浙江
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文：天空之城·城主
最近幾天，Stripe創(chuàng)始人Patrick Collison與NVIDIA的首席執(zhí)行官黃仁勛同臺現(xiàn)場訪談，他是科技行業(yè)任職時(shí)間最長的CEO，已經(jīng)擔(dān)任了31年。
黃仁勛強(qiáng)調(diào)，做偉大的事情并不容易，需要付出努力和承受困苦。他分享了自己作為移民的經(jīng)歷，以及父母如何通過努力工作教給他們?nèi)松?jīng)驗(yàn)。從小就開始工作的黃仁勛，無論是清潔浴室還是在餐館工作，始終堅(jiān)持盡自己最大的努力去做好每一件事。
作為NVIDIA的CEO，黃仁勛領(lǐng)導(dǎo)著一個(gè)60人的團(tuán)隊(duì)，他堅(jiān)信這是最佳的管理實(shí)踐，盡管這在傳統(tǒng)觀念中并不被普遍接受。他強(qiáng)調(diào)信息的重要性，認(rèn)為每個(gè)人都應(yīng)該有平等獲取信息的權(quán)利，這樣才能賦予他們權(quán)力。黃仁勛反對一對一的談話，而是傾向于在所有人面前進(jìn)行討論和反饋，因?yàn)樗J(rèn)為這樣可以讓每個(gè)人都從中學(xué)習(xí)。
談到公司的層級結(jié)構(gòu)，黃仁勛認(rèn)為CEO的直屬員工應(yīng)該有60人，這樣可以減少公司的層級數(shù)量。他不鼓勵(lì)一對一的交流，而是希望每個(gè)人都能了解公司的情況。此外，黃仁勛表示他不喜歡解雇員工，寧愿提高員工的能力，給他們學(xué)習(xí)和進(jìn)步的機(jī)會(huì)。他相信每個(gè)人都有可能做出偉大的事情，只需要給他們機(jī)會(huì)。
在談到堅(jiān)持不懈的精神時(shí)，黃仁勛鼓勵(lì)不要放棄，因?yàn)閭ゴ蟮某删涂赡芫驮谘矍啊Ｋ窒砹俗约旱慕?jīng)驗(yàn)，描述了如何在一夜之間實(shí)現(xiàn)了重大突破。對于工作與生活的平衡，黃仁勛認(rèn)為他做得很好。他每天都在工作，即使在休息時(shí)間也在思考工作。他強(qiáng)調(diào)了工作的不確定性和需要解決問題的重要性，并分享了他的日常生活，包括早起習(xí)慣和對GPU的癡迷。
展望未來，尤其是人工智能的發(fā)展，黃仁勛強(qiáng)調(diào)了創(chuàng)新和創(chuàng)造新事物的重要性，而不僅僅是關(guān)注市場份額。他提出了"零到十億美元的市場"這一概念，即一個(gè)以前從未存在過的市場，需要通過創(chuàng)新和創(chuàng)造新事物來實(shí)現(xiàn)。黃仁勛認(rèn)為，未來幾十年我們將要?jiǎng)?chuàng)造的大部分價(jià)值可能不受物質(zhì)事物的限制。他還強(qiáng)調(diào)，NVIDIA的使命是增加互聯(lián)網(wǎng)的GDP，而不僅僅是關(guān)注已有的交易和業(yè)務(wù)。
在決策過程中，黃仁勛重視直覺和推理，而不是依賴電子表格。他認(rèn)為，文字是推理的載體，可以幫助我們理解直覺以及為什么某些問題重要且難以解答。黃仁勛熱衷于解決困難問題，因?yàn)檫@需要大量的時(shí)間和專注力。這種挑戰(zhàn)性的工作可能不會(huì)立即得到他人的注意，但他仍然堅(jiān)持下去。
NVIDIA最重要的創(chuàng)新之一是CUDA，它源自兩個(gè)想法:加速計(jì)算和統(tǒng)一驅(qū)動(dòng)程序架構(gòu)(UDA)。加速計(jì)算通過I.O.設(shè)備加速應(yīng)用程序，而UDA允許程序員直接對I.O.設(shè)備進(jìn)行編程。NVIDIA還嘗試讓GPU更易于高級編程語言編程，因此發(fā)明了CG，但其編程模型并不完全正確，所以他們進(jìn)行了擴(kuò)展，發(fā)明了CUDA。
盡管CUDA的創(chuàng)新一開始并未立即帶來成功，反而導(dǎo)致了一場災(zāi)難，增加了芯片成本，卻沒有應(yīng)用程序，導(dǎo)致無法為此收取額外費(fèi)用，進(jìn)而影響了毛利率。但黃仁勛仍然堅(jiān)信CUDA的價(jià)值，因?yàn)樗J(rèn)為加速計(jì)算將能夠解決普通計(jì)算機(jī)無法解決的問題。他堅(jiān)信NVIDIA的使命和機(jī)會(huì)，認(rèn)為分析師們的判斷是錯(cuò)誤的，他們并未真正欣賞NVIDIA所建造的東西。盡管CUDA的創(chuàng)新過程充滿了困難，但黃仁勛始終堅(jiān)守自己所信仰的東西。
黃仁勛認(rèn)為，CUDA可能是現(xiàn)代計(jì)算領(lǐng)域最重要的發(fā)明之一，它表明程序的一小部分代碼占用了99.999%的運(yùn)行時(shí)間，對于許多非常重要的應(yīng)用程序來說確實(shí)如此。NVIDIA的想法是利用那個(gè)內(nèi)核，那個(gè)軟件的一部分，并加速它。如果不加速每個(gè)軟件，就會(huì)看到非同尋常的計(jì)算膨脹。
在直覺與固執(zhí)之間，黃仁勛認(rèn)為每個(gè)人都需要找到平衡點(diǎn)，而這條界線往往模糊不清。他強(qiáng)調(diào)需要對直覺進(jìn)行檢查，推理策略時(shí)所依據(jù)的首要原則，這些原則很容易記住，而且并不是一個(gè)很長的清單。需要不斷地進(jìn)行直覺檢查，從第一原則出發(fā)，而不是固執(zhí)地堅(jiān)持自己的想法。同時(shí)，他也提醒要保持聰明和警覺，因?yàn)樾碌墓竞蜋C(jī)會(huì)正在不斷涌現(xiàn)。
黃仁勛分享了NVIDIA如何找到將CUDA貨幣化的方法，即使是小規(guī)模的貨幣化。他們尋找并發(fā)現(xiàn)了與CT重建、地震處理和分子動(dòng)力學(xué)相關(guān)的應(yīng)用程序，雖然這些嘗試并未完全成功，但足以支撐他們并贏得時(shí)間，讓他們實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。
談到人工智能的未來，黃仁勛預(yù)測未來五年全球GPU的總計(jì)算能力將大幅增長。他強(qiáng)調(diào)了通用計(jì)算的局限性，認(rèn)為未來的數(shù)據(jù)中心和計(jì)算機(jī)將成為加速服務(wù)器。他還提出了一個(gè)新概念——Token，這是一種代表智能的浮點(diǎn)數(shù)，可以被轉(zhuǎn)化為各種形式，如英語、法語、蛋白質(zhì)、化學(xué)物質(zhì)、圖形、圖像、視頻等。黃仁勛預(yù)測，未來將大量生產(chǎn)Token，這將催生新的產(chǎn)品和服務(wù)，提升各行各業(yè)的生產(chǎn)力。
此外，黃仁勛對Meta發(fā)布的開源模型Llama 3表示贊賞，認(rèn)為ChatGPT和Llama系列模型分別實(shí)現(xiàn)了計(jì)算和生成式AI的民主化。他還討論了AGI(人工智能)的定義和預(yù)測其出現(xiàn)的時(shí)間，認(rèn)為如果按照當(dāng)前的基準(zhǔn)列表定義，AGI可能在未來五年內(nèi)實(shí)現(xiàn)。最后，黃仁勛強(qiáng)調(diào)了AI在企業(yè)中的重要性，認(rèn)為沒有積極采用AI的公司可能會(huì)被使用AI的公司淘汰，并分享了NVIDIA如何利用AI改進(jìn)芯片設(shè)計(jì)和軟件編寫的例子。
對于NVIDIA作為一家大型AI公司的未來，黃仁勛認(rèn)為，盡管擁有一個(gè)超級模型可以幫助推理一般事物，但對于擁有特定領(lǐng)域?qū)I(yè)知識的公司來說，他們需要訓(xùn)練自己的模型，因?yàn)閷Ｓ姓Z言的微小差異可能會(huì)產(chǎn)生重大影響。
