黃燈對(duì)話(huà)胡建波，在“主流之外”尋找答案

5月13日下午，中山大學(xué)中文系教授、作家黃燈做客西安歐亞學(xué)院，以“日常的力量”開(kāi)展專(zhuān)題講座。主題分享之外，黃燈教授與西安歐亞學(xué)院創(chuàng)辦人、董事長(zhǎng)胡建波教授、西安歐亞學(xué)院通識(shí)教育《寫(xiě)作與表達(dá)》課程負(fù)責(zé)人盧卓元副教授圍坐漫談，透過(guò)二本教育與普通學(xué)生的生存境遇，探討“主流之外”的生命潛能。

黃燈
學(xué)者，非虛構(gòu)作家
現(xiàn)任教于中山大學(xué)中文系
教授，博士生導(dǎo)師

胡建波
博士、教授
西安歐亞學(xué)院創(chuàng)辦人、董事長(zhǎng)
中國(guó)民辦教育協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)
中國(guó)高等教育學(xué)會(huì)常務(wù)理事

盧卓元
西安歐亞學(xué)院歐亞通識(shí)教育學(xué)院副教授
國(guó)家級(jí)混合式一流課程《寫(xiě)作與表達(dá)》負(fù)責(zé)人
西安歐亞學(xué)院教學(xué)設(shè)計(jì)師
西北大學(xué)訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者

黃燈：今年我招了一個(gè)博士生，很聰明，學(xué)術(shù)能力很強(qiáng)，但是跟我說(shuō)話(huà)的時(shí)候，他的眼睛都不怎么看人的。而我之前在廣東金融學(xué)院教的學(xué)生，還有我在深圳職業(yè)技術(shù)大學(xué)教的學(xué)生，大多數(shù)時(shí)候都還是蠻活潑、蠻有生命力的。

所以我有時(shí)候會(huì)覺(jué)得，來(lái)到二本學(xué)校的孩子們，的確是被應(yīng)試的嚴(yán)苛網(wǎng)格篩選下來(lái)的那一批，但這不代表著他們沒(méi)有個(gè)性、沒(méi)有思考能力，相反他們很有生命的力量感，甚至在面對(duì)生活的時(shí)候更具有執(zhí)行能力。我的學(xué)生里有很多做生意的，有賣(mài)珠寶的、有開(kāi)網(wǎng)店的。而重點(diǎn)大學(xué)、一流本科院校的學(xué)生們，除了家里有相關(guān)資源的，大多數(shù)通往的前途是考公、考編、做學(xué)術(shù)、當(dāng)學(xué)者等等，他們對(duì)未來(lái)去向的想象力是更被局限的。

所以我一直覺(jué)得二本院校的學(xué)生們沒(méi)有那么“悲催”。因?yàn)樽鳛槿吮旧韥?lái)說(shuō)，年輕人之間的差異遠(yuǎn)沒(méi)有想象得那么大。

胡建波：在社會(huì)科學(xué)中，“場(chǎng)域”被用來(lái)描述人與人之間“各自按照某種邏輯行動(dòng)的場(chǎng)域”。法國(guó)社會(huì)學(xué)家布迪厄指出，場(chǎng)域是一種“可能性的場(chǎng)域”，人們?cè)谄渲懈?jìng)爭(zhēng)、合作，追求場(chǎng)域目標(biāo)、保持地位，例如學(xué)校或者職場(chǎng)。同時(shí)場(chǎng)域也是一種“灌輸”，通過(guò)灌輸預(yù)定行動(dòng)方式的傾向，塑造慣習(xí)、塑造身在其中的人們的思想。

二本和二本以下的學(xué)生們，往往會(huì)被劃分成為“教育鄙視鏈”中的一環(huán)，又被這種力量塑造著，要向上奮斗、考一個(gè)名牌大學(xué)的研究生，慢慢地這種目標(biāo)就成為一種默認(rèn)的習(xí)慣。但是黃燈老師通過(guò)對(duì)學(xué)生和家長(zhǎng)長(zhǎng)年累月的觀(guān)察后，指出來(lái)這種目標(biāo)、這種嚴(yán)苛的闖關(guān)模式跟大家內(nèi)心真正想要的東西并不是一致的。

