巴菲特卸任后首次專訪談及投資、市場、核威脅（全文）

巴菲特卸任伯克希爾CEO后首次接受CNBC專訪，談及投資、市場、核威脅，以及愛潑斯坦事件對比爾·蓋茨的影響。

卸任CEO后的工作狀態

巴菲特表示，盡管已卸任伯克希爾·哈撒韋首席執行官，他仍每天去辦公室，并參與投資決策，但所有重大決定都會與現任CEO格雷格·阿貝爾溝通并征得其同意。

投資與市場觀點

• 現金與投資：伯克希爾持有超過3500億美元現金和國庫券，仍在尋找投資機會，但認為當前市場沒有提供“巨大的估值機會”。
• 核心持股：蘋果公司仍是其最大單一股票投資，盛贊蘋果產品和CEO庫克，但也承認自己“賣得太早了”。他表示，如果蘋果股價跌到足夠有吸引力的水平，他會大量買入，但“不是在這個市場”。
• 投資哲學：堅持“買入并持有”企業（如持有美國運通30年、可口可樂約35年）的策略，批評市場中的賭博行為（如日間交易、體育博彩），并強調自己從不預測市場短期走勢。

對經濟與金融體系的看法

• 美聯儲與通脹：美聯儲的首要職責是維持銀行體系穩定，批評2%的通脹目標，認為長期來看會侵蝕購買力。
• 銀行體系風險：對銀行體系脆弱性和潛在連鎖風險感到擔憂，包括“影子銀行”和私人信貸領域。強調伯克希爾始終持有大量現金和國債以應對任何不確定性。

對地緣政治與核問題的關切

巴菲特認為核武器擴散是當今世界最嚴重的問題，對此深感憂慮。他回顧了核武器的歷史，并表達了對更多國家（如朝鮮、伊朗）可能擁有核武器的擔憂，認為這增加了全球性災難的風險。

對愛潑斯坦及相關事件的評論

巴菲特稱愛潑斯坦是一個“聳人聽聞的騙子”，善于利用人性弱點。他慶幸自己從未與愛潑斯坦有過接觸。當被問及相關檔案是否影響他對蓋茨基金會的看法時，巴菲特表示他了解到了一些此前不知道的事情。

對蓋茨基金會及捐贈誓言的態度

巴菲特透露，自愛潑斯坦相關事件曝光以來，他未再與比爾·蓋茨交談。他目前暫停了向蓋茨基金會的年度捐款，表示要“等等看事態發展”，并可能等待國會相關聽證會的結果。但他肯定了蓋茨基金會所做的有益工作，也為自己與蓋茨發起的“捐贈誓言”所取得的成果感到高興。

個人政治立場

在訪談最后，巴菲特稱自己現在是一個“獨立人士”。

訪談全文

主持人Becky Quick：今天我們有一位非常特別的嘉賓，伯克希爾哈撒韋公司董事長，伯克希爾哈撒韋公司前首席執行官沃倫·巴菲特。這是自從他卸任首席執行官以來，我們第一次和他坐下來交談。沃倫，歡迎。很高興今天早上見到你。

沃倫·巴菲特：很高興能參加節目。

主持人：你參加節目有一個有趣的原因。22年來，你一直在舉辦年度午餐會，拍賣午餐會以幫助舊金山的 Glide 基金會。在你籌集了超過5000萬美元后，你于2022年停止了這項活動。我認為你上次拍賣為 Glide 基金會籌集了19100美元，然后你放棄了，并說這將是結束。今天你帶著一個新的公告回來了，即將舉行一場新的拍賣，但這次有些不同。這次是沃倫·巴菲特。

斯蒂芬·庫里和阿耶莎·庫里，他們將舉辦一場新的午餐會，不僅是為了幫助 Glide 基金會，也是為了幫助庫里夫婦的基金會，也就是 “吃、學、玩”。這次拍賣將于5月7日舉行。太平洋時間晚上7:30開始。將于5月14日晚上7:30準時結束。所有收益將用于幫助這兩個基金會，GLIDE 基金會和 “Eat Learn Play”基金會。這是怎么促成的，你為什么要從這件事中復出呢？