最后，黃仁勛談到了NVIDIA的市值和員工數(shù)量，以及他對工藝重要性的看法。他認(rèn)為，盡管可以通過卓越運(yùn)營做出好東西，但只有通過精心呵護(hù)和關(guān)愛才能做出非凡的東西。這一點(diǎn)與Stripe創(chuàng)始人帕特里克的觀點(diǎn)不謀而合，他強(qiáng)調(diào)工藝和美感的重要性，盡管這并不直接滿足客戶的具體需求。
以下是訪談全文的天空之城書面整理版：
Patrick：
各位下午好。今天下午的主題演講或爐邊談話，我將介紹一位眾所周知的人物。然而，你可能不知道的一個(gè)有趣的事實(shí)是，他已經(jīng)擔(dān)任NVIDIA首席執(zhí)行官31年，這使他成為科技行業(yè)任職時(shí)間最長的首席執(zhí)行官，這是合乎邏輯的。
因此，我和John只做了14年，即使我們的時(shí)間翻倍，我們也無法趕上他。我們將在臺上討論Jensen Huang曾經(jīng)在肯塔基州的奧奈達(dá)浸信會(huì)學(xué)院就讀的事情，這個(gè)問題我們肯定會(huì)提到。
在1993年創(chuàng)立NVIDIA之前，他在俄勒岡州立大學(xué)、Denny's、LSI Logic和AMD工作過，AMD現(xiàn)在由他的表妹經(jīng)營，我們肯定會(huì)提到這個(gè)問題。2011年Stripe推出時(shí)，NVIDIA的市值為80億美元，而現(xiàn)在，NVIDIA的市值已經(jīng)是當(dāng)時(shí)的200多倍，所以從那以后他一直很忙。
歡迎Jensen Huang（黃仁勛）上臺。
黃仁勛：大家好。
Patrick：你剛才看了主題演講。那么，告訴我們主題演講表現(xiàn)如何？
黃：
你完美地解釋了公司的目標(biāo)、激勵(lì)你們的因素、推動(dòng)你們前進(jìn)的因素、讓你們?nèi)绱伺ぷ鞯囊蛩亍⒛銈兎?wù)的生態(tài)系統(tǒng)、你們構(gòu)建的令人難以置信的平臺以及你們對世界經(jīng)濟(jì)做出的驚人貢獻(xiàn)。有一大堆我完全不懂的技術(shù)、功能和金錢方面的東西，比如CYK之類的東西。那是什么？
Patrick：
KYC，對，這在我們的世界中是一件大事。
我所欣賞的部分是，你從一開始就意識到金融支付其實(shí)是關(guān)于代碼，而非金融。我覺得這個(gè)觀點(diǎn)令人難以置信。
大約18個(gè)月前，那是我們上次交談后的幾年。他對Stripe的最新情況有些好奇，我就給他做了解釋。你說，哦，所以它就像是軟件定義的網(wǎng)絡(luò)，但是針對的是金錢。這個(gè)觀點(diǎn)一直在我腦海中回蕩。
這就是我們想到軟件定義金融服務(wù)的想法的起源。因此，我希望我們不必為此支付許可費(fèi)。你并沒有因?yàn)檫@個(gè)好主意而獲得股權(quán)。
黃：好吧，你們做得很好。我一直在思考這個(gè)問題。
Patrick：
昨天的特斯拉收益報(bào)告當(dāng)然是重要的。埃隆·馬斯克宣布，我認(rèn)為特斯拉今年年底將生產(chǎn)85,000輛H100。我只是在思考，建立一個(gè)讓CEO們相互競爭，宣布誰花更多的錢購買你的產(chǎn)品的企業(yè)，這是相當(dāng)成功的。因此，我認(rèn)為你做了一件非常了不起的事情。
但是，我想先談?wù)勀阕罱谒固垢；顒?dòng)上發(fā)表的言論。你說，我希望你有足夠的痛苦和折磨。請?jiān)敿?xì)說明一下。
黃：
好吧，讓我們看看。這是一個(gè)誤解。有一句話說你應(yīng)該根據(jù)你的激情來選擇你的職業(yè)。通常，人們把激情和幸福聯(lián)系在一起。我認(rèn)為這里缺少了一些東西。沒有什么不對，但是缺少了一些東西。這樣做的原因是，如果你想做偉大的事情，我知道這對你創(chuàng)建Stripe來說是正確的。
順便說一句，他是世界上最優(yōu)秀的首席執(zhí)行官之一，盡管他很年輕。你們知道我見過很多首席執(zhí)行官。我聽說過很多公司。而這確實(shí)是世界上最有遠(yuǎn)見的公司之一。所以無論如何，我只想說。這就是我來這里的原因。我只是喜歡……
Patrick：不允許再贊美了。這讓我們非常不舒服。
黃：我知道。我能看到他。他開始出汗了。
所以問題是，當(dāng)你想要?jiǎng)?chuàng)造一些偉大的東西時(shí)，這并不容易。當(dāng)你做一些不容易做的事情時(shí)，你并不總是喜歡它。我并不是每天都喜歡我的工作。我不認(rèn)為每天都能給我?guī)砜鞓罚鞓芬膊灰欢ň褪呛萌兆拥亩x。我并不是每天都開心。每年我都不滿意公司的工作。但我每一秒都喜歡公司。所以我認(rèn)為人們誤解了最好的工作是能一直給你帶來快樂的工作。我不認(rèn)為那是對的。你必須受苦。你必須全力以赴，你必須付出努力。你必須去做那些艱難的事情，并且努力去完成它，這樣你才能真正欣賞你所做的一切。沒有任何偉大的事情是容易實(shí)現(xiàn)的。因此，根據(jù)這個(gè)定義，我會(huì)說，我希望你能夠變得偉大，用我的話來說，我希望你能夠經(jīng)歷困苦。
Patrick：那么，你的成長經(jīng)歷是否教會(huì)了你這個(gè)觀念，還是這只是你的天性使然？
黃：
我從未想過我必須為此付出代價(jià)。我即將告訴你一些我從未告訴過任何人的事情，甚至我的家人也沒有告訴過。我是一個(gè)移民。1973年我來到這里時(shí)，我只有9歲。我的哥哥快11歲了。這是一個(gè)陌生的國家，這絕對不是一件容易的事情。我們的父母非常非常好，但我們并不富裕。因此，他們努力工作，他們至今仍在努力工作。因此，他們通過努力工作傳授了我們很多人生經(jīng)驗(yàn)。
現(xiàn)在，我做過各種各樣的工作，我們在學(xué)校里也有很多家務(wù)活。是在肯塔基州的奧奈達(dá)浸信會(huì)學(xué)院嗎？我不認(rèn)為它和麻省理工學(xué)院一樣，雖然是同一個(gè)詞，但是它們是不同類型的學(xué)院。但我的學(xué)院要求你去上學(xué)，那是一所宿舍學(xué)院，所以有很多家務(wù)活。
我是學(xué)校里最小的孩子，所以其他孩子都得干苦力活，他們得在煙草農(nóng)場干活。而我干的是輕松的工作，我當(dāng)時(shí)九歲。所以他們走后，我就得打掃所有的浴室。我從未覺得自己的工作很輕松，因?yàn)樗麄兞粝碌氖悄銦o法忽視的東西。但那是我的工作，那是我的工作，所以我很愉快地完成了它。然后我做了很多其他工作，Denny's就是其中之一。我從洗碗工做起，成為餐館服務(wù)生，然后成為服務(wù)員。我喜歡他們每一個(gè)人，我喜歡他們每一個(gè)人。
不知何故，我總是發(fā)現(xiàn)，我想說快樂，但那并不完全正確。我所做的每一件事，我都想盡我所能做到最好。也許這從一開始就根深蒂固。但我肯定是世界上最好的浴室清潔工。
Patrick：
那么，如果我們快進(jìn)一點(diǎn)到今天的NVIDIA，你的領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)有多大？你的領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)有多大？
黃：NVIDIA的領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊(duì)有60多人。
Patrick：60人。他們都向你匯報(bào)嗎？
黃：是的，他們都向我匯報(bào)。60名直接下屬。
Patrick：
60名直接下屬。這在傳統(tǒng)上不被認(rèn)為是最佳實(shí)踐。我同意最佳實(shí)踐有點(diǎn)……
黃：
我確信那是最佳實(shí)踐。這不是傳統(tǒng)的，但我確信那是最佳實(shí)踐。到最后，我會(huì)說服你們所有人，讓60人成為你們的直接下屬。各位可以自由發(fā)表意見。首先，我要強(qiáng)調(diào)的是，貴公司的層級結(jié)構(gòu)的確至關(guān)重要。信息的重要性無需多言。我個(gè)人認(rèn)為，你對工作的貢獻(xiàn)不應(yīng)僅僅基于你對信息的特權(quán)訪問。我并不進(jìn)行一對一的談話，因?yàn)槲业膯T工眾多。我所說的幾乎所有事情，我都會(huì)同時(shí)告訴所有人。這是因?yàn)槲覉?jiān)信，我所處理的任何信息都不應(yīng)只有一兩個(gè)人知道。無論是公司面臨的挑戰(zhàn)，我試圖解決的問題，還是我們試圖進(jìn)入的方向，這些都是新的嘗試。有些行得通，有些行不通。因此，所有這類信息，每個(gè)人都應(yīng)該能夠聽到。