那么我們內(nèi)心想要的是什么呢？黃燈老師寫(xiě)了《我的二本學(xué)生》來(lái)指出問(wèn)題。我在二十年前寫(xiě)了一本書(shū)，叫做《教育的偏見(jiàn)》，“偏見(jiàn)”二字并不帶有立場(chǎng)，而是說(shuō)我對(duì)教育這件事有著和當(dāng)時(shí)的主流不太一樣的見(jiàn)解。三年前，歐亞校史出版，定名為《按你本來(lái)的樣子生長(zhǎng)》，表達(dá)我們對(duì)于教育變革的一種勇敢的追求，以及歐亞倡導(dǎo)做自己的價(jià)值主張。今年我自己的第三本書(shū)《做平凡世界的一束光》即將出版，我認(rèn)為在教育哲學(xué)層面，歐亞的辦學(xué)實(shí)踐與黃燈老師是完全一致的。
盡管我們都會(huì)被一種社會(huì)的慣習(xí)所塑造，形成一種趨同的思維，但我想我們可以通過(guò)自己實(shí)踐跳脫牽引，繼而改變這個(gè)場(chǎng)域。

黃燈：我一直講，年輕人首先要相信自己，“天生我才必有用”，要看見(jiàn)自己身上的價(jià)值。不要覺(jué)得自己卑微、不要自卑，其實(shí)完全不是這樣的，人之所以成人，來(lái)到這個(gè)世界上，本身就是特別神圣的一件事情。

我們從沒(méi)看到過(guò)一只小鳥(niǎo)餓死在路上吧？連一只鳥(niǎo)都有它的活路，我們又有什么好擔(dān)心的呢？現(xiàn)在大家都在強(qiáng)調(diào)就業(yè)難，如果完全以就業(yè)為標(biāo)準(zhǔn)衡量個(gè)體，它的確是一個(gè)巨大的問(wèn)題，但是當(dāng)你把人在大學(xué)階段的培養(yǎng)當(dāng)成他生命歷程的一部分時(shí)，那么他終究有一天要走向社會(huì)，在社會(huì)中找到自己的位置。

我舉一個(gè)不恰當(dāng)?shù)睦樱鋵?shí)廣東金融學(xué)院和深職院里混得好一些的很多學(xué)生，要比頂尖大學(xué)中混得差的學(xué)生好得多。雖然人的成長(zhǎng)面對(duì)著很多外在的標(biāo)準(zhǔn)，但人的主動(dòng)性也體現(xiàn)在這里，看到自己的力量，先自信起來(lái)，別人不把我當(dāng)人也沒(méi)有關(guān)系，自己把自己當(dāng)個(gè)人，這樣你就會(huì)有能量，別人的貶低也沒(méi)那么重要了。我自己在二本院校教書(shū)，也并不影響我跟頂尖大學(xué)的老師們平等地對(duì)話(huà)，就像你們?cè)谶@里讀書(shū)，你們就把自己當(dāng)所謂好大學(xué)的學(xué)生，又有什么關(guān)系呢？你們應(yīng)該擁有這樣的自信。

胡建波：當(dāng)年歐亞還在辦自考的時(shí)候，我做過(guò)一個(gè)演講，形容我們歐亞是“野生動(dòng)物”。因?yàn)橐婚_(kāi)始我們是面向全社會(huì)招生，打廣告、搞營(yíng)銷(xiāo)、辦班。后來(lái)我們變成了統(tǒng)招，統(tǒng)一分招生計(jì)劃給我們，我們不用再去那么辛苦地招生了。

這就相當(dāng)于一個(gè)動(dòng)物園，生態(tài)位有自己的層次，熊貓、老虎、大象，歐亞在其中最多是一個(gè)野豬級(jí)別的，顯然沒(méi)有熊貓那么有價(jià)值，所以歐亞就要像野生動(dòng)物一樣，保持自己謀生的能力。今年我們?cè)僖淮翁岢觯瑲W亞要做創(chuàng)新型大學(xué)，因?yàn)槲覀円呀?jīng)預(yù)計(jì)到人口的發(fā)展趨勢(shì)，面對(duì)這些挑戰(zhàn)，我們必須要有自我生存能力，只有辦學(xué)質(zhì)量更好、社會(huì)服務(wù)能力更強(qiáng)，包括我們校園的資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)的效率更好，我們才能繼續(xù)生存。所以，歐亞一定是不斷保持辦學(xué)活力的，就像野生動(dòng)物一樣。