沃倫·巴菲特：好吧，讓我先告訴你我是怎么參與的。因為我的第一任妻子蘇西住在舊金山。她對我說：“這個人很真實。”

主持人：這個人指的是塞西爾，他是基金會的負責人。

沃倫·巴菲特：是的，塞西爾·威廉姆斯，他于1963年來到那座教堂，當時那是一座在舊金山一個正在變化的社區中奄奄一息的教堂。而且，他們不太高興看到他，剩下的100名左右的教區居民并不高興見到他，但他把這座教堂變成了給被世界拋棄的人帶去希望與生機的地方。

我周日去那里時，本沒抱太高期待，但親眼看到塞西爾所做的一切，就知道他是真心實意的。后來蘇茜提議，讓我為他籌款，她想到了午餐拍賣的主意。

最初三次本地拍賣，每次只籌得2.5萬美元。后來我們放到eBay網上拍賣，開始收到來自全球的出價，籌款金額一路攀升。最后一次我籌得1900萬美元，大概因為是收官之作，一位之前拍過午餐的人士再次拍下，我沒有主動聯系他，一切都是自然發生的。

我們通常在紐約的史密斯&沃倫斯基餐廳舉辦午餐。

主持人：嗯，你經常在那里和午餐會的獲勝者一起吃飯。

沃倫·巴菲特：他們中的一些人想保持匿名。有幾個人順道來了奧馬哈，因為他們有一些特別的事情想談。我想每個人都覺得他們很高興做了這件事。我也很高興能做這件事。

主持人：那么為什么終止了呢？

沃倫·巴菲特：嗯，我沒有精力了。我，你知道，我當時應該有93歲了吧，或者差不多。這和我放棄教學的原因一樣。我教書。我從21歲一直教到。88或89歲，后來身體開始發出不同的信號，你應該把它交給別人，就像我把伯克希爾交給別人一樣。我是指在不同的時間和不同的事情上，但我和我們都認為我們可以延續下去。一切都安排好了，但由于某種原因，它失敗了。

主持人：所以他們沒有資金進賬了。

沃倫·巴菲特：沒有。塞西爾和我年紀相仿，后來我甚至在電話里聽不清他說話，但他一心想讓這項活動延續下去。我不知道具體是誰提出的重啟想法，但我決定再辦一次，讓項目重新啟動。庫里夫婦的基金會也在舊金山灣區，專注本地公益，合作再合適不過。

主持人：斯蒂芬和阿耶莎·庫里成立的 Eat, Learn, Play 基金會也在灣區。所以他們專注于當地的這些事情。簡單介紹一下，Glide基金會也在電影《當幸福來敲門》中被重點介紹，威爾·史密斯主演。所以人們可能對它有所了解。為什么選擇NBA球星斯蒂芬·庫里？這是怎么發生的？

沃倫·巴菲特：誰能說得更好呢？我的意思是，他為奧克蘭的孩子們做了很多事，陪伴5到15歲的孩子打籃球，人非常好。我雖然沒和他見過面，但和他通了很長時間電話，這項公益是他的心血，他能把這件事做好。

主持人：但你確實和斯蒂芬和阿耶莎談過了。

沃倫·巴菲特：我們在電話里長談了一次。這是他的心血，他可以把它發揚光大。順便說一句，不管他今年的出價是多少，我都會捐出同等數額的款項。我想塞西爾還不知道這件事，但我會向Glide基金會和克里斯基金會捐出同等數額的款項，讓它們更上一層樓。我的意思是，塞西爾是英雄。數百萬人的英雄。所以我想，我真的認為它會奏效。我認為它會繼續成為塞西爾希望的樣子。如果它就這樣消失了，我會很難過的。塞西爾投入了很多，他相信每個人都有價值。世界已經放棄了這些人。 他可能一開始只是給他們提供一些食物，但在他完成之前，他已經在Glide做了所有這些事情。他從未放棄任何人。

