對話周楠：從“拒絕”到“共舞”，一個(gè)傳統(tǒng)導(dǎo)演的AI實(shí)戰(zhàn)記

編輯| 晶晶

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文章發(fā)布初始時(shí)間：2026年4月2日

譚飛：跟周楠是一年多沒見了，我才知道周楠也43了，但是他在我感覺中就是永遠(yuǎn)在潮頭浪尖的一個(gè)青年創(chuàng)作者。聽說你最近在帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)深度研究AI創(chuàng)作？

周楠：對，剛才也給您看了《敲門THE KNOCK》這個(gè)片子，這個(gè)片其實(shí)是為了一碟醋包了一大桌餃子。

譚飛：跟姜文老師想法是一樣的。

周楠：有點(diǎn)像。最早是高曉松老師為奈飛版的《三體》做了執(zhí)行制片人，同時(shí)他也為《三體》這本小說寫了一個(gè)音樂專輯。他說，能不能給《三體》專輯中那英老師唱的一首歌做一個(gè)MV，用AI，說你最近不是在研究嘛。我說行啊，就開始寫了一個(gè)敘事性的MV，后來把這個(gè)故事寫得有點(diǎn)復(fù)雜了，三分鐘講不完。我說干脆做一短片，做短片的過程中，又自己決定要帶著團(tuán)隊(duì)一起嘗試用AI做一些工業(yè)級的內(nèi)容，所以索性我就把這個(gè)短片作為我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)練兵和學(xué)習(xí)AI的過程。

譚飛：等于一魚多吃了。

周楠：對。

01 是算出來的，還是導(dǎo)出來的？

譚飛：因?yàn)榇_實(shí)我們是從傳統(tǒng)影視走出來的，現(xiàn)在面對AI有焦慮感，都在談AI，好像不談就跟不上時(shí)代。我就是想問，這個(gè)短片是算出來的，還是導(dǎo)出來的？

周楠：我們花了一萬塊錢用來算，花了一個(gè)月左右的時(shí)間用來導(dǎo)，所以它其實(shí)是人的腦力和電腦的算力加在一起的結(jié)果。它不是我們傳說中的那種一鍵生成短片就能做到的事。我們也確實(shí)在整個(gè)過程中，把我自己十幾年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)——包括在東方夢工廠和好萊塢跟一些團(tuán)隊(duì)合作的經(jīng)驗(yàn)——都統(tǒng)到了這個(gè)項(xiàng)目的制作里面，相當(dāng)于找到了一套自己和AI工作的方式。所以它是一個(gè)特別在這個(gè)時(shí)代、在電影和AI之間還沒有找到彼此身位的時(shí)代的一次嘗試。所以我說我這個(gè)五分鐘的片，用了三十天的時(shí)間，但是剛剛給您看的另外一個(gè)五分鐘的片，其實(shí)我就只用了三天。

譚飛：登山的。

周楠：對，一個(gè)登山的短片。

譚飛：等于那個(gè)登山的是發(fā)生在你們做這個(gè)之后，熟練了之后。

周楠：是的。我們從21號開始做這個(gè)登山的片，從劇本開始寫，一共只用了三天的時(shí)間用來生成它。但就像我說的，之前我們在練兵，在做自己工作的一套規(guī)則體系，甚至包括軟件。所以我們就有了一套自己的方案，能夠在三天之內(nèi)做出一個(gè)精度幾乎同等質(zhì)量的短片。

譚飛：你剛才也提到了成本一萬塊。我們也聽到前不久江湖謠傳的《霍去病》，據(jù)說是很便宜。當(dāng)然現(xiàn)在坊間也流行叫“211模式”，就20天制作周期、10個(gè)人、10萬預(yù)算，但你這個(gè)只花了一萬。你講講這個(gè)AI成本，給大眾也介紹一下，因?yàn)楹芏嗳擞X得這水太深了，到底是多少?。?/p>

周楠：明白，我先澄清一下。這一萬塊錢是我們用來做一件事情的，有個(gè)詞叫“抽卡”，也就是說我們真正去調(diào)用大模型的算力，不管在這個(gè)過程中是我們希望大模型幫我去寫一首歌，還是我和大模型聊一個(gè)問題，包括這樣的事實(shí)性考證，包括如果我們用亞光速旅行，到那個(gè)星球要多遠(yuǎn)——所有這些文字的交流，和我們最終生圖、生視頻的所有成本，大概是一萬塊錢左右。但這其中就不包括別的。比如說我和兩位導(dǎo)演朋友，我們?nèi)齻€(gè)人所有的工作時(shí)間，幾乎是從下午六點(diǎn)半下班以后，一直到半夜一點(diǎn)，沒有停止一刻地工作。這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)就是我自己也在做AI團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)業(yè)，我把這個(gè)片子放在收工之后做，因?yàn)槲艺５纳习鄷r(shí)間是在做一些其他的內(nèi)容，包括培訓(xùn)我們的小伙伴們。所以我們就把這個(gè)放在了下班。

譚飛：等于實(shí)際上這一萬沒包含人吃馬喂，沒包含員工工資，也沒包含你們的付出。

周楠：是的，也沒包括兄弟累了請他喝頓酒。

02 從技術(shù)焦慮到親自下場跳舞

譚飛：當(dāng)然我對周楠的認(rèn)知是，周楠這個(gè)人從來沒有展現(xiàn)過一種電影人常有的那種特權(quán)感。你講講你跟AI接觸的全過程，就是說一開始是不是也是焦慮緊張，覺得AI會不會取代導(dǎo)演……你講講你跟它接觸全過程這個(gè)心態(tài)，心路歷程有變化嗎？

周楠：其實(shí)還算是比較穩(wěn)定，因?yàn)槲冶旧韺夹g(shù)一直挺熱衷的。您記得咱們剛認(rèn)識的時(shí)候，我之所以能夠參加當(dāng)年的那些比賽，是因?yàn)槲沂堑谝粋€(gè)拿起5D2拍故事片的中國人。后來慢慢地，我對每一代新技術(shù)都有一種迷戀。所以這次AI浪潮襲來，我接觸得還比較早。我第一次和AI打交道的機(jī)會，是前年的金雞電影節(jié)。那一年我在擔(dān)任金雞創(chuàng)投的科幻單元評委。

譚飛：2024年。

周楠：對，當(dāng)時(shí)有幸被指派說我們有一個(gè)短片，能不能用AI來做一下，做一個(gè)demo。我和阿里萬相的小伙伴們一起做了一個(gè)這樣的短片。但那是第一次，在AI還沒有解決一致性、沒有解決畫風(fēng)的任何問題的情況下，硬生生搓出來的一個(gè)短片，那是最早的一次。緊接著，我有一個(gè)中學(xué)時(shí)期的好朋友，他創(chuàng)業(yè)做了一個(gè)大模型公司，我就參與了這個(gè)大模型公司的培訓(xùn)，包括后臺技術(shù)、視聽語言、美學(xué)方面的一些探討，大概花了一年左右的時(shí)間，嘗試著理解AI到底是怎么回事，為什么它能生視頻、能生圖、能做這些東西。甚至我自己把斯坦福李飛飛教授的課也上了一遍。然后到了去年的11月底，我開始用AI。其實(shí)這兩年我一直用AI做各種各樣的影視項(xiàng)目的PPT、預(yù)告片，就是那種預(yù)覽片，都在做。但是到那個(gè)時(shí)候，忽然我自己做了幾個(gè)鏡頭，我被那幾個(gè)鏡頭打動(dòng)了。我覺得這幾個(gè)鏡頭，我不再介意畫面是否清晰，我在意的是這個(gè)人的眼睛有沒有跟我說話。我就說，這個(gè)事兒好像可以開動(dòng)了。其實(shí)這比很多團(tuán)隊(duì)要晚。