胡建波：黃老師今天一開(kāi)場(chǎng)就說(shuō)她覺(jué)得自己有點(diǎn)后悔沒(méi)早到歐亞來(lái)辦講座，說(shuō)我是辦學(xué)者里最懂她的校長(zhǎng)。因?yàn)槲覀兌际桥c二本教育密切相關(guān)，黃老師從一個(gè)一線(xiàn)教師的角度，結(jié)合社會(huì)學(xué)視角，來(lái)看待二本學(xué)生。我是從一個(gè)辦學(xué)者、一個(gè)教育制度研究者的角度，來(lái)看整體的教育制度設(shè)計(jì)。

前段時(shí)間白滔滔老師寫(xiě)了一篇文章《很慚愧，我現(xiàn)在才知道歐亞》，文中有句話(huà)寫(xiě)道“中國(guó)教育不需要每個(gè)省都有一個(gè)北大，而需要每個(gè)省都要有一個(gè)歐亞“。我再次引用這句話(huà)，并不是覺(jué)得這是在夸歐亞，而是它指出了一個(gè)更為合理的教育結(jié)構(gòu)。每個(gè)省當(dāng)然是辦不起一個(gè)北大的，因?yàn)槊恳粋€(gè)金字塔的尖，都需要很多的教育資源持續(xù)投入。但是每個(gè)省需要不需要一個(gè)好的教育呢？當(dāng)然是需要的。

像歐亞這樣的應(yīng)用型的大學(xué)，生于在地、服務(wù)在地，整體的資源消耗是比較低的，學(xué)生在這里學(xué)習(xí)是快樂(lè)而有成就感的，老師們也能夠在這里更為幸福地生活、工作。

所以說(shuō)，我們?cè)趺慈ジ淖兇蠹覍?duì)二本學(xué)校的偏見(jiàn)？先看到所謂好的教育不是金字塔尖。認(rèn)知改變了，偏見(jiàn)就隨之改變了。

黃燈：我特別贊同胡院長(zhǎng)的觀(guān)點(diǎn)。我在書(shū)里有一個(gè)判斷，能上大學(xué)的年輕人只占一部分，二本、職業(yè)技術(shù)大學(xué)的孩子，看起來(lái)是鄙視鏈的最末端，實(shí)際上在整個(gè)中國(guó)的年輕人生態(tài)里是處在前面的。所以這些群體一定要主動(dòng)發(fā)聲，講出自己的故事。

我的書(shū)出版后大家為什么那么關(guān)注？可能就是因?yàn)槲疫@本書(shū)是第一個(gè)將這個(gè)群體的生存狀態(tài)呈現(xiàn)出來(lái)的文本。這樣無(wú)非就是給了大家一個(gè)開(kāi)口講話(huà)的機(jī)會(huì)，來(lái)談?wù)勑睦锏南敕ā⒄務(wù)勥@個(gè)群體。所以我覺(jué)得大家一定得站出來(lái)主動(dòng)發(fā)聲，認(rèn)知的改變需要每一個(gè)人去推動(dòng)。

其次，我也覺(jué)得每個(gè)地方都應(yīng)該有像歐亞學(xué)院這樣的學(xué)校，多一些胡院長(zhǎng)這樣的辦學(xué)者。我也希望面向我們的教育生態(tài)，歐亞是可以作為一個(gè)復(fù)制的樣本去推廣。

胡建波：今天大家看到的歐亞的校園是這樣的，追根溯源是2003年趙炬明教授第一次來(lái)到歐亞時(shí)提出的觀(guān)點(diǎn)——要從以學(xué)校發(fā)展為本變成“以學(xué)生發(fā)展為中心”，也就是提高學(xué)生的學(xué)習(xí)質(zhì)量和生活質(zhì)量。