主持人：我知道你說過奧斯特里德也很喜歡他。

沃倫·巴菲特：嗯，奧斯特里德是我的第二任妻子。當你看到他和那些被世界拋棄的人在一起時，他對他們說，我會養活你們。我會為你們準備一張床。我們會為你們提供職業。你知道，我們不會放棄你們的。從未放棄。

卸任后的生活

主持人：沃倫，這是你卸任伯克希爾·哈撒韋公司首席執行官職位后，我們第一次和你坐下來談談。是的。這是一段漫長而成功的歷程。你現在的生活有什么不同？

沃倫·巴菲特：嗯，沒有什么太大的不同，除了我每天都去上班。

主持人：去辦公室。

沃倫·巴菲特：是的，我每天都去辦公室。我幾乎什么都做不成。我的意思是，就好像我做事情需要更長的時間。格雷格太棒了，格雷格非常出色，甚至讓我有點慚愧，要知道，伯克希爾旗下有約200家子公司，我連很多管理者及其家人的名字都記不住，也很久沒見過他們了。以前每年寫一封股東信，做自己的事就夠了。格雷格一天處理的事務，比我巔峰時期一周處理的還多，即使在我狀態最好的時候，更不用說我現在的情況了。 所以在很多方面，我本可以更早地做到這一點，格雷格會比我做得更好。但是，你知道，我仍然可以貢獻一點點力量。

主持人：你還參與投資決策嗎？

沃倫·巴菲特：是的。但我不會做任何格雷格不認可的投資。他會接一些電話，他會打電話問我。他會隨時告訴我。投資銀行總會打來電話推銷項目，我10到15秒就會拒絕，格雷格會更禮貌一些，但也不會浪費時間。他花更多的時間和他在一起，但我不知道他從哪里得到他的時間，因為他和他的兒子一起打冰球。他不像我以前那樣狂熱，他還會和我們一起打曲棍球，不像我當年那樣全身心撲在工作上，卻能輕松兼顧方方面面。

主持人：就你所做的投資而言，我的意思是，這是一大筆錢。伯克希爾目前手頭有多少現金？

沃倫·巴菲特：具體數字記不清，但和之前差不多，可能超過3500億美元的現金和國庫券。我們本周又買入了170億美元。

主持人：170億美元的國庫券？

沃倫·巴菲特：國庫券。

主持人：伯克希爾是國庫券的最大持有者？

沃倫·巴菲特：我認為我們可能是最大的競標者，具有諷刺意味的是，我卷入所羅門兄弟的事件，是因為他們競標了太多的票據。我覺得現在他們不會生我們的氣了——我們也曾因為競標太多而——但你在拍賣中通常不應該超過35%的。當然，你是通過一級交易商進行競標的。我甚至不太了解具體的機制，但我們辦公室的一個小伙子處理我們購買的股票和債券的所有機制。

主持人：馬克·米拉德（Mark Millard）？

沃倫·巴菲特：是的，沒錯。在其他任何地方，他們都會雇25或30個人。而他熱愛他的工作，我也熱愛他所做的事。他就在走廊大約20英尺遠的地方，他每隔一個半小時就會把當天市場操作情況匯報給我。有時候——

主持人：伯克希爾所做的，僅僅是那一天的市場表現嗎？

沃倫·巴菲特：是的，我給他打電話。我在開盤前給他打電話，因為我看到了盤前的動態，可能只會改變一下限價。我不會買很多亂七八糟的股票之類的。偶爾，我會讓它做點什么，而且我會——每天調整價格。

