AI、人、生命力 | 對談綠洲資本張津劍

這是本期播客文字稿的第二篇，在分享的后半部分，我們繼續圍繞 AI、人、生命力展開了一些問答討論，包括到底如何理解一個人的生命力？在我們各自眼中，一個最好的人會是什么樣子？怎么看 AI 的發展與未來的市場等等。

希望這期內容能夠超越商業和 AI，為每個人的人生帶來更廣泛的啟發和釋然。

曲凱：「生命力」是你價值觀里最重要的一個概念，那在你看來，生命力到底是什么？

張津劍：我覺得生命力是每個生命最本真的那個能量體。它是你每天早上起來那一刻所感受到的，那一點點本能的、向上向善、和萬物鏈接的能量和愿望。

曲凱：所以其實每個人都有生命力？

張津劍：每個人都有。

曲凱：那生命力高的一些實際表現是什么？尤其對創始人來說？

張津劍：我覺得一個有生命力的人有兩個很大的特點——對外實事求是，對內愛自己。

「實事求是」這個詞聽起來很俗氣，但你會發現很多領袖級的人物這個特征都很明顯。

對事實求是的人而言，你夸他也好，罵他也好，說他想聽的也好，說他不想聽的也好，他都不會代入「我」去衡量自己的感受。他的反應會是，你說得對，我們馬上改；你指出了很關鍵的問題，是我疏忽了，我們一起來解決。他們像機器人一樣，不會關注感受，只會思考你說得對不對。

第二個特點就是愛自己，無條件地、全然地愛自己。

你會發現那些優秀的創始人很多都挺愛自己的。我見過一個企業家，他的公司遇到了挺大的挫折，我聽說后，問他晚上在哪兒，他說他自己一個人在吃火鍋。我就很奇怪，遇到這么大的事，你怎么去吃火鍋了呢。他回我說，今天感覺有點沮喪，吃個火鍋讓自己開心一下。起初的三年創業中，他走過一些彎路，一個不愛自己的人可能會想，唉，我太傻了，不走彎路我早就起飛了。但一個愛自己的人會想，挺好，有點意思，不走這些彎路以后寫書都不知道怎么寫。

愛自己，好像是一個比較抽象的概念，通常我們都說愛別人——不，別扯了，先愛自己，不愛自己的人沒資格談愛別人。

舉個例子，你正準備吃一塊餅干，這時候有個小朋友走過來，你很想自己吃，但你還是把餅干給了小朋友。你本能的預期是，小朋友會謝謝你。但小朋友拿到餅干后直接跑了，你就會很生氣。為什么？因為你都沒有滿足自己的需求，你是用餅干交換了一個期待，所以期待沒能實現時，你就會感到被辜負。

再想象一個場景，你吃著飯，吃完的骨頭丟在地上，一條狗過來含著骨頭高興地走了，這個時候你不會生氣，對吧？為什么同樣是給他人吃的，換個場景你就不生氣了呢？因為在這個場景里，你優先在愛自己，你的愛多到溢出去了，于是你可以單純地享受這個給予的過程。

這是一個有生命力的人的狀態，分享是他愛自己的結果，不是他愛自己的原因。

所以一個有生命力的人對外會實事求是，因為只有實事求是才能解決問題。但實事求是需要勇敢的，是需要克服恐懼的，所以一個實事求是的人回到內心又是愛自己的。

那怎么實現愛自己？這個說來話長，但最核心的一點，我認為是放過自己。

世界上所有的宗教，最核心的法門都是「寬恕」，歸根結底，就是放過自己。很多時候你之所以痛苦，是因為你沒放過，放不過自己，也放不過別人，彼此不斷糾纏、對抗，最后就非常痛苦。

回到創業的過程里，我覺得一個創始人一定要學會丟掉很多東西。只有丟掉得足夠多，你才能清晰地明白公司到底要做什么，我最后核心的競爭力是什么。

曲凱：我一直在想，生命力和一個人經歷的挫折是不是有一定的關系？我當年在杜克的管理課中學到，最好的管理者在人生早期通常都經歷過很多挫折，而這些挫折最終被他轉化成了對管理和對他人的理解。

就像我其實會恐懼那些先天好看的人，我覺得他們一路非常順，因此 ego 會比較強，容易以自我為中心。

我最喜歡那些小時候難看、長大好看的人，這種人就很完美（笑）。像我的同理心就很強，因為長得比較丑，就很容易學會理解別人。

我不知道在你的觀察里，挫折和生命力、和優秀程度有沒有什么關系？

張津劍：的確，佛經里講“煩惱生菩提”，絕大多數的成長和躍遷都是來自于痛苦。但，不是所有的苦難都能轉化為養料，這是很多人的一個誤區。

苦難是一顆苦果，如果你能把它咽下，去消化、反省、思考，它會變成你的養料，你的生命力就會再上一個臺階，但消化苦難是需要勇氣和智慧的，90% 的人會怎么做？嚼，一直嚼。向所有人訴說自己的難處，陷在情緒里無法自拔。幾年的時間蹉跎歲月，就是不反思，不愿意真實地面對自己的境況。所以挫折其實會造就這兩種人。