我希望每個(gè)人都在同一首歌里工作，沒有特權(quán)訪問信息，我們都能為解決問題做出貢獻(xiàn)。當(dāng)你在一個(gè)房間里有60個(gè)人時(shí)，通常，我的員工會(huì)議每隔一周舉行一次。一切都基于問題，無論我們遇到什么問題。每個(gè)人都在同一時(shí)間處理它。每個(gè)人都聽到了問題的理由，解決方案的理由，每個(gè)人都聽到了一切。這樣就賦予了人們權(quán)力。我相信，當(dāng)你讓每個(gè)人都平等地獲取信息時(shí)，它就賦予了人們權(quán)力。所以這是第一點(diǎn)，賦權(quán)。
第二點(diǎn)，如果CEO的直屬員工有60人，你在公司中移除的層級數(shù)量可能大約是七層，這取決于公司的情況。每一層都是60個(gè)，還是只有60個(gè)？比如，如果我是主管，如果我是幸運(yùn)的60人之一，我是否也有60個(gè)直接下屬？答案是否定的。我也不認(rèn)為這是向下擴(kuò)展的。原因是，根據(jù)某些級別，你需要越來越多的監(jiān)督。而在e-staff級別，如果你不幸在NVIDIA的e-staff中任職，那么你不太可能需要很多管理。
Patrick：
所以我很少發(fā)現(xiàn)自己必須堅(jiān)持傳統(tǒng)觀點(diǎn)。但如果我是另一邊的鋼鐵俠，我會(huì)說，一對一是你提供指導(dǎo)的地方，你們可以一起討論目標(biāo)、個(gè)人目標(biāo)、職業(yè)發(fā)展，你有什么，也許你會(huì)對你看到某人系統(tǒng)性地做得不太好的事情提供反饋，等等。所以，所有這些事情都是在一對一的情況下按照慣例應(yīng)該做的。你不做這些事情，還是你以不同的方式做？
黃：
這個(gè)問題問得真好。我就是這么做的。我在所有人面前給你反饋。
事實(shí)上，這真的是一件大事。首先，反饋就是學(xué)習(xí)。為什么你是唯一應(yīng)該學(xué)習(xí)這一點(diǎn)的人？現(xiàn)在，你因?yàn)樽约悍傅囊恍╁e(cuò)誤或自己帶來的愚蠢行為創(chuàng)造了條件。我們都應(yīng)該從這個(gè)機(jī)會(huì)中學(xué)習(xí)。所以你創(chuàng)造了條件，但我們都應(yīng)該從中學(xué)習(xí)。這有意義嗎？所以對我來說，向你解釋為什么這沒有意義或者我與它有何不同，不是因?yàn)槲矣袝r(shí)間，我是不對的。對我而言，公開進(jìn)行推理對每個(gè)人學(xué)習(xí)推理的方式有所幫助。然而，我在一對一交流和反饋方面遇到的問題是，你無法從大眾中獲得反饋。從錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)，別人的錯(cuò)誤是最好的學(xué)習(xí)方式。那么，為什么我們要從自己的錯(cuò)誤中學(xué)習(xí)呢？為什么我們要從自己的尷尬中吸取教訓(xùn)呢？實(shí)際上，你必須從別人的尷尬中吸取教訓(xùn)。這就是我們進(jìn)行案例研究的原因，不是嗎？我們試圖從他人的災(zāi)難、他人的悲劇中吸取教訓(xùn)。沒有什么比這更讓我們感到滿足的了。
Patrick：
你是否成功讓NVIDIA的其他領(lǐng)導(dǎo)者采用這種做法，或者這是否很難？
黃：
我給人們機(jī)會(huì)去解讀自己，但我并不鼓勵(lì)一對一的交流。沒有什么比有人說“哦，Jensen希望我們這樣做”更糟糕的了。為什么必須對任何人說呢？每個(gè)人都應(yīng)該知道。所以，或者有人說，那個(gè)e-staff這么說過。沒有什么比這更讓我抓狂的了。
Patrick：
你曾經(jīng)告訴我，你真的不喜歡解雇人，而且很少這么做。你能詳細(xì)說明一下嗎？
黃：
好吧，我寧愿提高你，也不愿放棄你。當(dāng)你解雇某人時(shí)，你其實(shí)是在說，很多人會(huì)說，這不是你的錯(cuò)。或者我做了錯(cuò)誤的選擇。工作機(jī)會(huì)很少。看，我以前是清潔浴室的，現(xiàn)在是一家公司的首席執(zhí)行官。我認(rèn)為你可以學(xué)會(huì)。我非常肯定你可以學(xué)會(huì)這一點(diǎn)。我相信生活中有很多東西你可以學(xué)會(huì)，你只需要有機(jī)會(huì)去學(xué)習(xí)。
我有幸看到很多聰明人做很多事情。我周圍有60個(gè)人。他們一直在做聰明的事情。他們可能沒有意識到這一點(diǎn)，但我不斷地向他們每個(gè)人學(xué)習(xí)。所以我不喜歡因?yàn)槲艺J(rèn)為他們可以進(jìn)步而放棄別人。所以這有點(diǎn)諷刺，但人們知道我寧愿折磨他們，讓他們變得偉大。那是我希望發(fā)現(xiàn)的短語。是的，我記得你提到過。是的，所以我寧愿折磨你，讓你變得偉大，因?yàn)槲蚁嘈拍恪?/p>
我認(rèn)為真正相信自己球隊(duì)的教練會(huì)用盡全力讓他們?nèi)〉脗ゴ蟪删汀６液芏鄷r(shí)候，他們離偉大就這么近了。不要放棄。他們離偉大就這么近了。偉大，突然有一天就來了，我得到了它。你知道我在說什么嗎？那種感覺，你昨天沒有得到它，突然有一天，我明白了，我得到了它。你能想象你在得到它之前的那一刻放棄了嗎？所以我不希望你放棄。所以讓我們繼續(xù)折磨你吧。
Patrick：
你的工作與生活平衡得怎么樣？
黃：
這取決于你問誰。我認(rèn)為我的工作與生活平衡非常好。真的很棒。我盡我所能工作。我有種感覺，他在對我進(jìn)行評價(jià)
Patrick：
這些都是我們對話中的亮點(diǎn)，我認(rèn)為應(yīng)該讓更多的人聽到。
黃：
從我醒來的那一刻到我上床睡覺的那一刻，我都在工作。我每周工作七天。當(dāng)我不在工作時(shí)，我會(huì)思考工作。當(dāng)我在工作時(shí)，我就在工作。因此，我看電影，但我記不住，因?yàn)槲以谙牍ぷ鳌Ｎ业墓ぷ鞑⒉皇且怀刹蛔兊模]有固定的模式，因?yàn)榭傆袉栴}需要你去解決。你在思考公司可以成為什么，我們是否可以做得更好，或者有時(shí)只是試圖解決一個(gè)問題。但有時(shí)你會(huì)想象未來，如果我們這樣做，那樣做，而且它有效，你在幻想，你在做夢，這真是太不可思議了。
Patrick：
為了具體化這一點(diǎn)，我們將討論人工智能，我聽說這現(xiàn)在是一件大事，而且，確實(shí)，它是一件大事。但為了具體化這一點(diǎn)，比如詹森的一天是什么樣的？
黃：
我以前五點(diǎn)起床。現(xiàn)在我六點(diǎn)起床，因?yàn)槲业墓贰Ｖ允橇c(diǎn)，是因?yàn)槲覀儾恢趺淳蜎Q定六點(diǎn)是它們起床的時(shí)間，但我不知道具體時(shí)間是什么時(shí)候。我不介意叫醒任何人，但當(dāng)我叫醒小狗時(shí)，我會(huì)感到內(nèi)疚。這實(shí)際上給我?guī)砹素?fù)擔(dān)，所以我不想動(dòng)。它們可能會(huì)感受到房子里的任何振動(dòng)，從而被吵醒。所以我們就呆在床上，我只是在床上看書，直到六點(diǎn)鐘，時(shí)間到了。當(dāng)然。我對 GPU 很著迷。
然后我想，一整天都是小組會(huì)議，因?yàn)椴荒苁且粚σ坏臅?huì)議。是的，我在上班前完成工作，然后當(dāng)我上班時(shí)……
Patrick：通常一天要開多少次會(huì)議？
黃：