主持人：但您不會在做這些之前先去問格雷格嗎？ 您會定期和格雷格核對嗎？

沃倫·巴菲特：格雷格每天都會收到表格。

主持人：他也會收到。

沃倫·巴菲特：他拿到的速度沒我拿到的快。但可能會在一天結束時被送到他那里，或者類似的時間。而且如果格雷格在任何事情上與我意見存在分歧，我們是不會去執行的。

主持人：但你還在進行新的買入操作嗎？

沃倫·巴菲特：請再說一遍？

主持人：你還在進行新的買入操作嗎？

沃倫·巴菲特：有一個小額買入，但沒找到比之前更合適的標的。

市場回調與企業價值

主持人：好，我們來談談下一個話題。市場已經大幅下跌。

沃倫·巴菲特：并沒有大幅下跌。

主持人：道瓊斯指數和納斯達克指數都進入了調整區間。這是大約四年來股市季度表現最差的一次。你覺得東西更便宜了嗎？

沃倫·巴菲特：現在，自從我接管伯克希爾以來，已經有三次下跌超過50%。我的意思是，如果你看看市場，哦，最糟糕的可能是2007-08年期間，盡管有一個星期一一天就下跌了21%。我的意思是，這不算什么。

主持人：這還不足以讓您興奮，覺得出現了巨大的估值

沃倫·巴菲特：如果它們便宜了5% 或6%，那也沒什么，我們不是為了賺取5% 或6% 的利潤。我們也不會大量拋售。我們的核心是持有企業，全資控股或參股，三分之二以上的資金都投在實體企業上。我們在1月3日購買了西方化學公司。那是97億美元。在我看來，與持有一支股票相比，這有優勢也有劣勢，但其背后附帶的原則是相同的。它是一項業務，是一項我們希望——你知道，無限期持有的業務。。

主持人：聽起來，如果您手頭攢了3500多億美元，您并不是非要全資擁有一家業務不可，不僅僅是購買其中的一部分。

沃倫·巴菲特：是的，我們一直接到電話，都是些愚蠢的電話，但就像我說的，我只需要五秒鐘就可以拒絕。格雷格比我更有禮貌一點。我寧愿接這些電話，只是想看看人們在做什么。但他們沒有提供任何具有吸引力的價格的東西。他們想要的是一筆交易。

主持人：你們是否在等待市場的下一次暴跌來部署這些現金嗎？如果是的話，您認為什么時候會到來？

沃倫·巴菲特：是的，如果出現大幅下跌，我們將進行配置。我們之所以進行配置，是因為股票或企業對我們而言具有吸引力，而且我們并不打算在下周或下個月就賣出，所以我們要確保選擇是正確的。我們已經持有美國運通的股票30年了，你知道，可口可樂的股票也有35年了。另一方面，有些事情我很快就改變了主意。但我們的目標是擁有企業，并且不會意外地離開化學領域。當我們購買西方化學公司時，我們預計50年后還會持有它，雖然世界可能會以某種方式發生變化。但這就是我們的做法，我們不會那樣做。購買時并沒有考慮轉售。

對蘋果公司的看法

主持人：你們賣掉了大量對你們來說表現非常好的股票——蘋果公司的股票。

沃倫·巴菲特：是的，我賣得太早了。但我買得更早。所以，是的，我認為我們已經賺了超過1000億美元的稅前利潤。

主持人：但您后悔嗎？您說您賣早了？

沃倫·巴菲特：不，不，不。我沒有任何能力預測股票在下周或下個月會做什么。如果它們便宜，如果它們便宜且我確實理解這項業務，我會買入很多。蘋果依然是我們最大的單一投資。

主持人：并且您喜歡維持這種狀態？

沃倫·巴菲特：是的。好吧，如果我不喜歡，我可以賣掉它。是的。不，我可以。我認為這是一個了不起的事情。它比我們完全擁有的任何企業都好。現在，我們擁有一家鐵路公司，它的價值高于我們的蘋果頭寸，例如。它們都被以同樣的方式看待。我的意思是，它們都是企業。我認為從某種意義上說，鐵路公司在50或100年后仍然存在的可能性更大，但它在資本上的回報率遠不及蘋果公司。