譚飛：當(dāng)你覺得AI擁有了技能，顯得有人味和生動(dòng)的時(shí)候，你才覺得可以跟它合作。

周楠：我才覺得可以合作。

譚飛：可以跟它共舞了。

周楠：對。然后我就開始說，我們是時(shí)候了。于是我和多年來的好朋友差不多用了一周的時(shí)間做了這個(gè)決定，我們兩個(gè)一起就在這個(gè)地方成立了這樣一個(gè)小團(tuán)隊(duì)，到現(xiàn)在大概三十人左右。

譚飛：那你自己如果用一句話來形容影視創(chuàng)作跟AI的關(guān)系，你會怎么說？

周楠：我覺得一定是有您剛剛提到的焦慮和害怕在里面的。因?yàn)檫^去的這幾個(gè)月，從春節(jié)前到春節(jié)后，大家都在說一些新聞標(biāo)題，比如說“每個(gè)人都能當(dāng)導(dǎo)演了”，我覺得這是個(gè)好事，說“不再需要導(dǎo)演了”，還有人這樣說，或者說“影視行業(yè)要翻天了”，然后“一個(gè)人在家一個(gè)晚上就能做一個(gè)電影了”。所有這些東西襲來的時(shí)候，我覺得作為一個(gè)導(dǎo)演還是會焦慮的，還是會擔(dān)心兩件事。第一件事，是不是真的這樣，是不是我十幾年的這個(gè)非遺手藝就沒了，或者說白學(xué)了。

譚飛：白讀大學(xué)了是吧？

周楠：然后第二件事就是擔(dān)心，如果這件事不是真的，但它對我們行業(yè)的影響實(shí)際上是巨大的。你會遇到很多人，比如說像您剛提到的《霍去病》，我在這個(gè)創(chuàng)業(yè)過程中就有人給我發(fā)消息，轉(zhuǎn)發(fā)這個(gè)消息，一句話不說，但我知道那里面有句潛臺詞是“你看看人家”。

但是實(shí)際上，當(dāng)一些消息被鑒定為假，當(dāng)一些東西被沉淀下來之后，你會發(fā)現(xiàn)那些東西都只是工具而已。就像從膠片過渡到數(shù)字的階段——你不用再去配光了，不用再去那種剪輯臺上剪輯了，這個(gè)東西確實(shí)為創(chuàng)作帶來了便利。但與此同時(shí)它也會沉淀下來，確實(shí)有的團(tuán)隊(duì)可以用城市化的工作流，一鍵一個(gè)月生成一萬分鐘的內(nèi)容，去大大削弱整個(gè)影視行業(yè)的人的注意力，這都是存在的。

03 與AI共舞，先要了解它的邊界

譚飛：對，剛才我們閑聊的時(shí)候你也提到一個(gè)概念，叫人要與AI共舞，怎么理解這個(gè)共舞？

周楠：在過去的這一段時(shí)間里，我也一直在不斷地嘗試幾乎所有能找到的工具。每個(gè)工具和模型都有自己的限制，都有自己的所長。所以了解你使用的工具是必不可少的一環(huán)，了解它能夠拓展你什么，也要了解它在限制你什么，那個(gè)邊界在哪里。

所以我所說的共舞的狀態(tài)，更像是如今我這個(gè)小地方，其實(shí)接待了幾十位導(dǎo)演、制片人，業(yè)界的精英都會過來看看我，因?yàn)槁犝f我在做這件事，他們還會問我：你是All in了嗎？你是放棄了嗎？我說沒有，但是我給自己留了半年時(shí)間的gap，我說在這段時(shí)間內(nèi)，我想知道我到底能和它協(xié)作到什么地步。在這個(gè)過程中，我覺得最重要的一點(diǎn)就是我明白了怎樣把AI當(dāng)作自己的一個(gè)伙伴，讓它幫我拓展我自己原來做不到的事情。我覺得這一點(diǎn)非常重要。其實(shí)AI已經(jīng)超越了工具屬性。

我前段時(shí)間特別喜歡的一本書叫《藝術(shù)的慰藉》，它里面講到一個(gè)點(diǎn)，就是說人類發(fā)明工具，是延伸了人類行為的可能性。比如說我個(gè)子不夠高，我發(fā)明了梯子，我的手不夠長，我發(fā)明了棍子。但藝術(shù)則不然，藝術(shù)彌補(bǔ)的是人類心靈上的那個(gè)“不能夠”。比如說我們的記憶是短暫的，所以我們發(fā)明了畫，發(fā)明了照相術(shù)，讓我們的記憶變得更加雋永，讓我們的形象不會變得那么速朽。AI在這個(gè)事情上，我覺得它確實(shí)在兩方面都有一定的價(jià)值。它一方面是延展了我們的能力，另一方面其實(shí)是加速了，或者說放大了、擴(kuò)充了我們想象的可能性。這是我最大的感受，可是你必須學(xué)會跟它對話，才能做到這一點(diǎn)。

更多的身邊的朋友，比如說有些影視公司，他們會成立自己的AI團(tuán)隊(duì)，會請一些技術(shù)人員來幫拓展一些東西?；蛘哒f也有導(dǎo)演朋友會請個(gè)助理、請個(gè)年輕人過來看一下怎么回事，講一講。但是你不真正下場去跳這個(gè)舞，我覺得是沒有用的。所以我在做兩件事。第一個(gè)就是我自己下場跳舞，我想知道這舞怎么跳。第二件事，我也在嘗試把我自己這么多年來的一些工作經(jīng)驗(yàn)、感受和方法逆向工程，相當(dāng)于我把自己變成AI的工具，一個(gè)叫作Agent的東西。然后這個(gè)東西可以和很多導(dǎo)演、我們的伙伴們一起使用?，F(xiàn)在也有其他的導(dǎo)演，也有像攝影指導(dǎo)、視效指導(dǎo)、美術(shù)指導(dǎo)參與到我們中，他們可以完全用我的工具，用他們習(xí)慣的工作方式去工作。這就是我所說的共舞的方式。

譚飛：相當(dāng)于你是帶著一點(diǎn)教練性質(zhì)。我剛剛看到一個(gè)長發(fā)的、帥氣的男攝影指導(dǎo)，原來也是做常規(guī)電影的，在你的共同熏染下，現(xiàn)在慢慢學(xué)會了與AI共舞。他們的感受你了解嗎？

周楠：我覺得首先一定是新鮮和不適應(yīng)。像剛才這位攝影指導(dǎo)老師，在我的《敲門THE KNOCK》這個(gè)項(xiàng)目里，他做了四個(gè)鏡頭，用了差不多十天的時(shí)間。