曲凱：還有一類人，就是那種典型的別人家的孩子，從小特別順，沒經歷過什么苦難，一路美本，投行，風生水起。你覺得這種人也能特別有生命力嗎？

張津劍：每一個人都有生命力，而且這種生命力是平等的，沒有高低貴賤之分。如果說生命力是礦，那每個人埋在地里的礦是一樣多的，之所以有些人展現出了更強的生命力，是因為他們挖掘的、連接的生命力更多。

苦難是連接生命力的一種方式，不過我們不能從世俗意義上的成績去評價另一個人的苦難。很多人表面很順，但背后的痛苦只有自己知道，旁觀者沒有經過他的一生，不知道他吃過多少苦、熬過多少夜。所以我們還是要回歸自己，連接自己的生命力。

曲凱：所以如果現在有一個創業者，他的腳本要怎么寫，才會比較容易得到你的投資？我聽很多人說，跟你聊會聊得很長，也比較向內走，包括你會和我探討一個創始人有沒有安全感等等，那在你看來，一個好的創始人大概會是什么樣子？你的判斷方法有哪些？

張津劍：你說的沒錯，我們會花很多時間去了解一個創始人。因為我覺得要先了解他，然后才能理解他。

那怎么去了解一個人？其實就是去了解，在每一個最難的時刻，他是怎么做決策的？是為了錢？還是為了夢想？為了家人？

蘿卜給人誘惑，鞭子給人恐懼，了解什么是他的蘿卜，什么是他的鞭子，這樣你就能了解一個人怎么思考問題。

而我們比較喜歡的創始人腳本，總結來說就是兩點：有見識，有愿望。

首先，什么叫見識？我父母有一個誤區，我花了很長時間才從這個誤區里走出來。他們認為高端就是見識，所以長見識，叫見高端。今天住如家，明天住全季，后天住凱賓斯基，大后天住華爾道夫。孩子在各方面使用的東西變貴了，孩子就長見識了。

但不是，見識不是高端，見識是極端。你住過華爾道夫的酒店，也流浪過街頭；你見過人性中最善良的一面，也見過人性中最惡的一面；你見過一夜增長十倍，也見過十年含辛茹苦、顆粒無收。

見識本質上是多樣性。你見過多少多樣性，你才有多少見識。所以一個有見識的人是有包容度的，很多高高在上的創業者最后會發現自己落不了地，因為他對真實的世界缺乏理解。有人拿 agent 去科研，也有人用 agent 去生成年終總結。難道后者就更低端嗎？所以我覺得一個創業者要看到世界的多樣性，并且接納世界的多樣性。

有見識之后，就會生起平等心，就會明白天下的東西都一樣，沒有誰比誰更高級。所以有了見識之后，還要找到愿望——你想要做點什么。

很多創業者，他們的創業是基于比較?？吹较聦俪鋈摌I的公司估值 1 億美金，就開始想，那我不得值更多錢。

我理解的愿望是什么？是你真心想去做一點事情，以某一種方式過完自己的一生。它是你全然地愛自己之后，連接到的一些東西。

曲凱：你剛說有見識就是要經歷極端，但經歷極端的話，往往振幅會很高，這個過程會很容易迷失。這也就需要一個很強的定力，或者說一個錨點。在你看來，一個好的創始人，他的錨點一般會是什么？

張津劍：這是個很深刻的問題。

就我的觀察，一個人的「定」，往往來自一個人的「信」。有的人，比如喬布斯，他信最簡單的東西就是最美的；有的人信上帝會安排好一切，等等。創業的過程中，你慢慢會找到一個讓你真正堅定不移的東西。很多時候，最開始的信是針對一個人，但通過一個人能看到一個法，通過一個法看到一個道，最終找到自己的那個東西。

曲凱：我特別同意。我也分享一下，前幾年我們自己創業的時候，一個很大的問題就是太理性了。我能明確看到市面上有哪幾個機會、賽道，每個機會都有一定的概率成功，或不成功。我之前和一個頭部基金的合伙人聊，他說，他們投的最好的項目的創始人，都是看到三成的概率就沖了，看到五成的概率就覺得這個事情成了。所以，有一個特別相信的東西，這個挺重要的。