幾乎一整天，所以我選擇對我來說真正重要的會(huì)議。我盡量不定期開會(huì)，不定期召開運(yùn)營會(huì)議，因?yàn)楣纠镉泻芏嗪馨舻娜耍麄儠?huì)定期召開運(yùn)營會(huì)議。所以我們應(yīng)該是替補(bǔ)，首席執(zhí)行官是替補(bǔ)。我們應(yīng)該致力于別人無法或無人能及的事情。因此，你會(huì)跳入停滯不前或偏離軌道的項(xiàng)目或新想法。只要我們能推動(dòng)事情發(fā)展。沒有報(bào)告，沒有報(bào)告會(huì)議。我討厭報(bào)告會(huì)議。他們不想向我匯報(bào)。只有問題會(huì)議。因此，問題會(huì)議、創(chuàng)意會(huì)議、頭腦風(fēng)暴會(huì)議、創(chuàng)造會(huì)議或任何其他會(huì)議，這些都是我要參加的會(huì)議。所以我通常會(huì)打電話給他們。我非常努力不讓 Outlook 管理我的生活。因此，我們有目的地決定我們想要做什么，我們想要做什么。因此，我曾嘗試過過一種有目的的生活，并相應(yīng)地管理我的時(shí)間。
Patrick：
你曾經(jīng)提到過一個(gè)詞語，"零億美元的市場"，這是你最喜歡的市場。你是什么意思？
黃：
如果你退一步來看，我們的目的，幾乎所有的目的都應(yīng)該是去做一些以前從未做過的事情，一些非常難做的事情。如果你做到了，就可以做出真正的貢獻(xiàn)。我知道你的公司就是這樣做的。我也試著這樣做。
如果是這樣的話，以前沒有做過，做起來非常困難，很可能，而且以前從未做過，這個(gè)市場的規(guī)模可能為0億美元，因?yàn)樗郧皬奈醋鲞^。我寧愿做市場制造者、市場創(chuàng)造者，而不是市場接受者。創(chuàng)造以前從未存在過的新事物，而不是考慮份額。我不喜歡考慮份額。我不喜歡份額的概念。
原因是，如果你從大局來看，Stripe是憑空而來的。你憑空創(chuàng)造了一些東西。這并不是說還有其他東西。所以我認(rèn)為我們能夠想出一個(gè)零億美元的方案。而零億美元的市場是讓公司思考如何創(chuàng)造新事物的好方法。
Patrick：
所以我們的使命是增加互聯(lián)網(wǎng)的GDP。互聯(lián)網(wǎng)的GDP，通常是一個(gè)最受關(guān)注的條款。但我認(rèn)為最重要的部分是動(dòng)詞“增長”。因?yàn)椋缒闼f，我們不應(yīng)該考慮哪些是已經(jīng)發(fā)生的交易，哪些是已經(jīng)存在的業(yè)務(wù)。我們應(yīng)該考慮哪些是不存在的交易，哪些是不存在的業(yè)務(wù)。
世界GDP約為100萬億美元，但不一定非要達(dá)到100萬億美元。可能是200萬億美元或1,000萬億美元。
黃：
完全正確。完全正確。未來幾十年我們將要?jiǎng)?chuàng)造的大部分價(jià)值可能不受物質(zhì)事物的限制。所以這是一個(gè)相當(dāng)不平凡的時(shí)期。
Patrick：
因此，對于零億美元市場的概念，如果我再次回到NVIDIA，我會(huì)帶著某個(gè)項(xiàng)目的提案來找你，也許涉及數(shù)十億美元的資本支出，或者，這是一個(gè)多年的追求，但目前沒有客戶，也沒有我可以證明的需求，而你們只是憑直覺說，是的，今天沒有人這樣做，我們認(rèn)為他們可以，我們認(rèn)為他們應(yīng)該，因此我們會(huì)追求它。非常接近，是的。有點(diǎn)像那樣。
黃：
這是一種直覺，因?yàn)槟愕闹庇X會(huì)說出一些作為起始論點(diǎn)的東西。但然后你必須對其進(jìn)行推理。對我來說，它的推理比電子表格重要得多。我討厭電子表格，因?yàn)槟憧梢宰岆娮颖砀褡鋈魏文阆胱龅氖虑椤Ｄ憧梢杂秒娮颖砀裰谱魅魏文阆胍膱D表。你只需要輸入一些數(shù)字。因此，我不喜歡電子表格。因此，我對文字有著深厚的喜愛。文字，就是推理的載體。請告訴我，你是如何進(jìn)行推理的？我們的直覺又是什么？為什么我們會(huì)認(rèn)為這些問題重要？又為何我們會(huì)覺得這些問題難以解答？
我喜歡面對困難，因?yàn)榻鉀Q困難問題往往需要花費(fèi)大量的時(shí)間。如果一個(gè)問題需要很長時(shí)間才能解決，那么那些不夠投入的人可能就不會(huì)去嘗試。如果一個(gè)問題真的很難解決，那么解決它就需要花費(fèi)大量的時(shí)間。只有那些堅(jiān)韌、專注、投入的人才會(huì)去追求解決它。如果解決一個(gè)問題需要很長時(shí)間，你可能會(huì)在這個(gè)過程中掙扎幾年，但可能沒有人會(huì)注意到，你知道嗎？所以，我可能會(huì)在這個(gè)過程中掙扎幾年，每個(gè)人都會(huì)說，好吧，誰看到了？
Patrick：那么，CUDA是從哪里來的呢？
黃：
好的，CUDA最初源自兩個(gè)想法。一個(gè)是我們創(chuàng)造、開創(chuàng)了這個(gè)叫做加速計(jì)算的想法。加速計(jì)算就像一個(gè)I.O.設(shè)備，即位于PCI Express上的設(shè)備，如果有人從事計(jì)算機(jī)行業(yè)，那么他們就會(huì)知道，I.O.設(shè)備允許應(yīng)用程序與該I.O進(jìn)行交互，以某種方式加速應(yīng)用程序的各個(gè)部分。
UDA是1993年的一項(xiàng)發(fā)明，它是一項(xiàng)真正意義深遠(yuǎn)的發(fā)明，它允許軟件程序員直接對I.O進(jìn)行編程。設(shè)備，直接向I.O編寫應(yīng)用程序。設(shè)備，因?yàn)镮.O.設(shè)備是虛擬化的，而且它在架構(gòu)上兼容多代產(chǎn)品，無論如何，我們發(fā)明了這種稱為加速計(jì)算的想法，無論出于什么原因，我們都將其稱為統(tǒng)一驅(qū)動(dòng)程序架構(gòu)。
幾年后，我們認(rèn)為我們可以讓我們的GPU更易于高級編程語言編程，我們發(fā)明了這種稱為CG的想法，C代表圖形。這帶來了一些非常令人興奮的機(jī)會(huì)，我們認(rèn)為，你知道嗎，這會(huì)奏效，但CG的編程模型并不完全正確，所以我們進(jìn)行了擴(kuò)展，發(fā)明了CUDA，即計(jì)算。所以無論如何，坦率地說，這是一個(gè)可怕的故事。無論如何，我們發(fā)明了這個(gè)稱為加速計(jì)算的想法，我們開創(chuàng)了這種方法。
Patrick：我想真正的問題是，它是不是一夜之間轟動(dòng)一時(shí)？
黃：不，它一夜之間變成了一場令人難以置信的災(zāi)難。事情是這樣的。
Patrick:這是你追求的0億美元市場之一？這是一場災(zāi)難？
黃：
是的。因?yàn)槲覀冏非蟮氖?億美元，但追求這個(gè)0億美元市場的成本太高了，它實(shí)際上壓垮了我們正在享受的10億美元市場。原因是CUDA給我們的芯片增加了大量成本，但沒有應(yīng)用程序。沒有應(yīng)用程序，產(chǎn)品就無法得到客戶的重視，也無法為此收取額外費(fèi)用。如果客戶不愿意為此付費(fèi)，而你的成本卻在上升，那么你的毛利率將會(huì)受到壓力。
我們的市值已經(jīng)降至很低的水平，我估計(jì)我們的市值已經(jīng)跌至約10億美元。我本希望能購買它，但無論如何，這已經(jīng)成為事實(shí)。
Patrick：你是否立即取消了CUDA，回歸了原來的策略？
黃：
不，我堅(jiān)信CUDA的價(jià)值，因?yàn)槲覍Υ诉M(jìn)行了深入的推理。我認(rèn)為加速計(jì)算將能夠解決普通計(jì)算機(jī)無法解決的問題。如果我們想將架構(gòu)擴(kuò)展為更通用的用途，我們就必須做出犧牲。
我深信我們公司的使命和它的機(jī)會(huì)。我堅(jiān)信分析師們的判斷是錯(cuò)誤的，他們并未真正欣賞我們所建造的東西。
Patrick：
盡管分析師、董事會(huì)和員工并未對此進(jìn)行推廣，甚至破壞了現(xiàn)有的收入來源，但你仍然堅(jiān)信這一點(diǎn)。你在兜售一個(gè)似乎沒人真正想要的崇高夢想，跟我們講講你的信仰。
黃：
你可能會(huì)認(rèn)為我在否認(rèn)現(xiàn)實(shí)，但我只是在開玩笑。我始終堅(jiān)守我所信仰的東西。
Patrick：即使董事會(huì)對你施加壓力...