譚飛：還不如他自己拍是吧？

周楠：不如，我們只剪進(jìn)去兩個(gè)。但是在剛才您看到的攀登的這個(gè)項(xiàng)目《如山》里，他幾乎承擔(dān)了一大部分的鏡頭創(chuàng)作工作，因?yàn)樗芸炀瓦m應(yīng)了。從我們這個(gè)行業(yè)進(jìn)入AI創(chuàng)作這個(gè)行業(yè)，因?yàn)槲覀兊囊暵牎⑽覀兡切﹤鹘y(tǒng)的手藝是有的，所以學(xué)技術(shù)是很快的。但是從技術(shù)的角度進(jìn)到我們行業(yè)，進(jìn)到影視行業(yè)里，可能需要更長時(shí)間的浸淫。所以我希望的是把那個(gè)門檻，把我們行業(yè)的人的門檻降到無限低，讓每個(gè)人都能把AI當(dāng)作創(chuàng)作過程中的一部分——比如當(dāng)年有一段時(shí)間咱們一直在流行3D電影，一個(gè)傳統(tǒng)導(dǎo)演去拍3D電影，只要搞清楚幾個(gè)數(shù)據(jù)的概念，馬上就能干活，其實(shí)就是這個(gè)東西。

譚飛：第一部戲兩個(gè)鏡頭花了十天，第二部一下就上手快，說明他還是有一個(gè)適應(yīng)過程。

周楠：有，要有適應(yīng)過程。所以我說你不碰這個(gè)東西，你是不知道。比如說我就在拍您這兒，我只需要把鏡頭轉(zhuǎn)90度，AI是很難做到完全保證一切時(shí)空的連續(xù)性的。但是當(dāng)它掌握了這個(gè)技巧之后，我們發(fā)現(xiàn)有別的方法可以做。它就特別像我們在拍電影的時(shí)候，這屋就兩面墻，但是我需要拍出第三面墻的感覺來，我們用什么辦法？我們的經(jīng)驗(yàn)就是很快地把這個(gè)東西變?yōu)樵谝?guī)定時(shí)間、規(guī)定預(yù)算之內(nèi)完成的東西。所以我們在傳統(tǒng)行業(yè)里的這些經(jīng)驗(yàn)和應(yīng)變能力，就又回到了我們的生產(chǎn)邏輯中。

譚飛：那么你給觀眾也分享一下，因?yàn)楹芏嗳丝赡芤膊恢牢覀傾I電影應(yīng)該如何拍。它有沒有分場、分鏡頭的腳本，跟常態(tài)的有什么區(qū)別和共同點(diǎn)，你跟大家講一下。

周楠：其實(shí)整個(gè)AI的創(chuàng)作過程，并不像網(wǎng)上那些消息說的，一鍵就生成了一部電影。我覺得它可以讓每一個(gè)人，只要你有一個(gè)故事想要講，就可以做出一個(gè)70分以上的片子。真的可以做到，這是AI很神奇的地方。但那個(gè)片子有個(gè)最大的特點(diǎn)，就是它和別的片子可能會有些像。當(dāng)這個(gè)東西量大了之后，你會發(fā)現(xiàn)它感染人的概率會降低。

譚飛：就是流水線式的感染人的模式。

周楠：對，是的。它會有一點(diǎn)工業(yè)味，有點(diǎn)像您剛剛提到的。

譚飛：工業(yè)糖精味。

周楠：預(yù)制菜的感覺。而我們現(xiàn)在做的這個(gè)流程，就屬于老手藝的流程。首先，劇本必須扎實(shí)。然后我們會去做分場、做分鏡，再把每一個(gè)鏡頭按照我們的需求，加上我們設(shè)計(jì)的人物、造型、場景、道具、資產(chǎn)，共同構(gòu)成一個(gè)關(guān)鍵幀，再用這個(gè)關(guān)鍵幀去延伸成一段可動(dòng)的畫面。簡單說來，就是把最后時(shí)間線上的那個(gè)大家看到的畫面，用AI的方式生成。

但這里面存在一個(gè)特別大的挑戰(zhàn)。在很多剛剛?cè)脒@個(gè)行業(yè)的小伙伴們看來，那個(gè)挑戰(zhàn)我們都稱之為“一致性”。去年一年里，跟很多大模型公司的人或技術(shù)人員聊天，都在說“一致性”，人臉的一致性能不能解決。

譚飛：對。

周楠：只要能解決，仿佛電影就OK了。所以從去年開始，某些大模型解決了“一致性”的問題，這個(gè)狂歡就開始了?？墒沁@個(gè)“一致性”在我們現(xiàn)在看來，它沒有那么重要，或者它只是重要環(huán)節(jié)中的一小環(huán)。您剛看到登山那個(gè)片里面其實(shí)有好幾個(gè)鏡頭，那個(gè)演員的臉是有點(diǎn)變了。

譚飛：對。

周楠：但是我相中那個(gè)表演了，我就把它留下了。因?yàn)槲覀兙退阍趯?shí)際的拍攝中，也特別容易出現(xiàn)昨天晚上演員喝大酒了，今天早上來他胖了。

譚飛：或者大小臉了，或者是大小眼了。

周楠：對，可能眼睛腫了，或者哪兒出問題了，所以這點(diǎn)其實(shí)我們沒有那么在乎。反而另外有兩個(gè)點(diǎn)是現(xiàn)在沒有人提的問題。第一個(gè)是表演和時(shí)空的一致性。這一點(diǎn)上，我經(jīng)常跟團(tuán)隊(duì)的年輕人說一件事：門口有兩個(gè)人在打架，比如狗咬狗也行，你去拿手機(jī)拍，你都拍下了一個(gè)連續(xù)的真實(shí)發(fā)生的時(shí)空。你就算沒有你的視聽語言，你也拍下了一個(gè)我一看就相信的事，因?yàn)樗鼤r(shí)空是連續(xù)的。

但在AI這個(gè)環(huán)節(jié)里則不是。我們一旦要換一個(gè)角度，一旦要推上去給一個(gè)特寫，很多情況下它是由兩個(gè)畫面構(gòu)成的非連續(xù)的時(shí)空。那件事只有發(fā)生在你的心里才行。所以這是第一個(gè)問題，就是它的這種連續(xù)性、一致性是不存在的，你需要在心里面把它實(shí)現(xiàn)出來，這是對于很多人來說的挑戰(zhàn)。

那么第二件事更嚴(yán)重。就是每一個(gè)人，因?yàn)槲覀儾豢赡苁且粋€(gè)人做一個(gè)100分鐘的東西，甚至我們可能是這幾個(gè)鏡頭一個(gè)人做，那幾個(gè)鏡頭一個(gè)人做。

譚飛：怎么保證一致性？風(fēng)格的一致性。

周楠：對，風(fēng)格的一致性。每個(gè)人對于表演的理解不一樣。

譚飛：認(rèn)知不一樣。

周楠：比如“他靜靜地看著”“他若有所思地走了”“他微微地笑了”，人有人的理解，模型有模型的理解。你要非常精細(xì)地去調(diào)整你的提示詞，非常精細(xì)地去調(diào)整每個(gè)人對這件事情的理解是什么樣子的。所以我們才會在整個(gè)環(huán)節(jié)中說，研發(fā)我們自己的工作方式，就變成了一個(gè)由我作為導(dǎo)演，給所有的工作人員，像我們在劇組時(shí)劇本圍讀一樣講戲，一場一場戲地去講，一個(gè)鏡頭一個(gè)鏡頭去分析。