我的意思是，蘋果是一項業務，你可能有一部（iPhone），你的孩子也有。

主持人：不止一部，我們家有大約20部。

沃倫·巴菲特：是的。

主持人：各種設備。

沃倫·巴菲特：實際上貝爾電話公司一度也是這樣，但他們受到了監管。

主持人：那么，您擔心監管會降臨在其中一些大型科技公司，特別是蘋果身上嗎？

沃倫·巴菲特：我認為消費者太喜歡他們了。我認為華盛頓不會做出任何真正摧毀選民喜歡的東西的事情。而且他們自己也在使用。我的意思是，這是一款非常出色的產品。想想蘋果有多么有用。我的意思是...蒂姆·庫克用史蒂夫·喬布斯給他的牌打得更好，他不可能做到史蒂夫·喬布斯所做的事情，但史蒂夫·喬布斯給了他一手喬布斯也無法打得這么好的牌。是喬布斯選擇了庫克。歸根結底，庫克是一位了不起的管理者，他是個好人，不知怎的，他能和世界上每一個人相處得很好，你知道，那是——那是比如我所不具備的一種技巧，可以肯定的是，我的合伙人查理·芒格也不會具備，但我非常高興蘋果成為我們最大的持倉。我當時并不高興看到它大到超過其他所有持倉的總和 。

主持人：好的，有道理。

沃倫·巴菲特：雖然在一定的價格上我很高興。蘋果并非不可能跌到我們會大量買入的價格，但不是在這個市場。我的意思是，這在這個市場上是不可能發生的。

AI 趨勢與市場中的“賭場”

主持人：股票要跌多少，您才會覺得它真的很有吸引力？

沃倫·巴菲特：這取決于股票。有些股票，現在一般來說，它們的走勢在很大程度上是一致的。我不認為我知道市場會怎么走。我確實認為我對一家企業的價值有一個合理的概念。我不知道股市會怎么走，我也不認為其他人知道。

主持人：您不一定關注科技公司，人們把蘋果看作是一家科技公司，但您一直把它看作是一家消費品公司。那么您如何看待所有這些科技股和人工智能趨勢？您會嘗試關注這些嗎？您會參與這些行業嗎？

沃倫·巴菲特：我不擅長這些。而且，我已經入局太晚了，不想再學習新東西了。雖然我至今還不太會用手機，但我承認這樣一個事實：你終究會擁有一部，你的孩子們也會想要一部，而且它確實非常有用。我是說，它極其有用。你得到了一種有用的東西。這種東西不僅有用，而且在全球范圍內提供，在某種程度上，你或許會擔心如何將照片從一個系統遷移到另一個系統。

我所要做的就是去內布拉斯加家具市場，與顧客交談。60年前，當美國運通看起來要完蛋時，我就是這樣做的，因為石油丑聞。我去了奧馬哈國家銀行，我說，你們賣美國運通的票能得到溢價嗎？

他們可以在那里賣。他們的旅行支票比花旗集團、美國銀行、巴克萊銀行，所有人都高。在所有人都在擔心他們要倒閉的時候，他們卻獲得了溢價。同樣，當他們真正開始發行信用卡時，他們面對的是先出現的 Diners Club 和 Cart Blanche。他們后來居上。而且他們不僅沒有削價競爭，反而以高于競爭對手的價格入場。這充分說明了消費者對美國運通的感受。

通脹、美聯儲與銀行穩定性

主持人：沃倫，我想問你關于經濟的問題，因為美聯儲現在有點左右為難，只是想弄清楚它更擔心哪個職責。它是否擔心通貨膨脹可能會進一步上升？它是否擔心就業市場，以及潛在的經濟產出下降？如果你現在在美聯儲，這兩個問題中哪個會讓你最擔心？