黃：
我每次與他們的談話都會(huì)以我深信不疑的事物作為開端。他們之所以相信它，是因?yàn)樗麄兛吹轿覍Υ说膱?jiān)信。我對此進(jìn)行了深入的推理，這并不像電子表格那樣簡單。你必須相信電子表格，他們必須留下推理，留下文字。這個(gè)過程大約花了10年的時(shí)間，這個(gè)時(shí)間段來了又去，占據(jù)了我任期的三分之一。我?guī)缀跻呀?jīng)忘記了那種痛苦。
Patrick：
如果沒有CUDA，NVIDIA能在AI領(lǐng)域取得同樣的成功嗎？
黃：
不，這是不可能的。CUDA可能是現(xiàn)代計(jì)算領(lǐng)域最重要的發(fā)明之一。我們發(fā)明了這種稱為加速計(jì)算的想法，這個(gè)想法非常簡單，但意義深遠(yuǎn)。它表明，程序的一小部分代碼占用了99.999%的運(yùn)行時(shí)間，這對于許多非常重要的應(yīng)用程序來說，情況確實(shí)如此。那個(gè)小內(nèi)核，或者說，幾個(gè)內(nèi)核，我都可以加速。而且它們往往不僅僅是并行處理，它沒有那么簡單。但我們的想法是，我們可以利用那個(gè)內(nèi)核、那個(gè)軟件的一部分，并加速它。今天，摩爾定律正在發(fā)揮作用，CPU的擴(kuò)展基本停止了，如果我們不加速每個(gè)軟件，你就會(huì)看到非同尋常的計(jì)算膨脹。世界每年的計(jì)算量仍在以指數(shù)級別增長。然而，如果因?yàn)槟撤N原因，CPU和通用計(jì)算機(jī)無法提高性能，那么我們應(yīng)該尋找什么樣的替代方案？這是我們現(xiàn)在需要考慮的問題。每個(gè)人都在經(jīng)營自己的企業(yè)，都在尋求加速發(fā)展。
Patrick：
可能每個(gè)人都有自己的 CUDA 版本，他們認(rèn)為這個(gè)版本對他們的行業(yè)或技術(shù)有實(shí)質(zhì)性的意義，但市場尚未看到它。你是否認(rèn)為有可能提取出一些可推廣的原則，來指導(dǎo)我們何時(shí)應(yīng)該堅(jiān)定地信任這個(gè)愿景，何時(shí)應(yīng)該重新考慮？我們是否可以從 CUDA 和 NVIDIA 的歷史中，以及其他 CUDA 的存在情況中，推斷出這些原則？
黃：
問題在于，我們需要在決心和承諾與固執(zhí)之間找到平衡，而這條界線往往模糊不清。
我每天都在審視自己內(nèi)心的核心信念，我會(huì)繼續(xù)這樣做。你需要對你的直覺進(jìn)行檢查，你推理策略時(shí)所依據(jù)的首要原則，這些原則很容易記住，而且并不是一個(gè)很長的清單。現(xiàn)在的問題是，這些原則是否發(fā)生了根本性的變化？外部條件是否使它們不再像以前那么重要？是否有其他人解決了這個(gè)問題，使得這個(gè)問題現(xiàn)在已經(jīng)消失？或者，這個(gè)問題是否永遠(yuǎn)都不需要解決？你需要不斷地進(jìn)行直覺檢查。
在某種程度上，這是第一點(diǎn)，直覺檢查。首先，你必須非常小心地提煉出第一原則，而不是固執(zhí)地堅(jiān)持自己想要什么。你無法推理出“我就是想要”，我們不是五歲的孩子，所以你必須推理出這是第一原則。第二點(diǎn)，你必須聰明。事實(shí)上，這里有很多新公司正在創(chuàng)建，令人驚訝的是，觀眾中有這么多偉大的公司，還有年輕的公司。你必須聰明。
我們找到了將 CUDA 貨幣化的方法，即使是小規(guī)模的貨幣化。我們到處尋找應(yīng)用程序，我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)與 CT 重建相關(guān)的應(yīng)用程序，我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)與地震處理相關(guān)的應(yīng)用程序，我們發(fā)現(xiàn)了另一個(gè)與分子動(dòng)力學(xué)相關(guān)的應(yīng)用程序，所以我們一直在尋找應(yīng)用程序。他們沒有成功，但這足以支撐我們，并為我們爭取到了時(shí)間，讓我們真正實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。
Patrick：
現(xiàn)在，讓我們來談?wù)勅斯ぶ悄堋Ｎ艺J(rèn)為，為了在這里做一些數(shù)學(xué)計(jì)算，我們假設(shè)當(dāng)今世界上所有 GPU 的總計(jì)算能力是 X。你認(rèn)為，五年后我們的計(jì)算能力將達(dá)到 X 的多少倍？
黃：
首先，你知道我會(huì)后悔這么說。我是一家上市公司，這個(gè)瘋子。看，私有化有多好？（笑）可以我繼續(xù)詳細(xì)闡述嗎？
讓我們來進(jìn)行一些推理。首先，全球已經(jīng)安裝了價(jià)值約一萬億美元的數(shù)據(jù)中心，這些價(jià)值數(shù)萬億美元的數(shù)據(jù)中心被用于通用計(jì)算。然而，通用計(jì)算已經(jīng)走到了盡頭，我們不能再繼續(xù)以這種方式處理。因此，世界將加速一切，無論是數(shù)據(jù)處理還是其他任何事情。當(dāng)我們加速一切時(shí)，每個(gè)數(shù)據(jù)中心、每臺計(jì)算機(jī)都將成為加速服務(wù)器。
如果我們的增長速度為零，那么在未來四年內(nèi)，我們將不得不更換價(jià)值約一萬億美元的計(jì)算機(jī)。這個(gè)時(shí)間可以是四年，也可以是六年，取決于你的選擇。但如果計(jì)算機(jī)行業(yè)繼續(xù)以大約20%的速度增長，我們可能不得不在未來幾年內(nèi)，無論你選擇多少年，用加速計(jì)算替換價(jià)值約2萬億美元的計(jì)算機(jī)。因此，我們應(yīng)該使用圖形處理器（GPU）。
這是我要闡述的第一點(diǎn)。第二點(diǎn)是，這就是為什么你們所有人，包括Stripe，都在做一件具有里程碑意義的事情。這個(gè)想法，你可能已經(jīng)聽我提到過工業(yè)革命。讓我告訴你為什么。
我們正在首次生產(chǎn)一些以前從未生產(chǎn)過的東西，并且我們正在大量生產(chǎn)它。生產(chǎn)這個(gè)東西需要一種以前從未存在過的新儀器，那就是GPU。我們首次生產(chǎn)的東西，對于在場的數(shù)學(xué)家和所有計(jì)算機(jī)科學(xué)家來說，你們都知道我們正在生產(chǎn)Token。我們歷史上第一次大量生產(chǎn)浮點(diǎn)數(shù)，這些浮點(diǎn)數(shù)具有價(jià)值。它們之所以有價(jià)值，是因?yàn)樗鼈兇砹酥悄埽砹巳斯ぶ悄堋Ｄ憧梢园堰@些浮點(diǎn)數(shù)重新表述成英語、法語、蛋白質(zhì)、化學(xué)物質(zhì)、圖形、圖像、視頻、機(jī)器人關(guān)節(jié)、方向盤關(guān)節(jié)，我們正在大規(guī)模生產(chǎn)Token。
現(xiàn)在，我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了一種方法，可以通過我們在人工智能方面所做的所有工作，生產(chǎn)幾乎任何類型的Token。因此，世界將大量生產(chǎn)Token。這些Token將在新型數(shù)據(jù)中心生產(chǎn)，我們稱之為AI工廠。