譚飛：其實(shí)還是質(zhì)量把控。

周楠：要把控，而且要讓每個(gè)人都在一個(gè)語境下。所以我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)就和很多那種百人團(tuán)隊(duì)、千人團(tuán)隊(duì)不一樣。我們的團(tuán)隊(duì)不大，但是大家在共享這一套課程，一套視聽語言的邏輯，一套我們自己能夠彼此交流的語匯。

譚飛：包括審美上是不是也要有一個(gè)一致的標(biāo)準(zhǔn)？

周楠：是的。我們會把整個(gè)流程分為兩塊。一塊是我們所說的資產(chǎn)上的，包括我們的人物、造型、道具、場景。當(dāng)然，它可能沒有像傳統(tǒng)的那種資產(chǎn)，哪怕我做一個(gè)3D的模型都很貴，現(xiàn)在這個(gè)東西很便宜了。

譚飛：便宜。

周楠：但是你必須把控好它的質(zhì)量，再用這些質(zhì)量到生產(chǎn)端去延伸，把它變成一個(gè)一個(gè)的畫面、一個(gè)一個(gè)的鏡頭。這兩者之間是缺一不可的。那么導(dǎo)演就是負(fù)責(zé)在這兩者之間不斷去尋找那個(gè)統(tǒng)一性。因?yàn)橹挥袝r(shí)空統(tǒng)一了，表演統(tǒng)一了，人物統(tǒng)一了，我們才能做到真正讓觀眾先相信，然后他相信了之后，才能夠走到說我愿意為這東西付出我的時(shí)間、感情和更多東西的那個(gè)地方。

譚飛：實(shí)際上周楠說得可能是很重要的一點(diǎn)。特別是普通觀眾會認(rèn)為好像AI做一個(gè)東西很容易，但其實(shí)如果沒有質(zhì)量把控的話，很難成為一個(gè)作品，更難成為一個(gè)商品，對吧？意味著它就沒有價(jià)值，甚至就沒有價(jià)格。還是在技術(shù)把控下，由專業(yè)人士把關(guān)下，這樣的作品可能才真正有市場。

周楠：是的。其實(shí)說到一個(gè)商品，我覺得它背后有一個(gè)邏輯，我稱之為“安全感”。有另外一個(gè)詞我們很熟悉叫“恐怖谷”。比如說一個(gè)東西長得很像人，但是它就是有那么一點(diǎn)點(diǎn)不像人，當(dāng)它超過了一個(gè)閾值的時(shí)候，你會覺得這東西很恐怖——它太像，以至于我們反而怕它了。

其實(shí)我們做一個(gè)商業(yè)作品的時(shí)候，也在避免這種恐怖谷或者觀眾的那種厭惡的心理。我希望我們的作品經(jīng)過這種專業(yè)地把控，經(jīng)過我們這樣的流程之后，能夠成為一個(gè)完整的、流暢的東西。其實(shí)傳統(tǒng)的劇也是一樣的，我們是不希望觀眾感覺到導(dǎo)演在哪里、攝影指導(dǎo)在哪里，會想這個(gè)攝影機(jī)在哪、旁邊哪個(gè)電線桿子穿幫了。我們是希望給觀眾提供一種沉浸于其中的安全感。這是我覺得我們團(tuán)隊(duì)或者說和我一樣的很多小伙伴、很多導(dǎo)演朋友們，我們希望做到的事情。我們是用AI講故事，它只是手段，那我們講出來的故事能不能給人提供安全、撫慰和快樂？我覺得這個(gè)是很重要的。

譚飛：對，其實(shí)很多人討厭預(yù)制菜，可能這個(gè)AI加持的影視作品也有這個(gè)問題。就說這個(gè)人太完美了，或者說他的法令紋怎么對稱得一模一樣，可能觀眾反而會因?yàn)檫@個(gè)小細(xì)節(jié)反感這件事。

周楠：的確會有這種感覺。我們在平時(shí)的制作過程中會管這個(gè)東西叫作“塑料感”。因?yàn)楝F(xiàn)在的AI模型，還是基于大語言模型的基礎(chǔ)來做的，而大語言模型是基于概率、向量這些事情來產(chǎn)生的。簡單來說就是大家都喜歡、大家都覺得好，或者說人們給它最高評價(jià)的東西，它就會拿出來。所以我們會看到很多的AI作品，現(xiàn)在里面的男女主角的長相很像某些我們都喜歡的明星。

譚飛：可能是三四個(gè)大眾熟臉混到一起的。

周楠：是的。這是它在經(jīng)過大量數(shù)據(jù)訓(xùn)練之后，覺得這就是你們?nèi)祟愊矚g的東西，或者這是我能得高分的東西。但這些東西一旦走向完美的時(shí)候，它進(jìn)入的甚至未必是那個(gè)恐怖谷效應(yīng)，但它會進(jìn)入那種工業(yè)化的感覺，就是有點(diǎn)工業(yè)時(shí)代生產(chǎn)出來的標(biāo)準(zhǔn)件的感覺。可是我們真正喜歡的更多的東西，是每個(gè)人、每個(gè)創(chuàng)作者、每個(gè)欣賞創(chuàng)作的人與創(chuàng)作者共同創(chuàng)作那個(gè)過程，是在找自己和那個(gè)東西特別不一樣、與眾不同的共鳴感。

譚飛：對。

周楠：所以這也是我們在面對這個(gè)時(shí)候，會主動(dòng)往這里面加入很個(gè)人化的東西。

譚飛：甚至略有瑕疵的。

周楠：略有瑕疵的，甚至我覺得叫作“偏見”也無所謂的東西。就是我認(rèn)為這個(gè)故事它講的就是這個(gè)，那么我們就要在這個(gè)環(huán)節(jié)中去杜絕那些一碗水端平的全面的完美的東西。

譚飛：所以它需要很多人性的、包括審美方面的自我的認(rèn)知，而不是完全是一個(gè)機(jī)器下的大一統(tǒng)的認(rèn)知。

周楠：是的。每個(gè)人自己走過的路、吃過的飯、摔過的跤都不一樣，它們共同構(gòu)成我們的人格。當(dāng)我們幸運(yùn)的時(shí)候，這個(gè)人格能夠引起更多人的共鳴；當(dāng)我們不幸的時(shí)候，我們也能用這種人格去找到那一個(gè)與我們臭味相投的人。我覺得都是好事。但千萬不是我們每個(gè)人都趨同，變成一個(gè)我們大家看這個(gè)東西都覺得還行，那實(shí)際上我們就失去了自己。

04 AI給的驚喜，比我想得更好

譚飛：當(dāng)然你剛才也提到一個(gè)專業(yè)名詞叫“抽卡”。這個(gè)跟你在原來拍真人電影這種常態(tài)電影時(shí)的NG，就是一個(gè)鏡頭不行再來一遍，它的區(qū)別在哪？也給大家解釋一下。