沃倫·巴菲特：嗯，如果我在美聯儲，我最擔心的始終是你擁有世界儲備貨幣。所以你們有非常聰明的人，非常成熟的人。美元看起來好像什么事都不會發生。我不認為會發生什么事。但如果真的發生了，我不想承擔管理美聯儲的責任。

世界將依賴于它的作為。上一次在2007和08年，國會基本上覺得自己比財政部長懂得多。所以當他們第一次拒絕TARP（不良資產救助計劃）時，他們真的把事情搞得一團糟。而我的意思是，我認為現在人們更能理解了，美聯儲可以印錢。

主持人：美聯儲可以印鈔，而且我們有一位總統，特朗普總統，他希望看到美聯儲降息。如果你現在在那里，你會降息嗎？

沃倫·巴菲特：我不知道我在那里會做什么。我的意思是，我認為鮑威爾在疫情爆發時——我認為他在2020年3月采取了行動，我認為如果他再多等兩三周，那將會是一場災難。一旦多米諾骨牌開始倒塌，它們就會停不下來，而且那條防線比任何人想象的都要短，坍塌得也更快。我認為他做的事情完全正確，而且他做得甚至比沃爾克還要強力。你知道，我的意思是，他和沃爾克是我在美聯儲心目中的英雄。

主持人：他們維持低利率的時間太長了嗎？我的意思是，我認為，因為他們當時不擔心通脹，因為他們說那是暫時性的？ 因為我想甚至鮑威爾本人也說過，他可能希望當時更早地轉場。

沃倫·巴菲特：嗯，我希望他們有一個零通脹目標。

主持人：對。

沃倫·巴菲特：但是，我的意思是，一旦你開始說你要容忍2%，那隨著時間的推移，復利效應會非常劇烈。你是在告訴人們，如果你的錢收益不到2%，你就在退步。而且，實際上，如果你交稅，你還得為那2%交稅。你知道，我不喜歡那個特定的目標。但是……

主持人：所以通貨膨脹可能是你更關心的問題。我的意思是，格林斯潘一直這么說。

沃倫·巴菲特：是的，我會關心通貨膨脹。我真正關心的將是銀行的穩定性。

我的意思是，銀行系統在某種意義上非常強大，在另一種意義上又非常脆弱。我的意思是，摩根大通在過去幾年的年報中報告說，每天處理10萬億美元的業務。現在，那是一份無抵押保單。現在，他們知道自己在做什么。相信我。我的意思是，沒人比JP（摩根大通）更聰明了，但在2008年期間，我不想有任何無抵押的東西在外面放哪怕一天。我的意思是，誰知道呢？當時誰也不行。要知道，這個世界是緊密相連的，每個人都會恐慌。他們可能說他們不慌，但如果你打電話給最大的投資銀行公司，如果事情變得足夠糟糕，他們甚至不接電話。即使他們接了電話，他們會報個10塊買入、20塊賣出的價格，還附帶條件。

主持人：喬會談到你提到的那一天，道瓊斯指數下跌了21%。我想他當時，他自己說的，他躲在桌子底下接電話。

沃倫·巴菲特：是的。

主持人：因為當流動性消失時，它就真的消失了。

沃倫·巴菲特：21%，那是相當的一天，而且跌勢止不住。當時大多數的專家公司（specialist firms），在那時對市場穩定性的影響更大。他們都破產了。我的意思是，按照我的記憶，他們跑去銀行說，只要別撤回貸款就行，但他們本該繼續維持市場的，但人們只是不停地砸盤，買賣價差被拉得很開。現在有了熔斷機制，各種各樣的東西。但當人們害怕時，他們就是害怕。而且，如果你在擁擠的劇院里大喊失火，每個人都會逃跑。搶在別人前面逃出門外依然是有利的，但我可能會被踩死，所以我，我會站在后面說讓大家都保持冷靜，但那是因為我跑不快。另一方面，當人們回到劇院時，他們是一個接一個進來的。他們知道自己不一定要進去。但當人們恐慌時，他們就純粹地恐慌。