還想和大家分享一下，為什么要聊「人」這個話題。你們可能并不是投資人，但有一點很重要，你做出的選擇，你投入的時間、精力，其實都是在做投資。自己創業不一定能成，但你可以選擇跟隨對的人，我覺得這樣的概率是更高的。我自己現在很后悔的一件事就是，早年我有機會和張一鳴聊過一次天，我當時就應該和他提我直接進字節算了。

張津劍：你看你這就是在苛責自己、不愛自己了（笑）。你要是進了抖音，現在又怎么會坐在這兒呢？如果宇宙是個平行世界，你其實并不知道哪個世界更好。

曲凱：對。說回對人的判斷，我們其實一直在想，什么樣的人是最好的人。

我現在覺得說，最好的人核心看兩點：一是意愿；二是學習能力。

首先是意愿，就是你是不是特別想要某個東西。扎克伯格之前說過一句話，這么多年我一直印象很深，他說，他們想招的人，不是最有經驗的人，而是把某件事做得最好的人。哪怕你是一個應屆生，你就是愛組織派對，你也能把這個派對搞成全美國最知名的派對。

第二是學習能力。之前一個業界知名的人力資源總監跟我講過一個觀點，他說字節可以說是世界上組織能力最強的公司之一，華為也是組織能力最強的公司之一，但如果把這兩個公司的組織調換過來，那兩家公司都活不了。所以就算是一個人是從最強的大廠出來，有最好的視野和管理經驗，他去創業設計一套組織架構，往往也不一定能成，不一定能復用他過去的經驗和方法。所以更重要的是，他能不斷學習，在新的限制條件中去適應和求解。

當你有一個很強的意愿，同時你有很強的學習能力的時候，不管這個意愿是什么，你一定在某些方面是能成事情的。我現在其實不太相信大器晚成，我覺得一個好的人，他在每個階段都會有一個長板，都會有一個足夠亮眼的成績，只是這個成績也許和他的主業不相關，或者得不到世俗意義上的認可。

張津劍：我補充一個角度，就是一個有生命力的狀態應該是什么樣的？我認為一個生命力強的狀態就是愛自己的狀態，而愛自己的狀態恰恰是對自己預期比較低的狀態。因為這種狀態下，你相信的東西就不是最后的結果，而是過程中你真正愛的、喜歡的東西。如果你相信的是結果，你就是要做一個百億美金的上市公司，那就算最后上市了，你也只有敲鐘的那一天是爽的，剩下的 50 年全是痛苦的。那性價比太低了，你何苦呢？

耐克創始人菲爾 · 奈特出過一本自傳《鞋狗》，里面講，當年美國沒有一款鞋叫運動鞋，田徑運動在當時是一個非常小眾和特別的運動，但是奈特就是很喜歡跑步，他覺得跑步很重要，他為了讓自己穿的鞋舒服一點，最終締造了今天的運動鞋帝國。

所以，不要把信心和預期架在結果上面，而是要把信心和預期架在你真正相信和熱愛的事情上面，這個相信會指引你走向一個也許你根本想象不到的高度。

曲凱：那怎么找到這個相信的東西？你有什么方法嗎？

張津劍：相信是一個去噪的過程，不是一個尋找的過程。我的觀點就是，每個人的相信都一直在自己心里，只是因為有太多的噪聲，我們看不到這個信號。相信不是找到的，相信是發現的，它會從你的內心深處浮現。

舉個例子，很多人問一個公司的價值觀是什么，一千個人可能有一千個答案，但實際上我覺得，真正相信這個價值觀的創始人，是他經歷了足夠多的事和人之后，他發現有些東西是他不要的，比如一個人說加工資就能留，你留不留？一個人說升職就能留，你留不留？一個人說給更多的預算、更多的股份就能留，你留不留？

每一個選擇都是一個去掉噪聲的機會。因為當這個選擇出現的時候，你就知道你到底要不要這個東西？去掉一個又一個，最后有一個東西，你就是舍不得扔，哪怕要舍掉你的生命，你都不愿意扔掉它，那這個東西就是你的相信。

曲凱：那萬一相信錯了怎么辦？我常有一個經歷是說，誒，看到別人在哪個地方相信了，賺到錢了，然后我就也進去了，但進去以后它就開始跌，我想一直相信，然后它就一直跌（笑）。

張津劍：如果你問相信錯了怎么辦？就說明你不相信。相信沒有對錯，相信只有信與不信。

你買一個股票，你說你相信它，然后它跌了。其實你根本不是相信這個股票，你相信的是能賺錢。你信的是結果，而不是相信它本身。難道有人信基督，信了兩天說，抱歉基督，我好像信錯了，我要不再去跟如來再聊一下，看那邊的條件會不會開得好一些？