在上一次工業(yè)革命中，水進(jìn)入機(jī)器，你點(diǎn)燃水，把它變成蒸汽，然后它變成電子。原子進(jìn)來，電子出去。在這場新的工業(yè)革命中，電子進(jìn)來，浮點(diǎn)數(shù)出來。就像上一次工業(yè)革命一樣，沒有人理解為什么這種電力如此有價(jià)值，現(xiàn)在以千瓦時(shí)每美元的價(jià)格出售和營銷。所以現(xiàn)在我們每美元有一百萬個(gè)Token。
這種邏輯對很多人來說可能和上一次工業(yè)革命一樣難以理解，但在未來十年，它將變得完全正常。好的，這些Token將會(huì)催生新的產(chǎn)品和服務(wù)，提升各行各業(yè)的生產(chǎn)力，這是一個(gè)價(jià)值高達(dá)一千萬億美元的行業(yè)，就在我們的眼前。因此，這個(gè)行業(yè)的規(guī)模將會(huì)變得非常龐大。為了實(shí)現(xiàn)貨幣化和交易，你需要Stripe。（觀眾鼓掌）
我必須告訴你，Stripe是我最喜歡的公司之一。我第一次見到帕特里克時(shí)，他不得不向我解釋Stripe是什么。首先，它的業(yè)務(wù)非常復(fù)雜。我們一直在嘗試隨著時(shí)間的推移來完善對它的描述。無論如何，你都處于一個(gè)復(fù)雜的業(yè)務(wù)環(huán)境中。但盡管如此，我還是被它所啟發(fā)。你們所建立的東西令人難以置信。
我希望我的業(yè)務(wù)需要計(jì)費(fèi)。
Patrick：
我們會(huì)跟進(jìn)。（笑）
所以，考慮到這個(gè)Token，你不能這么說。你是一家上市公司。因此，考慮到這些token工廠，我認(rèn)為現(xiàn)在一個(gè)大問題是模型是否飽和，就像我們之前在舞臺上演示的Sigma助手一樣，你可以編寫一些自然語言，然后我們將其轉(zhuǎn)換為SQL。從70億參數(shù)模型到700億參數(shù)模型或類似的模型可能會(huì)顯著提高用戶對人們傾向于構(gòu)建的典型查詢類型的查詢準(zhǔn)確性，但也許轉(zhuǎn)向比這大10倍的模型是不必要的。
在某個(gè)時(shí)候，你會(huì)變得足夠好，你可以可靠地將自然語言轉(zhuǎn)換為SQL。我認(rèn)為對于部署LLM的用例有一個(gè)問題，飽和曲線是什么樣的，對于多少用例，需要一個(gè)萬億參數(shù)模型或十萬億參數(shù)模型，或者我們是否只是達(dá)到了某個(gè)數(shù)字（比如說，少于1000億）就足夠的程度？你對此有什么看法嗎，或者這是否是看待這個(gè)問題的合理方式？
黃：
好的，讓我們分解一下，然后推理。在公共場合，適當(dāng)?shù)亍Ｎ沂盏降拿恳粋€(gè)問題。
Patrick：好的
黃：
讓我們分解一下，然后推理一下。讓我們從一個(gè)例子開始。2012年，AlexNet是計(jì)算機(jī)視覺、ImageNet、圖像識別，準(zhǔn)確率為82%左右。在接下來的差不多不到十年的時(shí)間里，我想大概是七年，每一年，準(zhǔn)確率誤差都會(huì)減少一半，每年，誤差都會(huì)減少一半，或者也稱為摩爾定律，好嗎？所以你每年都會(huì)將性能翻一番，將準(zhǔn)確率翻一番，將可信度翻一番。在過去的七年中，這項(xiàng)技術(shù)已經(jīng)發(fā)展到了超乎尋常的地步。無論是語音識別還是自然語言理解，都有了顯著的進(jìn)步。我們總是期待并希望，而非僅僅知道，我們期待并希望預(yù)測給出的答案是準(zhǔn)確的。因此，整個(gè)行業(yè)都在追求這種可信度或準(zhǔn)確性，每年都在努力將其準(zhǔn)確性提高兩倍。我相信，自然語言理解也會(huì)如此。當(dāng)然，問題空間要復(fù)雜得多。但我堅(jiān)信，我們將每年將其準(zhǔn)確性提高一倍，直到它達(dá)到如此準(zhǔn)確的程度，我們已經(jīng)對許多示例進(jìn)行了廣泛的測試，當(dāng)你與它交互時(shí)，你會(huì)說，這真的非常好，我相信它給我提供的答案。這個(gè)條件非常重要。
第二件事是，今天的語言模型、今天的人工智能和我們展示的一切都只是一次性的。然而，我們都知道，我們考慮的很多事情都不是一次性的，你必須迭代。那么你如何想出一個(gè)計(jì)劃，如何推理一個(gè)計(jì)劃？你如何想出一個(gè)解決問題的策略？也許你需要使用工具，也許你必須查找一些專有數(shù)據(jù)，也許你必須做一些研究，也許你必須問另一個(gè)代理，也許問另一個(gè)人工智能，也許你必須像人類一樣循環(huán)，問一個(gè)人，觸發(fā)事件，給某人發(fā)送電子郵件或短信，在你進(jìn)入該計(jì)劃的下一步之前得到回復(fù)。因此，大型語言模型必須迭代并制定計(jì)劃，這不是一次性的事情。一旦它想出了一個(gè)計(jì)劃，當(dāng)它遍歷該圖時(shí)，就會(huì)有一大堆語言模型被實(shí)例化和啟動(dòng)。所以我認(rèn)為你未來的模型將會(huì)迭代，因此，它不僅僅是一個(gè)一次性的模型，而是一個(gè)規(guī)劃模型，周圍還有一大堆其他模型，這些模型都具有特定的技能。所以我認(rèn)為我們還有很長的路要走。
Patrick：
上周，Meta發(fā)布了Llama 3，這是迄今為止最令人印象深刻的開源模型，引起了廣泛關(guān)注。
黃：
對于開源模型，我的觀點(diǎn)是，如果你問我過去幾年最重要的事件是什么，我會(huì)毫不猶豫地告訴你是ChatGPT，以及強(qiáng)化學(xué)習(xí)人類反饋，將其植根于人類價(jià)值觀并擁有實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)所需的技術(shù)。這無疑是一項(xiàng)突破，使計(jì)算民主化，使每個(gè)人都有可能成為程序員。現(xiàn)在每個(gè)人都在用它做著了不起的事情。ChatGPT，以及OpenAI所做的工作，我為Greg、Sam和他們的團(tuán)隊(duì)感到驕傲。
我想說的第二件同樣重要的事情是Llama，不是Llama 1，而是Llama 2。Llama 2激活了幾乎每個(gè)行業(yè)，使其開始研究生成式人工智能。它打開了每個(gè)行業(yè)能夠使用這項(xiàng)技術(shù)的閘門，無論是醫(yī)療保健、金融服務(wù)、制造業(yè)、客戶服務(wù)，還是零售業(yè)，各種各樣的行業(yè)都開始使用這項(xiàng)技術(shù)。我個(gè)人認(rèn)為，Llama 2和Llama 3是開源的，它們不僅參與了各種研究，也參與了初創(chuàng)企業(yè)和行業(yè)的發(fā)展。這使得生成式人工智能變得觸手可及，我認(rèn)為這是一件重大的事情。因此，我堅(jiān)信ChatGPT實(shí)現(xiàn)了計(jì)算的民主化，而Llama則實(shí)現(xiàn)了生成式AI的民主化。這種觀點(diǎn)是否合理呢？
我認(rèn)為，如果沒有這些工具，所有關(guān)于安全的研究、所有改變思維方式的嘗試，以及現(xiàn)在正在開發(fā)的所有推理技術(shù)和強(qiáng)化學(xué)習(xí)內(nèi)容，都將難以啟動(dòng)。更甚者，如果沒有Llama，這些事情將更加困難。