美國(guó)有一個(gè)著名的高等教育理論叫“輟學(xué)理論”，美國(guó)的高等教育學(xué)者研究發(fā)現(xiàn)有“兩個(gè)不適應(yīng)“導(dǎo)致了學(xué)生輟學(xué)，一個(gè)是學(xué)業(yè)不適應(yīng)，一個(gè)是人際關(guān)系不適應(yīng)。如果學(xué)生在學(xué)校考試過(guò)不了，但他周?chē)娜穗H關(guān)系很好，他是不會(huì)輟學(xué)的，或者他學(xué)業(yè)完成的很好，但是人際關(guān)系不好，他也不會(huì)選擇輟學(xué)，因?yàn)閷?duì)他來(lái)說(shuō)能夠拿到文憑就可以了。只有學(xué)業(yè)和人際關(guān)系雙失敗的學(xué)生會(huì)大量選擇輟學(xué)。這個(gè)理論就提示我們，要在關(guān)注學(xué)生學(xué)習(xí)質(zhì)量提升的同時(shí)關(guān)心他們的生活質(zhì)量。

所以，歐亞首先就開(kāi)始了整改宿舍，例如在宿舍里面加淋浴間，同時(shí)擴(kuò)大學(xué)生的社會(huì)交往面，選宿舍時(shí)不允許一個(gè)專(zhuān)業(yè)的人住在一個(gè)宿舍里面；其次我們推行客廳計(jì)劃，先后改造了北客廳和南客廳作為學(xué)生的非正式學(xué)習(xí)空間；最后持續(xù)改善社區(qū)發(fā)展，每個(gè)學(xué)生必須加入社團(tuán)，社團(tuán)必須匹配經(jīng)費(fèi)，由老師帶領(lǐng)、學(xué)生自主完成大型學(xué)生活動(dòng)等等。在提高學(xué)生的生活質(zhì)量方面，我們20年前就開(kāi)始關(guān)注學(xué)生的社會(huì)化發(fā)展了。

但是說(shuō)實(shí)話(huà)，提高學(xué)生的學(xué)習(xí)質(zhì)量這個(gè)事非常難，在趙老師剛開(kāi)始提出這個(gè)事情的時(shí)候，我們幾乎不知道該怎么做，因?yàn)楹煤迷缱x、晚自習(xí)這些的效果不一定很明顯，后來(lái)我們就提出項(xiàng)目制學(xué)習(xí)、案例學(xué)習(xí)等等。最近我們開(kāi)始實(shí)行“雇主導(dǎo)向”的項(xiàng)目制學(xué)習(xí)，教學(xué)實(shí)踐圍繞雇主的工作進(jìn)行安排，效果是非常明顯的。我們上周統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，今年就業(yè)數(shù)據(jù)表現(xiàn)不錯(cuò)，其中有70%左右是由雇主單位發(fā)放的offer，現(xiàn)在我們的辦學(xué)主題就定位在“以雇主為導(dǎo)向，以學(xué)生為中心”，教育教學(xué)質(zhì)量和學(xué)習(xí)質(zhì)量都在穩(wěn)步改善提升。

黃燈：我在廣東金融學(xué)院教書(shū)的時(shí)候，主要是專(zhuān)業(yè)課順帶著做點(diǎn)寫(xiě)作，那是寫(xiě)作課的萌芽，等我到了深職院，就開(kāi)始面向全校的師生以工作坊的形式做非虛構(gòu)寫(xiě)作課程，有好幾個(gè)老師也一起來(lái)參加工作坊學(xué)習(xí)。其實(shí)我的目的并不是為了鍛煉他們的寫(xiě)作能力。

我始終覺(jué)得，一個(gè)年輕人經(jīng)過(guò)漫長(zhǎng)的應(yīng)試教育，來(lái)到大學(xué)以后，他們其實(shí)是沒(méi)有機(jī)會(huì)去好好回顧自己是怎么長(zhǎng)大的。事實(shí)上每一個(gè)孩子之所以變成今天的模樣，跟他們度過(guò)的每一天都有關(guān)系，跟我們看不到的那些事件有很深的關(guān)聯(lián)。如果那些事件沒(méi)有得到很好地梳理，他們的生命狀態(tài)其實(shí)是被懸置的，尤其還不斷有各種嚴(yán)苛的外在標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求他們。