曲凱：所以就還是要做好功課，找到一個堅定的理由再去相信，是吧？

張津劍：相信也不需要理由，相信沒有理由、沒有功課、沒有對錯，它是內心深處浮現的一個聲音，不是一個利弊的取舍。人生的相信就是你全然愛自己后涌現的結果。你信了一個人，你把自己全然交給他了，就這樣了。

曲凱：所以和創始人聊的時候，有沒有哪幾個問題是你經常會問的？哪些問題能看出來他的相信，他的選擇？

張津劍：那這個不能告訴你，這不就刷題庫了嘛？(笑)

曲凱：說一個？

張津劍：說一個的話，我們可能會問，你人生中最難的一個選擇是什么？我們不會問你在事業中最難的選擇，沒有任何前提條件。

曲凱：但大多數人聽到這個問題，可能都需要想一會兒。很少有人認真想過這個問題，是不是？

張津劍：對，他會想一會兒，我們也會等他一會兒。而且你去感受一個人思考，這本身也是一件很美的事情。

曲凱：我們上次的播客是 2023 年 7 月錄的，又過了大半年，你對 AI 有什么新的理解和思考？

張津劍：我覺得 AI 在加速，而且到現在為止，我們沒有看到任何 AI 在收斂的跡象。

比如 AI 在編程方面的進展，比大家想象中的更快?？赡苋曛畠?，70% 的程序都是 AI 寫的，那全世界四、五千萬的程序員，去哪里，干什么？這個行業可能只會剩下 30%，甚至 20% 的人。行業在發生巨變，AI 和我們生活的方方面面都在快速地融合。

像是這兩年 AI 和區塊鏈的結合也變得越來越多了。1969 年就有互聯網了，到 1983 年才有個人電腦。我們以為互聯網時代是先有了個人電腦，才有了互聯網，但其實相反?；ヂ摼W等了 14 年，直到個人電腦出現，才發現互聯網不是給人設計的，是給個人電腦設計的，于是我們開啟了整個互聯網時代。

2008 年，有了區塊鏈的概念，到 2022 年 ChatGPT 出來，同樣是 14 年。在此之前，沒有人知道區塊鏈是用來干嘛的，大家都認為這東西沒用。但想象一下，如果未來人人都有 agent，我們的社交都是通過 agent 進行。以后這樣的活動，不是我們在交流，是有一個 agent 跟另一個 agent 在聊，最后你看到一個總結，上面寫了兩個字：噪聲。那這個過程中，你怎么知道你的 agent 沒騙你？你怎么知道它花的每一筆錢，真的花到了你想讓它花的地方？這個全流通的、可監視的網絡是什么？就是區塊鏈。等待了 14 年，一個新的時代開始了。

所以今天有很多科技，AI、AR、VR、區塊鏈、機器人，看上去都是完全不相關的創新，但這些東西，是一個創新的一體多面，正在同時爆發、同時出現。

曲凱：但現在市場確實不好，投資很難拿，落地的產品也很少。你覺得這個階段會持續多久？有人說這不是周期，是一個徹底不一樣的事情，你怎么看這個問題？

張津劍：首先，如果大家去看人類歷史，每隔十年、二十年，就會出現這樣的對話。工業革命剛剛出現的時候，農場主也覺得這個世界完蛋了。

我覺得大家就去思考一頭一尾兩個問題就好：一是，這個世界的錢是在變多，還是變少？二是，這個世界上，價值創造者在變得越來越多，還是越來越少？

我覺得錢在越印越多，但價值創造者在變得越來越少，因為噪聲越來越多了，越來越多人躺平了。那大家用分子除以分母，不就有結果了嘛。

剩下的問題只是，這些錢通過什么方式，流到這些價值創造者的手上。過去，美元基金承擔了一部分這個通道的職能，把海外的錢投到了中國的價值創造者里面去。今天有這個通道，明天就一定會有另外的通道，通道是瞬息萬變的，不變的是一頭一尾。

所以大家只要好好干活就好了，上天自然會饋贈你的。我覺得這些都是短期的，不用去為這個東西擔心，與其花這個時間，不如花時間愛自己呢。

曲凱：那你是怎么愛自己的？或者這么問，一個人要怎么滋養自己？

張津劍：我覺得你要找到一個愛好，找到一個自己很喜歡的東西。

每個人被滋養的方式都不一樣。有的人是跟朋友聊天，有的人是獨處，有的人是去深山老林里待著，有的人是安靜地閱讀。我見過一個創始人，他喜歡做木工活，他辦公室里有一個木匠會議室，每次遇到重大問題的時候，他就沖到會議室里去做木工活，這個是能讓他沉靜下來的方式。

另外，不要對這些方式有評判，不要去衡量它好不好，高不高級，這些都沒關系，找到自己喜歡的就好。

42章經

思考事物本質