Patrick：
兩周前，Dario Amodei參加了Ezra Klein的播客，他和許多其他人一樣，特別是許多參與前沿實(shí)驗(yàn)室的人，預(yù)測AGI將在相對較短的時(shí)間內(nèi)出現(xiàn)，可能在未來幾年，2027年等年份經(jīng)常被提及。對此，你有什么想法呢？
黃：
這其實(shí)取決于你如何定義AGI。首先，作為一名工程師，你應(yīng)該明白，我們只有能夠衡量問題，才能最終解決問題。因此，你必須以某種可衡量的方式表達(dá)問題陳述和使命。如果你告訴我AGI是我們目前使用的基準(zhǔn)列表，它們是數(shù)學(xué)測試、英語理解測試和推理測試，你參加了體檢和律師資格考試，并列出了你想要的所有測試。不管是什么，只要列出你的清單就行了。如果你列出了清單，我相信我們會(huì)在很短的時(shí)間內(nèi)取得優(yōu)異的成績。如果這就是AGI的定義，我猜，它很可能在未來五年內(nèi)實(shí)現(xiàn)。因此，我們目前用來測量這些模型的所有測試，它們的準(zhǔn)確性或錯(cuò)誤率每六個(gè)月就會(huì)減少一半。因此，我們沒有理由不期望它很快就會(huì)成為超人。這不符合標(biāo)準(zhǔn)，只是要清楚一點(diǎn)。這不符合普通人認(rèn)為它是AGI的標(biāo)準(zhǔn)。這有道理嗎？
街上的人，嘿，AGI，這可能不是他們所想的，也不是我所定義的。我定義它的方式只是一種工程定義方式，以便您可以回答該問題。回答該問題的第二種方式是，您何時(shí)可以以未定義的方式實(shí)現(xiàn)AGI？如果無法定義，那么您會(huì)知道需要多長時(shí)間？無法定義。
Patrick：
每個(gè)在座的人都在經(jīng)營企業(yè)。因此，我們所有人都面臨的一個(gè)實(shí)際問題是，您如何知道自己是否正面臨您剛才描述的那種變化，如何知道，如何知道自己是否以正確的方式做出了適當(dāng)、充分的反應(yīng)，等等？有什么建議嗎？
黃：
如果您沒有積極主動(dòng)地參與AI，那么您就做錯(cuò)了。您不會(huì)因?yàn)锳I而失去工作。您會(huì)因?yàn)槭褂肁I的人而失去工作。您的公司不會(huì)因?yàn)锳I而倒閉。毫無疑問，如果你的公司不盡快采用人工智能，那么它可能會(huì)因?yàn)槠渌镜腁I應(yīng)用而被淘汰。因此，你必須盡快使用人工智能，這樣你才能去做那些你認(rèn)為成本過高的事情。例如，如果智能的邊際成本幾乎為零，那么你現(xiàn)在可以做很多事情，而這些事情在以前可能因?yàn)槌杀具^高而無法實(shí)現(xiàn)。因此，我們需要注意我們搜索的頻率，注意我們這些天提出問題的頻率。對于任何隨機(jī)問題，我都會(huì)感到困惑，但我仍然會(huì)去提問，即使我知道答案，我還是會(huì)去問，只是想看看會(huì)出現(xiàn)什么結(jié)果。
我們希望這種情況能夠發(fā)生，我們希望這類活動(dòng)的邊際成本盡可能低，以便你大量使用它。其次，如果你可以使用人工智能來提高生產(chǎn)力，你應(yīng)該知道高效的公司會(huì)帶來更高的收入，更高的收入會(huì)帶來更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，更多的就業(yè)機(jī)會(huì)會(huì)帶來更多的社會(huì)發(fā)展。因此，有很多理由促使公司提高生產(chǎn)力。
Patrick：
AI是否改變了NVIDIA內(nèi)部的工作方式，除了改變制造計(jì)劃和資本支出計(jì)劃之外？
黃：
實(shí)際上，我們是首批投資自己的AI超級計(jì)算機(jī)的科技公司之一。如果沒有AI，我們就無法設(shè)計(jì)芯片。到了晚上，我們的AI會(huì)探索廣闊的設(shè)計(jì)空間，而我們自己永遠(yuǎn)不會(huì)這樣做，因?yàn)樘剿鬟@些空間需要花費(fèi)太多錢。因此，我們的芯片要好得多。有了AI，我們可以減少芯片的能耗，提高性能。如果沒有AI，我們就無法編寫軟件。我們必須探索所有優(yōu)化編譯器的設(shè)計(jì)空間，因?yàn)樵O(shè)計(jì)空間太大了。我們使用AI來提交錯(cuò)誤，因此，我們的錯(cuò)誤數(shù)據(jù)庫實(shí)際上會(huì)告訴您誰的代碼出了什么問題，誰可能參與其中，并激活該人去修復(fù)它。因此，我認(rèn)為我們希望公司中的每個(gè)人、每個(gè)組織都非常積極地使用AI。我想把NVIDIA變成一個(gè)巨大的人工智能，那該有多好？然后我會(huì)平衡工作和生活。
Patrick：
你聽說過哪些企業(yè)的例子，也許是在某個(gè)意想不到的行業(yè)，某個(gè)意想不到的用例，你覺得它們可以作為你所描述的某些動(dòng)態(tài)的典型代表，它們真的意識到了其中的一些機(jī)會(huì)？
黃：
好吧，人工智能最大的驚喜，對很多人來說不應(yīng)該是一個(gè)驚喜，那就是當(dāng)我們說它是一個(gè)大型語言模型時(shí)，語言這個(gè)詞并不意味著只有人類語言。它并不意味著只有英語或法語，或者只有愛爾蘭語，或者那是完全不同的語言。但是有沒有愛爾蘭語的大型語言模型？
Patrick：
我試過了，效果很好。約翰和我大部分的教育都是在愛爾蘭接受愛爾蘭語教育的。因此，我有幸與這些模型進(jìn)行了首次對話，就像與蓋爾格一樣，這讓我感到非常驚訝。這已經(jīng)持續(xù)了很多年。實(shí)際上，我非常享受這個(gè)過程。你有沒有試過和Suno一起玩？Suno是一款用于創(chuàng)作和合成音樂的應(yīng)用程序。我一直非常喜歡愛爾蘭音樂。我當(dāng)然試過這款應(yīng)用，它可以演奏凱爾特風(fēng)格的Dubstep，這真是太棒了。
黃：
如果它能做到這一點(diǎn)，那么它當(dāng)然可以學(xué)習(xí)生命語言。如果語言模型可以理解聲音，這是一個(gè)序列，一個(gè)時(shí)間序列，那么為什么它不能學(xué)習(xí)機(jī)器人的發(fā)音，這也是一個(gè)序列？你只需要弄清楚如何對其進(jìn)行標(biāo)記。因此，突然之間，我意識到，我可以學(xué)習(xí)SQL，我可以學(xué)習(xí)ABAP，我可以學(xué)習(xí)Lightning，我可以學(xué)習(xí)所有這些專有語言，我可以學(xué)習(xí)Verilog。所以，你會(huì)突然意識到，你可以在地球上的每一個(gè)工具上放置一個(gè)Copilot。
Patrick：
到目前為止，NVIDIA是一個(gè)大型人工智能公司，未來可能有100,000個(gè)模型，或者1億個(gè)模型，或者只有一個(gè)模型，這個(gè)模型可以做所有的事情。
黃：