周楠：我們一開始接觸AI的時(shí)候，其實(shí)都被一個(gè)東西震撼了。就是我竟然可以用10塊錢的算力，解決一個(gè)原來要花可能100萬才能拍到的鏡頭。那是第一輪震撼我們的東西。然而再接下來，其實(shí)很快我們就會冷靜下來——這個(gè)鏡頭對我們的敘事、對我們的抒情、對我們的表意有用嗎？如果沒有用，它就是多余的，因?yàn)樗恢?0塊錢。第二個(gè)更重要的是，其實(shí)我在多年來的導(dǎo)演經(jīng)歷中也遇到過這種情況。有的項(xiàng)目會把控得很嚴(yán)，我告訴演員說只能這么演、只能這么演，或者我跟攝影指導(dǎo)說我這個(gè)鏡頭就這么想的。有的時(shí)候它可以出來很理想的東西，但有的時(shí)候當(dāng)我去更尊重我們的合作者，與演員共舞、與攝影指導(dǎo)共舞、與我們所有的工作人員共舞的時(shí)候，他們會給我新的驚喜，甚至那個(gè)東西比我想的遠(yuǎn)遠(yuǎn)更好。所以說跟AI的工作和這個(gè)很像。一方面，我會在大部分的情況下，有導(dǎo)演自己對于這個(gè)項(xiàng)目的把控感和統(tǒng)一感。但另一方面，當(dāng)AI給了我特別牛的東西的時(shí)候，我覺得我更像是那種狀態(tài)——當(dāng)它也可以內(nèi)嵌到這個(gè)故事本身里面，并不喧賓奪主，并沒有影響敘事的時(shí)候，我會欣然地接受那些比我想的更奇跡般地出現(xiàn)的東西。因?yàn)锳I是會給你這些驚喜的，有的時(shí)候是我們想不到的。

譚飛：它也能啟發(fā)你的某方面。

周楠：沒錯(cuò)，它是啟發(fā)我的。所以說我們面對這個(gè)事兒，是傳統(tǒng)的經(jīng)驗(yàn)給了我這個(gè)經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，給它一定的松動(dòng)量。做導(dǎo)演是做選擇，做導(dǎo)演不只是做把控。

譚飛：或者這么說，原來我們老說一個(gè)大場面戲需要預(yù)拍，因?yàn)榕吕速M(fèi)錢嘛。但AI實(shí)際上就是讓你幾乎很低成本地一直在預(yù)拍，然后從預(yù)拍中找一個(gè)實(shí)拍版本，是這意思嗎？

周楠：在大多數(shù)情況下沒有那么盲目。因?yàn)閷?shí)際上除了我們投入的成本是算力，還有時(shí)間，還有每一個(gè)項(xiàng)目都有一個(gè)規(guī)定的窗口。我們給自己設(shè)定了一個(gè)時(shí)間窗口，你必須要在什么時(shí)候做出來。所以我們經(jīng)常做的事情是，如果我們走這條路走不通了，就像我們在傳統(tǒng)拍攝中等一個(gè)景等不動(dòng)了一樣，我們就直接換方案。我在做《敲門THE KNOCK》的時(shí)候就是這樣。我們一開始本來做的最后的那個(gè)大場景是一個(gè)太空船內(nèi)部的主駕駛艙。后來我們怎么生都生不出來，越生越看起來像卡通，失去了真人感。我就馬上當(dāng)天晚上改劇本，把整個(gè)故事的20%改掉了，改成了一個(gè)魚雷艇，一個(gè)小宇宙飛船，我去重新做這個(gè)東西。

這跟傳統(tǒng)的狀況是一樣的。所以我們不是盲目地在嘗試，也不是在奔著一個(gè)方向跟AI死磕，我們也是在這個(gè)過程中有所思考。

譚飛：明白。

周楠：尊重AI的邊界在哪里，把這場戲的那個(gè)表演摳得更好。這個(gè)邊界可能會越來越松動(dòng)，AI的能力會越來越強(qiáng)。我們的團(tuán)隊(duì)有一個(gè)共同的共識，就是可能每二十天、每三十天，我們就要重新討論一下。

譚飛：迭代得太快了。

05 跟AI“談戀愛”，得先定規(guī)則

譚飛：當(dāng)然，你曾經(jīng)說過一句話，你說導(dǎo)演其實(shí)就像翻譯?？赡茉趥鹘y(tǒng)語境下，這個(gè)意義沒有想得太透，但是在AI語境下，好像你這個(gè)越來越準(zhǔn)確了。其實(shí)導(dǎo)演有時(shí)候就是要驅(qū)使AI工作，但是AI一定聽你的話，或者AI一定能理解你嗎？你們怎么形成這種很好的合拍呢？

周楠：其實(shí)現(xiàn)在都還是在談戀愛的過程。

譚飛：因?yàn)槲覄偛趴茨阍谀莻€(gè)機(jī)器上，你就給它說一些話，它給你把一些其他的加在一起，給你衍生成新的更專業(yè)或者更具體的話。這個(gè)過程中有沒有什么經(jīng)驗(yàn)跟大家也分享一下？

周楠：其實(shí)是有的。這些經(jīng)驗(yàn)在很多的平臺上大家都在不斷地分享。比如說你在跟AI聊天的時(shí)候，有一種方式是我們按照跟AI聊天，先定義對方的角色。比如說有的時(shí)候跟AI說你幫我做一個(gè)鏡頭的時(shí)候，我先告訴它：你是一個(gè)優(yōu)秀的電影攝影師。實(shí)際上就是我們先給AI定一個(gè)角色。其次你要想好你跟它交流的每一句話之間的權(quán)重座次的問題。什么是最重要的？比如說我們生圖的時(shí)候，你先跟它強(qiáng)調(diào)的是畫風(fēng)，還是先強(qiáng)調(diào)的是一個(gè)人的樣貌，還是先強(qiáng)調(diào)的是一個(gè)人的行動(dòng)，不同的大模型都有不同的規(guī)則。我們自己寫了一些工具，就是把這種規(guī)則本身內(nèi)化到這個(gè)工具里面。那我跟我的工具聊天，工具把我的語言翻譯成對不同模型有效的座次表，再傳給它，那么AI就會更聽話。所以這些東西就是親自下場做，你才能找到的一些小辦法。而且還是要不斷地迭代，可能過一個(gè)月，這些規(guī)則又全部失效了。

譚飛：等于說你要不停地跟AI交流一種規(guī)則，讓它明白你的所思所想。

周楠：對，你要尊重它的規(guī)則。

譚飛：那些軟件包括大模型，它們分別適合——比如即夢，包括其他的一些OpenAI的——適合用多少字來跟它們溝通，有沒有經(jīng)驗(yàn)跟大家也聊聊。

周楠：其實(shí)是這樣，不同的模型它都會有自己的用戶手冊。比如一個(gè)生成視頻的模型，它的手冊上面寫的是，500字是它的理解上限。如果超過500字的話，那么剩下的文字它會隨機(jī)地提取一部分。所以我就會在我的軟件里面規(guī)定它：你要寫這段話，只能限制在500字以內(nèi)。這樣它給我的東西就不會丟失我想要的東西。但是別的模型，它可能會沒有字?jǐn)?shù)的要求，或者說它可能要求是300字、200字，然后讓我的工具再去幫我格式化就好了。

譚飛：其實(shí)周楠確實(shí)有天生這個(gè)優(yōu)勢。因?yàn)槲艺J(rèn)識你這么多年，我覺得你整個(gè)說話是很準(zhǔn)確的，包括打的字，沒什么廢話、套話或者歧義。這個(gè)是不是對AI的驅(qū)使者來說是很重要的？講講你跟AI在掌控它的時(shí)候有些什么秘訣？

周楠：我覺得兩件事吧。第一個(gè)就是文學(xué)素養(yǎng)，是一個(gè)人對于你的母語掌握的深度，這件事情一定在未來是有用的。也許將來會有腦機(jī)，也許會有別的，那我們?nèi)撕蜋C(jī)器交流的帶寬會變寬，但人和人呢，我們真的用腦機(jī)交流嗎？