我為什么帶著學(xué)生寫(xiě)作？其實(shí)就是覺(jué)得，學(xué)生如果能對(duì)自己的人生經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行清理，他就會(huì)重新連接起那些跟他生命有關(guān)的東西。我?guī)У暮芏鄬W(xué)生都不是中文專(zhuān)業(yè)的，寫(xiě)作能力也不是特別好，但我覺(jué)得只要學(xué)生能講清楚他們自己是怎么長(zhǎng)大的，就能夠看到自己生命中那些被潛藏起來(lái)的重要的東西。

我?guī)н^(guò)一個(gè)學(xué)生，他寫(xiě)過(guò)一篇文章，你們?cè)诰W(wǎng)上都搜得到，題目是《我的媽媽是2800元買(mǎi)來(lái)的越南新娘》，你們能在這篇文章里看到他是如何梳理家庭對(duì)自己的影響，以及當(dāng)他長(zhǎng)大后又是如何看待這一切的。寫(xiě)作課的目的其實(shí)在這里，就是通過(guò)非虛構(gòu)寫(xiě)作實(shí)踐梳理自己生命經(jīng)驗(yàn)，理解自己和自己成長(zhǎng)的環(huán)境，自我喚醒、自我教育。因?yàn)楫?dāng)一個(gè)人能夠接納自己以前的那些印記，他內(nèi)心會(huì)更踏實(shí)一些，面對(duì)外在標(biāo)準(zhǔn)的要求時(shí)反而不會(huì)那么內(nèi)耗，因?yàn)樗雷约菏莵?lái)自于哪里、要去到什么地方，這樣是能獲得力量感的。

胡建波：黃老師說(shuō)通過(guò)非虛構(gòu)寫(xiě)作，帶著學(xué)生們認(rèn)識(shí)自己，認(rèn)識(shí)自己的家庭、認(rèn)識(shí)自己的背景。非虛構(gòu)寫(xiě)作實(shí)際上就是一種情感教育，就是通過(guò)體驗(yàn)自己的內(nèi)心，發(fā)展自己的感覺(jué)，然后從個(gè)人情感中去尋求一種方向和真理。所以我也想回應(yīng)一下，這些年歐亞一直在做的情感教育實(shí)踐。

我們?yōu)槭裁催@么重視情感教育？過(guò)去我們提“‘德智體美勞’五育并舉”，其中的“美育”往往被解釋為審美能力，有一次跟加州州立大學(xué)教授童明先生聊過(guò)之后，他啟發(fā)了我，其實(shí)美學(xué)的詞源本意是感知，廣義的美育和情感教育就是發(fā)展人的感知能力，諸如我們接觸的風(fēng)景、建筑、音樂(lè)、繪畫(huà)、設(shè)計(jì)等等都是情感教育的載體，通過(guò)這些載體，發(fā)展人的視覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)、嗅覺(jué)、觸覺(jué)等等，當(dāng)你的五感得到充分的發(fā)展，才是一個(gè)完整的、具有主體性的人。

這與布魯姆教育法則是一致的。布魯姆提出來(lái)教育的三個(gè)原始分類(lèi)：第一類(lèi)是知識(shí)教育，也可以把它翻譯成認(rèn)知教育，第二類(lèi)是我們大家熟知的實(shí)踐教育，也就是社會(huì)實(shí)踐；最后一類(lèi)是往往容易被忽視的——情感教育。布魯姆認(rèn)為教育要幫助發(fā)展人去發(fā)現(xiàn)自我、認(rèn)識(shí)自我、發(fā)展自我，而不只是學(xué)習(xí)理論和掌握實(shí)踐技術(shù)，因?yàn)榻逃淖罱K目的要回到自我身上。

只接受知識(shí)教育或者實(shí)踐教育，會(huì)讓你被別人的想法和觀(guān)點(diǎn)帶著跑，唯有當(dāng)情感教育足夠豐盈時(shí)，你才能夠敏銳地發(fā)覺(jué)自己的感受，知道自己內(nèi)心想要什么。當(dāng)你產(chǎn)生一種心流的體驗(yàn)，你也不會(huì)被二本學(xué)生、教育鄙視鏈這些名詞影響內(nèi)心的幸福和快樂(lè)。

