現(xiàn)代性的一個女性。

我整個初戀都在模仿赤名莉香那種很自我的、很決絕的的狀態(tài)，就是你覺得在愛情里面失敗這件事情，好像它變成了你要追尋的一個點。

前幾年，（作者）柴門文她不是重新又畫了番外嘛，講到了赤名莉香變成了一個單親媽媽，那個孩子的爸爸，也不知道是誰。

然后她還在很努力地生活，帶著一個孩子。我覺得，哇，她成為一個單親媽媽，好像也蠻符合設(shè)定的。

但是我要跟你分享我的另外一個心態(tài)。我前陣子走在四國遍路，四國遍路有一站是永尾完治的故鄉(xiāng)，就是愛媛縣大州市。

走在路上，會遇到很多曬得黑黑的，穿著白襯衫的男生。放學(xué)了，他們跟我問好。你覺得你看到了無數(shù)的永尾完治。

同時，你又看到了那些放學(xué)的很青春的當(dāng)?shù)氐呐⒆觽?，我突然能理解丸子為什么會非常喜歡里美。

那一刻我和解了。我能理解丸子向往的不是大都市里面那些很刺激的東西，而是在他的 14 歲，他少年時代的一個理想型。

「不安定」

一種世界趨勢

Blake

你開始認(rèn)識到真實的人，慢慢可以了解到他們的內(nèi)心世界。是這樣的一種積累，讓你更想留在這個地方了嗎？或者說，你覺得你對這個地方是什么程度的了解？

庫索

我的存在確實有一定的特殊性，因為我沒有進(jìn)入一個日本企業(yè)，不是一個朝九晚五的上班族。 可能以我的性格，我要是進(jìn)入日企，可能也會發(fā)瘋。

你記不記得我《離島》里，寫美穗家，我去小孩的小學(xué)，那個班級的教育是要把孩子都變成一模一樣的人，好可怕。他們的小學(xué)完全是采取像軍隊式的教育一樣誒，老師說起立的時候，大家要同一時間站起來，嘩，同一時間坐下去，同一時間把書本拿出來放在桌子上。

在日本傳統(tǒng)的企業(yè)里面，如果你發(fā)出異類的聲音，可能會被受到排擠。

所以，其實我經(jīng)歷了一個漫長的對日本祛魅的過程。

我發(fā)現(xiàn)，我接觸的每一個日本人都在說日本的壞話，會抱怨京都的市長不作為，會抱怨稅太高，會抱怨小孩上不了幼兒園。

我北海道的爸爸媽媽就真的把我當(dāng)女兒一樣，那個爸爸每年都跟我說——

不知道你有沒有看新聞，這兩天日本最大新聞，就是米價飆升，大家買不起米了。

首先是買不到米，就是你去任何一個超市沒有米了，然后最近有米了，米的價格大概就是兩年前的翻倍。然后那個農(nóng)林水產(chǎn)的那個大臣就發(fā)表了很強(qiáng)硬的言論，比如說下周就要讓所有的超市里面都有米，價格都要達(dá)到多少。