譚飛：你本身的能力還是要具備的。

周楠：要有的。所以這是一種語言的理解和傳達(dá)能力、審美能力，這一點(diǎn)決定了你的交流的上限，你可以聊得很有意思。

還有一個(gè)就是下限的問題，就是人的工科思維，就是理性，相當(dāng)于你思考帶不帶理性。

譚飛：邏輯思考。

周楠：對。你能不能把自己的需求按照輕重緩急，一、二、三、四地梳理出來。如果能夠的話，那么對于AI的理解也很重要。所以我覺得我很期待的是，我們每一個(gè)跟AI想要交流的人，要在這兩個(gè)方面都努力和進(jìn)步。不是跟AI說一個(gè)模棱兩可的愿望，而是要該量化的時(shí)候量化，該動(dòng)人的時(shí)候動(dòng)人。

譚飛：但那些文藝電影導(dǎo)演可能也會很難受，他們怎么去給AI輸出那個(gè)洋酒香氣、雪茄氤氳的感覺？他怎么去描述這種所謂的臨界狀態(tài)下的文藝感？這個(gè)又怎么去配合呢？

周楠：這個(gè)問題有點(diǎn)問到我了。因?yàn)槲乙恢毕Ｍ夷軌騻鬟_(dá)出更準(zhǔn)確的需求，甚至有的時(shí)候?qū)ψ约河悬c(diǎn)過于苛刻了。但我確實(shí)也在做一些程序，因?yàn)楝F(xiàn)在Vibe Coding很簡單，你用自然語言就能編程了。所以我在跟別的導(dǎo)演朋友對接的時(shí)候，我有幫他們開發(fā)一些接口，我可以讓他們說得更天馬行空一些，就是我只是想要一個(gè)感覺。那么AI會回過頭來問你問題，你說這個(gè)感覺是A、B、C、D哪幾種？當(dāng)然這個(gè)東西它有可能都不對，對吧？然后還可以再去問問你。因?yàn)锳I不知道疲憊。我覺得每個(gè)人只要愿意交流，而且我覺得問題本身也是一種啟發(fā)，所以慢慢地經(jīng)過這個(gè)交流的時(shí)候，那個(gè)導(dǎo)演的意圖是可以浮上水面的。

譚飛：他等于也把自己搞清楚了。他可能說之前自己也不清楚，通過AI交流他也具象化了是吧？

周楠：是，其實(shí)這也是跟AI共舞的一種方式。我是希望我和AI的，或者我們導(dǎo)演和AI的關(guān)系也像是一個(gè)特別棒的策劃，對吧？還是一個(gè)特別棒的朋友。我們在聊天的過程中其實(shí)是獲得了啟發(fā)，獲得了更明確的方向，甚至可能是獲得了與出發(fā)點(diǎn)完全不一樣的東西，但是它更有意思了。這個(gè)交流是可以做到的，AI是可以做到的，因?yàn)樗拖裎覄偛耪f的不知疲倦，它有它自己的一些長處。

譚飛：所以其實(shí)AI可以完成一個(gè)從模糊到具象、從具象到具體、從具體到實(shí)操的這么一個(gè)節(jié)奏。

周楠：是的，它其實(shí)在每一個(gè)環(huán)節(jié)中都可以對我們傳統(tǒng)的流程進(jìn)行一定的加速和一定的啟發(fā)。只是說這種加速和啟發(fā)，我們究竟是想說一切就靠這個(gè)了，還是說可以讓我把更多的時(shí)間用在別的事情上？我經(jīng)常舉一個(gè)例子，還是回到工具的例子——你給我一根棍子，有的人用它去登山了，有的人是還躺在床上，但用它去挑一個(gè)遠(yuǎn)處的餅放到嘴邊上。它是不一樣的。你面對工具的心態(tài)不一樣，你就能抵達(dá)不同的地方。

06 從拒絕到擁抱，把AI研究到祛魅的地步

譚飛：那你覺得你的經(jīng)驗(yàn)結(jié)論講了很多了，教訓(xùn)上有沒有呢？因?yàn)槿瞬豢赡苊恳淮味继さ媚敲礈?zhǔn)。這個(gè)過程中有沒有反復(fù)，或者說你也很抓狂，簡直完全不知道該怎么辦，有沒有這種階段？

周楠：有，其實(shí)有蠻多。隨著AI模型能力的進(jìn)步，可能這種抓狂的時(shí)間越來越少了，當(dāng)然也是自己對它的認(rèn)知越來越多了。每天都有新的技術(shù)產(chǎn)生。我最希望的不是了解技術(shù)，我最希望的是克服技術(shù)，希望的是這個(gè)技術(shù)對我來說不重要，我還能回到創(chuàng)作本身?？墒怯謺谖覀冋Ｉa(chǎn)的這件事情上，需要投入一定的精力去讓我們的工作流、讓我們的這些工具變得更好用，能夠讓更多人把它用好。

所以在這點(diǎn)上我覺得時(shí)間不夠。我要更早點(diǎn)去學(xué)這個(gè)、學(xué)那個(gè)，可能更好了。我覺得這是AI時(shí)代給我們每個(gè)影視從業(yè)者帶來的一個(gè)必要的規(guī)則。就是除了你需要像我們以前的影視人一樣，真的大家都很能吃苦，我們沒有休息日，我們沒有那些外國從業(yè)者們的那些要求。但是有一點(diǎn)就是中國人很擅長的，就是終身學(xué)習(xí)，不斷地進(jìn)步，不斷地?fù)肀聳|西。因?yàn)槟阒挥邢葥肀Я怂?，你先知道了它，你才能克服它，你不被它嚇倒，你也不讓它成為一個(gè)障礙。

有人問我說這個(gè)AI能不能讓中國再拍出更好的電影來？我說這個(gè)不重要。重要的是如果我們現(xiàn)在把一個(gè)IMAX攝影機(jī)也放在中國，你隨便用了，我們把世界最先進(jìn)的設(shè)計(jì)放在中國隨便用了，我們能拍出世界上最先進(jìn)的電影嗎？如果不能的話，AI也不能。但如果AI能夠讓我們從一些體力勞動(dòng)中解放出來，那就能。

所以我說我的教訓(xùn)就是在這一點(diǎn)上。我曾經(jīng)面對AI的時(shí)候，是有一點(diǎn)點(diǎn)拒絕的。那個(gè)拒絕是在于我不相信這玩意能取代我，我不相信這玩意能那么好，我不相信，我不能碰這個(gè)，我一碰這個(gè)，該沒有人找我拍戲了。

譚飛：是。

周楠：但我現(xiàn)在不這么認(rèn)為。因?yàn)槭紫茸约哼€在做著戲，但更重要的是我覺得我索性就把它研究到可以祛魅的地步，學(xué)習(xí)到祛魅的地步，索性就擁抱它，索性就昭告天下。那我還是我自己，我作為導(dǎo)演的那些創(chuàng)作的東西并沒有因此而失去，反而有了更多的機(jī)會。因?yàn)樵谌缃竦沫h(huán)境下，誰給你機(jī)會隨時(shí)隨地可以同時(shí)開三四部片子？但不管它是100分鐘的，還是10分鐘的，我現(xiàn)在可以持續(xù)不斷地每周出一個(gè)片子。