我認(rèn)為擁有一個(gè)超級模型會(huì)很棒，它可以幫助你推理一般事物。但對于我們這些擁有非常特定領(lǐng)域?qū)I(yè)知識的公司來說，我們將不得不訓(xùn)練自己的模型。因?yàn)槲覀儞碛袑Ｓ姓Z言，99%和99.3%之間的差異對我們來說就是生與死的區(qū)別。這對我們來說太有價(jià)值了。對你來說，這和欺詐檢測沒什么不同，它對你來說太重要了。我要說的是，這正是我們的經(jīng)驗(yàn)。無論通用模型有多好，你都會(huì)想要對其進(jìn)行微調(diào)，將其改進(jìn)到完美，因?yàn)樗鼘δ銇碚f太重要了。
Patrick：
我們的時(shí)間快到了，還有很多問題我還沒來得及回答。我在時(shí)間管理方面表現(xiàn)不佳。所以有很多問題我認(rèn)為是，我被告知我一定要問你，但有幾個(gè)問題我真的很想問，而且只有我們在場。
所以，Lisa Su是你的遠(yuǎn)房表親。
黃：她真的很棒，她很了不起。順便說一句，她是AMD的首席執(zhí)行官。、
Patrick：AMD現(xiàn)在是你在GPU領(lǐng)域的競爭對手之一。
黃：不，我們是一家人。我們都在這個(gè)行業(yè)。她是這個(gè)行業(yè)的合作伙伴之一。我們從AMD那里購買產(chǎn)品。
Patrick：那么，為什么我們最終會(huì)有兩家可以說是最重要的GPU公司，它們由近親經(jīng)營呢？發(fā)生了什么事情？
黃：你必須保守這個(gè)秘密。不，我并不清楚具體是怎么發(fā)生的。我們并非一起長大的。這個(gè)故事變得更有趣了，是的，直到她加入IBM，我們才相識。她的職業(yè)生涯令人贊嘆，她真的非常優(yōu)秀。
Patrick：
我認(rèn)為這個(gè)問題需要進(jìn)一步研究。
所以，你從90年代初就開始在硅谷運(yùn)營了。是的。那么，在那段時(shí)間里，硅谷的文化發(fā)生了怎樣的變化？
黃：
哦，這個(gè)問題我已經(jīng)很久沒有思考過了。我想在很多方面，可能……這是一個(gè)例子。當(dāng)我第一次創(chuàng)辦NVIDIA時(shí)，我只有29歲，那時(shí)我還有痤瘡。你去和招聘人員、律師事務(wù)所和風(fēng)險(xiǎn)投資公司交談，而我額頭上長了一個(gè)大痘痘。而今天我沒有痘痘，所以我可以放心地談?wù)撨@個(gè)問題。但這是有可能發(fā)生的。
所以，無論如何，你會(huì)感到相當(dāng)不安全，因?yàn)楫?dāng)時(shí)大多數(shù)CEO都穿著西裝，他們很有成就，聽起來像成年人，他們使用大詞，他們談?wù)撋虡I(yè)之類的事情。所以，當(dāng)你年輕的時(shí)候，你會(huì)感到相當(dāng)害怕。你被一群成年人包圍著。現(xiàn)在，如果你沒有痤瘡，我認(rèn)為你不配創(chuàng)辦一家公司。這是一個(gè)很大的區(qū)別。
Patrick：痤瘡。這是詹森演講的要點(diǎn)。
黃：
這意味著，我們真的讓年輕人變得非凡。我認(rèn)為年輕一代的CEO，你們在如此年輕的時(shí)候就知道的事情真的非常非凡。我花了幾十年才學(xué)會(huì)它。
Patrick：
最后一個(gè)問題。
因此，NVIDIA的市值約為2萬億美元，現(xiàn)在與Apple和Microsoft相差無幾，我剛剛查了一下，他們分別有220,000名和160,000名員工。NVIDIA有28,000名員工，所以，還不到這兩家公司中規(guī)模較小的那家的五分之一。然后，你剛才說，當(dāng)我們在后臺聊天時(shí)，我記下了這一點(diǎn)，你可以通過流程實(shí)現(xiàn)卓越運(yùn)營，但只有任職才能實(shí)現(xiàn)工藝。因此，NVIDIA比其他任何巨頭都小得多，你似乎認(rèn)為任職真的很重要，我想工藝真的很重要。你想再說一點(diǎn)嗎？
黃：
我認(rèn)為可以做出很多好東西，好東西是通過卓越運(yùn)營做出的，但你不能僅通過卓越運(yùn)營做出非凡的東西。原因在于，您工作中的許多偉大成就、您制造的產(chǎn)品、您創(chuàng)建的公司、您培育的組織都需要精心呵護(hù)。你甚至無法用語言表達(dá)。如何在電子郵件中表達(dá)關(guān)愛？
有人可能會(huì)說，他們知道如何做到這一點(diǎn)。然而，有些人可能認(rèn)為在業(yè)務(wù)流程中無法表達(dá)關(guān)愛。
Patrick：愛和關(guān)懷是否是NVIDIA的口號？
黃：
我可以告訴你，我在工作中頻繁地使用“愛”，并大量使用“關(guān)懷”。這就是我們經(jīng)常討論工藝和美的原因。
是的，你必須使用這些詞，因?yàn)樵诤芏喾矫妫瑳]有其他詞可以描述它。你不能用數(shù)字來表達(dá)，你不能把它寫在產(chǎn)品規(guī)格中。產(chǎn)品規(guī)格只能告訴你，我希望你能創(chuàng)造出一些非常美麗的偉大作品，并創(chuàng)造出偉大的工藝。但你無法指定這些東西。
Patrick：
可能有人會(huì)認(rèn)為，Stripe的帕特里克總是喋喋不休地談?wù)摴に嚭兔溃@種...我從不喋喋不休。我只是想讓你知道這一點(diǎn)。我甚至不知道那聽起來像什么。你比我清醒。我只是胡言亂語。
但是，我總是在談?wù)摴に嚭兔栏校Ｍ挛锞哂羞@種特殊的不可言喻的特性，但它并不直接滿足某些客戶的需求等等。客戶不會(huì)來找我們說，我希望產(chǎn)品更漂亮。他們說，我希望它具有X或Y功能。然而，我們相信工藝和美感真的很重要。
聽起來你的意思很相似。你為什么認(rèn)為這很重要？
黃：
實(shí)際上，你的客戶，即使他們沒有說出來，他們可能也不知道該怎么說，但當(dāng)他們體驗(yàn)到它時(shí)，他們就知道了。毫無疑問。
看，Stripe的作品有美感、優(yōu)雅和簡約。你們知道，簡約并不簡單。簡約和簡單不是一回事。它有優(yōu)雅，它解決了問題，但剛剛好。它給你帶來負(fù)擔(dān)，但不會(huì)太多。所以很難找到這種平衡。你無法具體說明。你只能靠自己的感覺去實(shí)現(xiàn)它。
當(dāng)你擁有一支與你同在、能一起找到方向的團(tuán)隊(duì)時(shí)，在很多方面，我們已經(jīng)編纂、編碼了公司的魔力，這是無法用語言描述的。你不想失去它。你想在下次將它提升到一個(gè)新的水平。所以我不想重新開始。出于這個(gè)原因，我不喜歡和新人一起工作。因?yàn)槲乙呀?jīng)編碼、體現(xiàn)，我儲(chǔ)存了那么多的痛苦、苦難、歡樂和知識，所有這些經(jīng)驗(yàn)、生活經(jīng)驗(yàn)，你都已經(jīng)編碼在了所有與你共事的人身上。你想繼續(xù)下去。你想將它提升到一個(gè)新的水平。這就是我真正深信終身任職的原因。
正因?yàn)槿绱耍F(tuán)隊(duì)才能成就大事。NVIDIA的團(tuán)隊(duì)規(guī)模很小，只有28,000名員工。因此，人們認(rèn)為我們的實(shí)力超出了我們的能力范圍。你們的成就令人驚嘆，你們的規(guī)模如此之小，只有7,000人，卻支撐著價(jià)值一萬億美元的生態(tài)系統(tǒng)、產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)。誰能預(yù)知你們將會(huì)走到何處？
因此，我為你們感到無比驕傲。
Patrick：謝謝!
黃：感謝你們。
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