黃燈：胡院長(zhǎng)強(qiáng)調(diào)寫(xiě)作重要，我也覺(jué)得寫(xiě)作特別重要，而且不單單對(duì)學(xué)中文的人重要，寫(xiě)作對(duì)所有人都重要。這是一個(gè)敘事的時(shí)代，發(fā)朋友圈就是敘事，就是講自己的事情，那怎么把自己的故事講好呢？無(wú)非就是通過(guò)寫(xiě)作。

在我的理解里面，非虛構(gòu)寫(xiě)作鏈接了三種能力：一個(gè)是洞察力，因?yàn)槲覀兒芏嗳藢?duì)自己的生活是視而不見(jiàn)的，但事實(shí)上真正有意思的素材就在我們身邊，就在最普通的事情里，你要能夠去發(fā)現(xiàn)它。其次就是思考能力，一個(gè)會(huì)寫(xiě)作的、寫(xiě)得好的人，一定也是一個(gè)很有思考能力的人，一個(gè)會(huì)說(shuō)話(huà)的人。最后，非虛構(gòu)寫(xiě)作需要抵達(dá)現(xiàn)場(chǎng)，所以必須要有行動(dòng)能力，要跳出自我的狹小世界，跟外面的世界連接起來(lái)。

所以，看起來(lái)只是寫(xiě)一個(gè)非虛構(gòu)作品，但是通過(guò)這一個(gè)作品的完成，可以錘煉學(xué)生的很多能力，而且我自己親身帶過(guò)學(xué)生，對(duì)于學(xué)生們的變化我深有體會(huì)。我認(rèn)為非虛構(gòu)寫(xiě)作值得我們每一個(gè)人嘗試。

胡建波：在歐亞，我們有門(mén)DNA必修課程，叫做《寫(xiě)作與表達(dá)》，不僅僅是一門(mén)寫(xiě)作課，還強(qiáng)調(diào)了表達(dá)。我之前接待盧彩晨教授，他帶著蘭州大學(xué)教育學(xué)院的一批研究生來(lái)學(xué)校參觀(guān)，學(xué)生們問(wèn)我：胡院長(zhǎng)，你能不能告訴我，如何才能成為你，有什么秘訣嗎？我說(shuō)我今天跟你們今天接觸這么長(zhǎng)時(shí)間了，我給你們唯一的一個(gè)要求是搶著說(shuō)話(huà)。為什么要搶著說(shuō)話(huà)呢？是因?yàn)槲蚁Ｍ銈凃湴疗饋?lái)。

如果你被體系束縛成一個(gè)眼睛無(wú)光的人、一個(gè)自卑的人，一個(gè)對(duì)自己沒(méi)有信心的人，你怎么能夠?qū)崿F(xiàn)自己理想的生活呢？年輕人要搶著說(shuō)話(huà)，要為自己感到驕傲，通過(guò)自我表達(dá)來(lái)實(shí)現(xiàn)自己的驕傲。這正是歐亞特別強(qiáng)調(diào)表達(dá)、強(qiáng)調(diào)寫(xiě)作的原因。

歐亞設(shè)計(jì)博物館館長(zhǎng)黨晟先生說(shuō)他喜歡“驕傲”的學(xué)生，“‘驕傲’意味著對(duì)自己期許甚高，不迷信，不盲從，敢于思考也敢于表達(dá)，甚至敢于挑戰(zhàn)權(quán)威，而最為重要的是，在任何情況下都不會(huì)喪失對(duì)自己的信心。所謂‘年少輕狂’，這種昂揚(yáng)的精神狀態(tài)，恰是青春年華煥發(fā)的異彩。”當(dāng)年輕人驕傲的時(shí)候，你就真的有一種力量來(lái)實(shí)現(xiàn)你的驕傲，實(shí)現(xiàn)你的成功。

文：萬(wàn)雨思 魏曉鷗　圖：王佳宇 孫西婷