譚飛：每周出一個(gè)？

周楠：就像剛才的那種五分鐘的小片。

譚飛：產(chǎn)量太高了。

07 AI時(shí)代，主動(dòng)性就是導(dǎo)演的護(hù)城河

譚飛：那么你同意一句話嗎？就是說今后真正的影視圈的王者，是很善于跟AI交流、很準(zhǔn)確地能傳達(dá)自己想法的創(chuàng)作者。

周楠：我覺得好像影視圈中一直以來的王者都是那種。

譚飛：只是原來跟演員和編劇。

周楠：對，因?yàn)樗吘故且粋€(gè)多人協(xié)作的東西，它和一個(gè)人做一個(gè)作家不一樣。所以說我覺得這點(diǎn)是沒有問題的，只不過AI它真的就是一個(gè)新的工具，我只不過是開始擁抱它了而已。

至于說AI這個(gè)時(shí)代會不會像電影有了聲音、電影有了色彩、電影有了特技一樣，給影視行業(yè)帶來一個(gè)特別大的翻天覆地的變化。我首先是相信它會有的，但是究竟它會對這門語言帶來多大的挑戰(zhàn)和多大的機(jī)會，我覺得現(xiàn)在誰也沒看到。

譚飛：不太好預(yù)測。

周楠：對。未來它和游戲和互動(dòng)和XR，或者AR/VR之間，究竟會產(chǎn)生多深遠(yuǎn)的影響？究竟我們?nèi)说拈e暇時(shí)間會有多久沉浸在一些宇宙中、一些別的小宇宙中？我們是不知道的。

譚飛：那技術(shù)平權(quán)時(shí)代，你作為一個(gè)科班出身的導(dǎo)演，你認(rèn)為你最大的護(hù)城河，在AI時(shí)代是什么？除了專業(yè)能力，審美上還有什么？

周楠：主動(dòng)，就是主動(dòng)。

譚飛：擁抱它。

周楠：對，就是主動(dòng)本身。甚至包括任何一個(gè)傳統(tǒng)的影視項(xiàng)目找到我，我一般都會在可能對方還沒有意識到我會投入時(shí)間和精力的時(shí)候，我就已經(jīng)去深入地看它了。這個(gè)主動(dòng)的感覺是用來彌補(bǔ)這個(gè)行業(yè)永遠(yuǎn)的不穩(wěn)定感的。但同時(shí)我覺得也是一種我們能夠和它共舞的時(shí)候的一個(gè)特別重要的屬性，就是我不要等到非要學(xué)了的時(shí)候才開干，而是我現(xiàn)在就先來，我先動(dòng)起來，我能失去什么呢？

譚飛：就把“?！闭娴霓D(zhuǎn)化成“機(jī)”。危機(jī)不是說危險(xiǎn)，而是也代表著機(jī)會。

周楠：對，我期待它是一個(gè)。

譚飛：但是現(xiàn)在確實(shí)我們這個(gè)行業(yè)極其焦慮。包括最近也有公司簽了AI演員，你也聽說過AI要取代什么編劇、導(dǎo)演，各個(gè)的腰部演員全部會取代，頭部因?yàn)樗忻餍莾r(jià)值，有他自己的臉，不會被取代。那你怎么預(yù)測AI跟影視嫁接的未來？會很多人失業(yè)嗎？

周楠：我覺得娛樂這件事情，我的感受是會有更多的方式，會出現(xiàn)更多的新的名詞、新的定義。所以影視產(chǎn)業(yè)它本身的行業(yè)歷史也就一百多年，可能在人類整個(gè)文明史上是非常短暫的。也許再往下走一步，我們可能都叫作某種新的概念了。我們大家一起再創(chuàng)造一些可以讓更多人一起進(jìn)來、一起去娛樂的虛擬宇宙，都是有可能的。所以它不見得減少了我們的工作機(jī)會，甚至它有可能增加了。而工作機(jī)會背后它真正代表的東西不是工資，而是工資代表的那個(gè)購買力、代表的那個(gè)價(jià)值感。所以我是覺得我們每一個(gè)從業(yè)者，我們既有的經(jīng)驗(yàn)也好，我們既有的學(xué)識也好，它未來無非是我們需要想到一個(gè)方法，把它轉(zhuǎn)化為我們個(gè)人的價(jià)值感。因此您要是說到未來我們怎么看待這個(gè)行業(yè)的失業(yè)也好、什么也好，它其實(shí)很像馬車轉(zhuǎn)汽車。

譚飛：對，車夫該怎么辦，那可能當(dāng)司機(jī)去了。

周楠：對，可是沒有想到還要修路，對吧？那時(shí)候還有別的東西。所以我們的主動(dòng)性就在于一定往前多看一步，而不是說不行，我就是傳統(tǒng)的從業(yè)者，我要把我這老手藝變成非遺，那也是一個(gè)辦法。

譚飛：還是得去積極主動(dòng)擁抱。

周楠：是的。因?yàn)橛行┰捨矣X得有點(diǎn)荒謬的。就我剛跟您說的，大語言模型出來四年了，為什么沒有人說作家可以被取代？為什么沒有人說每個(gè)人都可以成為作家？因?yàn)槲覀兏淖趾芙覀兌贾牢覀兊倪吔缭谀睦??？墒俏覀兏耙?，有的時(shí)候它很神秘很遠(yuǎn)。因此我們一鍵做出了一個(gè)70分的東西的時(shí)候，我們就有一種欣欣然的快樂。那我覺得這快樂是好的。我非常高興地看到有很多原來默默無聞的從業(yè)者，他們做出了一個(gè)五分鐘、十分鐘特別棒的東西，甚至我們也在聯(lián)系這樣的人，都很有創(chuàng)意。但是最終能不能嫁接進(jìn)一個(gè)讓更多的人得到撫慰、得到安全感的創(chuàng)作中，還是我們上次說的，我覺得還是帶著一點(diǎn)高尚情操的理念。

08 AI愛我們比我們愛它多

譚飛：但你個(gè)體不擔(dān)憂一件事嗎？就是當(dāng)大量用AI，它的預(yù)制菜感越來越重的時(shí)候，觀眾還會為該作品買單嗎？會去電影院嗎？會消費(fèi)AI作品嗎？

周楠：在有聲電影出現(xiàn)的時(shí)候，人們也在拒斥有聲電影，說這個(gè)東西它如果有個(gè)聲音，那還講什么故事？現(xiàn)在我們聽起來很荒謬。

譚飛：原來都靠字幕講，默片。

周楠：對，包括色彩。因?yàn)樵瓉黼娪笆蔷哂形膶W(xué)性的。

譚飛：是。

周楠：然后感覺有了聲音。

譚飛：破壞了文學(xué)性。

周楠：包括電視的出現(xiàn)，包括很多技術(shù)的出現(xiàn)，人們都會產(chǎn)生第一輪的恐懼，但是它會誕生新的物種。我是覺得AI目前我們所看到的所謂完美的預(yù)制菜感的東西，它還是一個(gè)過程。我期待的是看到新的物種。所以我覺得現(xiàn)在它在一個(gè)過程中，它只是一些聲音不好聽的演員演了有聲電影，只是一些色彩沒有調(diào)好的膠片拍了有色電影——說人臉是豬肝顏色。它是這種情況，但是它最終會走向一個(gè)填補(bǔ)人內(nèi)心中的那個(gè)空洞、填補(bǔ)人與人之間交流時(shí)的那個(gè)共同的社交語匯的東西。它仍然是我們的一些共同的記憶。