大家都生活在這樣的不安定里，這種趨勢可能是世界未來的趨勢，重要的是，在這樣的趨勢之下，一個人要如何生活，反而是更加珍貴的。

生活在「珍惜日?！沟牡胤?/p>

Blake

我想起了一個感受，社會是很多塊碎片，有樂觀的，悲觀的，你覺得社會是樂觀的還是悲觀的，取決于你待在哪一塊碎片。

庫索

我覺得在日本這個地方生活確實有一點是特別好的，就是大家是非常珍惜日常的。尤其在京都這個地方，它很注重季節(jié)感。

如果我現(xiàn)在生活在東京可能都不太行，因為東京太快了。

我每次去東京的地鐵，媽呀，這是什么，西裝喪尸嗎？大家面無表情地嘩嘩嘩嘩嘩，像喪尸一樣。我在東京最多三天就要回去。

京都它允許人不求上進(jìn)，我每次離開北京，我就覺得我回去做一個什么項目。

一回到京都第二天，我就躺下了。每天跑步，然后回家，然后看看書，寫一點東西，然后干一點小活，我能夠生存下去就行了。

我前兩天，在四國遍路，遇見了一個 60 多歲的京都人，他以前就是在一家挺不錯的日企。在那種日企工作，如果他能夠挨到他退休，會有豐厚的退休金。

但是他在退休的三年前，辭職了。辭職的原因是，他覺得他的一輩子每天都坐在那方做一個重復(fù)的事情，實在重復(fù)不下去了。

現(xiàn)在，他每天在做什么呢？他就是送外賣，送 Uber 外賣，他就覺得每個月能夠有一些生活費(fèi) 就 OK 了，生活沒有什么不滿意的，沒有什么抱怨的。

其實未來我也不知道是什么樣，但是沒關(guān)系，以后我去花藝教室，去我家樓下便利店，一周打個三四天的工，別的時間來干點我喜歡的事情，我覺得也很好，沒有什么問題。

之所以覺得這樣沒有問題，是因為你周圍所有人都在這樣生活，大家也覺得沒有問題。所以我覺得這也是一部分生活安全感的來源吧。

我在去到離島，見到美穗那一家人，在他們家生活了半個月之后，我腦海里面對于成功的定義，對于精英的，就是那種所謂精英的生活，中產(chǎn)生活的追求，完全消失了。

我們對于所謂精英、成功的定義，是從小接受的教育。我們那個時代給我這樣的教育，是學(xué)校塑造了我，家庭塑造了我，工作的職場塑造了我，然后一直到 30 歲，我來到日本，我突然發(fā)現(xiàn)那只是一種塑造，你能不能生活在你自己內(nèi)心認(rèn)同的價值觀里面是更為重要的一件事情。

祝你

無事發(fā)生

Blake

我之前，在書店買了《門外漢的京都》這本書。

前幾天來京都，下飛機(jī)發(fā)現(xiàn)超大雨，然后我打開第一篇，寫的是雨中的京都是特別很特別的存在，不要因為下雨而感到遺憾，反而推薦了幾個可以看雨的地方，這幾天這本書就一直陪著我。

走到那個公園的時候，我就跟我自己說，現(xiàn)在你忘掉一切，你想象自己在 300 年前景色是一樣的，就會這樣跟自己聊天。京都有一種讓人在乎當(dāng)下的感覺。

庫索

對，還有林文月有一本書叫《京都一年》，也非常好，就是很多年前的書了。還有一本是一個日本人寫的，叫《京都的正常體溫》。你再重新讀，京都還是那個京都。

我覺得他們有個共通點，這種日常的，哪怕是一陣雨也好，一間咖啡廳也好，一首詩也好，他們意識到這種東西是這個城市最珍貴的。

有一天，我走過下鴨神社的那個橋，河上掛著一個朦朧的月亮，在云當(dāng)中。我突然記得書里面有一段話，寫的也是一個那樣的月亮。我突然就遭受到了巨大的震動，就是我站在一個千年的月亮下面。

你突然覺得那人生是怎么回事呢？

我們用一個幾十年來的這個社會所謂的規(guī)則來要求自己，但是它很快會變的。

如果我們愿意跳出來，用我所界定的價值觀來讓自己過一生，也是過一生，沒有過不下去的人生。

Blake

我想起了這兩天你發(fā)的那個社交網(wǎng)絡(luò)，里面就在感慨你門口的繡球好好看，我就覺得你就是在那一刻就處在了你剛剛說的那種狀態(tài)里面。

庫索

我發(fā)那一條，是因為生活里面發(fā)生了一些變故，就是我理所當(dāng)然地以為我每天都會去的茶道教室，可能有一天就沒有了。我才感慨不變，真的好奢侈。

我茶道教室里，掛著的那個掛軸對，上面都會寫一些禪語嘛。

有一句經(jīng)常出現(xiàn)的，叫無事是貴人，就是沒有事發(fā)生是珍貴的事情。

嗯，就是我多年前還不懂得這句話。隨著人生的無常變多，你才會覺得無事發(fā)生是最好的事。

Blake

好，那我們祝大家無事發(fā)生。