譚飛：那在你的實(shí)踐語境中，你覺得目前的AI最大的短板是什么？因?yàn)槲覀兛戳艘恍┯跋窕疉I，可能我個(gè)人覺得你這個(gè)牙齒弄得太失真，不像人的牙齒，法令紋太對稱，或者這個(gè)縱深感里面，近景跟遠(yuǎn)景一樣的清晰。你覺得你自己這個(gè)實(shí)踐過程中，目前AI還存在著短板，最大的是哪些方面？

周楠：先從專業(yè)創(chuàng)作的角度來說，AI目前對于專業(yè)詞匯也好、非專業(yè)詞匯的理解，還不夠像我們在現(xiàn)場時(shí)那樣得心應(yīng)手。

譚飛：百分之百準(zhǔn)確。

周楠：不夠得心應(yīng)手。以及它對于空間的想象，其實(shí)還是時(shí)空的連續(xù)性、一致性的這件事情，它還會讓觀眾有所分心。

譚飛：跳戲了。

周楠：對，跳戲，這點(diǎn)確實(shí)還不夠好。當(dāng)然，現(xiàn)在在大語言模型的旁支，還有一個(gè)叫世界模型的領(lǐng)域，也在不斷越來越成熟。它會更好地理解世界是什么樣子的、物理規(guī)律是什么樣子的。那么這個(gè)模型與AI模型、大語言模型的共同發(fā)展，會讓這一點(diǎn)很快就消失掉，但是此刻確實(shí)是它的短板之一。那第二個(gè)短板，我覺得可能更嚴(yán)重一些。大語言模型是基于規(guī)律的，是基于概率的。

譚飛：或者基于過去的經(jīng)驗(yàn)。

周楠：對，但這其實(shí)是我們的優(yōu)勢。我們不是基于概率在創(chuàng)作，我們不是一味地在討好。我們有的時(shí)候是在做一件沒有人知道他們想要什么的東西。所以這一點(diǎn)上是我們創(chuàng)作者生存的那個(gè)狹縫。但確實(shí)是AI的短板，它會給我們更多討好型的概率性的答案。那么這個(gè)東西我覺得也許它會變，變了之后我們也要有新的身位、有新的舞姿去跟它一塊玩。但是此刻，這確實(shí)是它的另外一個(gè)問題。

譚飛：從人格的角度，現(xiàn)在的AI還處于討好型人格階段。等它真正放飛，變成獨(dú)立自主創(chuàng)造型的人設(shè)的時(shí)候，可能它就真的無敵了。

周楠：創(chuàng)造的時(shí)候也許我們還有機(jī)會。比如說AI是沒有生老病死的。

譚飛：對。

周楠：AI是沒有對于時(shí)間的恐懼的。我們有，而且這是所有人類共同的上萬年的記憶。那件事情不了解我們的人，它無法打動(dòng)我們。或者說它如果打動(dòng)我們，它也只不過是在裝作是我們，就像質(zhì)子一樣。所以我覺得人永遠(yuǎn)是有人與人之間的交流。哪怕未來有了具身智能，哪怕未來我可以觸碰到這個(gè)AI，我也覺得人與人的交流是可貴的，甚至未來可能是奢侈的。人與人的心靈交流也是這樣。也許未來會像現(xiàn)在一樣，你可以看到在銀幕上打開一個(gè)視頻網(wǎng)站能看到一部話劇的錄播，但是你仍然會去那個(gè)現(xiàn)場，仍然去看那個(gè)活生生的人。你甚至仍然看三場、看五場，想看它這一場有什么瑕疵，那一點(diǎn)會讓我們覺得我們自己活著。我覺得這個(gè)可能永遠(yuǎn)不會消失。

譚飛：人味和人之間的交流是永遠(yuǎn)不會消失。

周楠：以前有句話說，我們喜歡對方也要喜歡他的缺點(diǎn)。可能我們以后會把這句話改一改，會變成：我喜歡對方，是因?yàn)樗腥秉c(diǎn)。

譚飛：對，因?yàn)楣耪Z叫“人無癖不可交”。你得有各種癖好，甚至是怪癖。比如說你這人夏天得穿很厚，那可能說明這人很可愛，很有個(gè)性。那你覺得從技術(shù)上講，現(xiàn)在的AI處于一個(gè)什么階段？小學(xué)、幼兒園、初中、高中，還是大學(xué)？

周楠：我現(xiàn)在覺得它還蠻像一個(gè)幼兒園的孩子，因?yàn)槲液⒆泳驼谏嫌變簣@。你會發(fā)現(xiàn)它其實(shí)，我覺得它愛我們比我們愛它多。

譚飛：它更離不開人，是吧？

周楠：對，它離不開人。然后它也會無條件地去討好我們、去怎么樣。而我們的指令它有的時(shí)候聽不懂，它對這個(gè)世界的理解是有限的。它不明白什么是死亡，它不明白什么叫作反打。但是另一方面，它也很可怕，它會一日千里的長大。它就會像每一個(gè)兒子，忽然有一天發(fā)現(xiàn)父親比自己矮了。

譚飛：對。

周楠：都有可能會存在的。可是我也期待人類永遠(yuǎn)能夠給AI一個(gè)它意想不到的依托，一個(gè)家，一個(gè)像父親給我的那些東西?？赡苓@個(gè)比喻很微妙，摻雜自己的感受在里面。但的確，我非常期待看到人類和AI一直這么共舞下去。我希望大家能夠在這種瘋狂的發(fā)展中，也找到規(guī)則、邊界，以及相處的方式。不是說一定誰要取代誰，誰比誰強(qiáng)。不是一個(gè)弒父的邏輯，也不是一個(gè)我跟兒子老死不相往來的邏輯。我甚至期待和猜測，中國人對AI的接受度和相處的融洽度會很高，因?yàn)橹腥A文明幾千年沒斷過。

譚飛：對，海納百川的一個(gè)東西。

周楠：對，是一個(gè)充滿了無數(shù)記憶的東西，稱之為文化語碼，那就是中華文明的提示詞。就比如我們說月亮，我們會想起李白；說酒，我們會想起蘇軾，當(dāng)然也會想起李白。但這些東西就是我們每個(gè)人都背著一個(gè)巨大的語料庫，背著一個(gè)記憶庫，背著一套蒸餾過的AI系統(tǒng)。所以我們和那些記憶和共同的那些東西相處得很融洽。我們每個(gè)人的姓氏里面都有好多的故事可講。我覺得在這個(gè)基礎(chǔ)上，我去想象和AI之間的關(guān)系。就是我們能夠在這個(gè)里面找到自洽的東西，找到我們和父輩和所有的記憶載體相處的時(shí)候，我們既不完全信它，又不完全背叛它的那個(gè)東西。我們甚至擁抱它，我們擁抱自己的中華文明，這個(gè)關(guān)系我覺得很好。我們和AI這個(gè)龐大的記憶庫能不能這么相處呢？我期待是那個(gè)樣子，我自己現(xiàn)在在做的也是這樣的一件事。

譚飛：好，謝謝。

「四味毒叔」

出品人|總編輯:譚飛

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