市場風險與投機天性

主持人：但我們現在應該擔心的是銀行系統，還是影子銀行系統，目前的私人信貸？

沃倫·巴菲特：這是銀行系統的所有組成部分，因為它們都會相互影響，一個地方的麻煩會蔓延到另一個地方，你也看到了發生了什么。

主持人：在2008年。但為了避免潛在的風險，我不希望人們說你正在評論目前私人信貸領域的情況。你怎么看目前私人信貸領域的情況？那里是否存在足夠令人擔憂的問題，讓你擔心它可能導致蔓延？

沃倫·巴菲特：我覺得我不知道。我不認為我知道什么，因此我希望為任何事情做好準備。因此，我們總是會有現金在手，而且我們會有國庫券。我們不會有貨幣市場基金。2008年我們沒有，2008年我們不會有商業票據。只有一種東西是法定貨幣。如果你擁有國庫券，而且我們知道，我們不會持有長期國債。我的意思是，但每個星期一，財政部都必須出售債券。只要他們必須出售，價值X十億美元的國庫券。他們不能擁有，他們可以印一些錢來完成這件事。而且他們會這么做。

主持人：但為了明確一點，您不認為自己知道外面發生了什么。您有超過3500億美元的巨額現金流。它只是在那里等待任何時候。并不是說您一定認為有什么事情即將發生。只是時間越長。

沃倫·巴菲特：哦，當然。我總是想擁有（現金）。

我永遠不想僅僅因為人們認為市場會上漲就買任何東西。我的意思是，人們認為他們知道市場會怎么走，這種想法太瘋狂了。我的意思是，他們會向全世界大喊大叫，你知道，他們真正知道的東西。這就像說如果他們在后院發現了黃金，他們會出現在電視上說，這是我家后院的黃金所在地。他們在推銷什么東西。

主持人：你的意思是，他們希望其他人跟進？

沃倫·巴菲特：在美國和世界其他地方都有這樣的人，但你已經看到了他們有多喜歡賭博。基本上，你擁有一個名為美國經濟體系的令人難以置信的教堂。沒人見過這樣的東西。我的意思是，它是所有教堂中的大教堂，但與之相連的，有一個賭場，人們可以在兩者之間來回走動。相信我，人們喜歡賭博，他們在市場中以對自己不利的賠率進行賭博。

如果他們這樣做，他們其實并不是在賭博，但，我的意思是，如果他們只是買入一支股票并持有50年，如果他們擁有一組這樣的股票，他們會做得很好。我的意思是，美國的資本主義制度是有效的，而與莊家對賭是行不通的。我的意思是，這——這太簡單了。但是，人們喜歡賭博。

主持人：當你說賭博時，你指的是？

沃倫·巴菲特：1952年我的蜜月旅行，我們坐著我愛麗絲阿姨的車，我們開車，我們當時去了拉斯維加斯。我看到所有這些人衣著光鮮，他們乘坐，不是噴氣式飛機，他們飛了很多小時，花費了很多錢和其他一切，只是去拉老虎機的手柄，或者做一些在數學上很愚蠢的事情。我想，這是一個充滿機遇的土地。我告訴他們我們會變得富有。你怎么能讓那些智商完全正常的人爭先恐后地去做愚蠢的事情，他們確實這樣做了，而且各個行業都建立在它之上，現在它已經合法化了，而且他們越開放它，

越多的人喜歡這樣做。他們喜歡在股市上這樣做，實際上在股市上，至少他們如果他們只是堅持下去，他們會有一個有利的期望。但如果他們是賭徒，他們當然不會堅持下去。

主持人：那么你不喜歡預測市場、合法體育賭博，甚至不喜歡日間交易？你基本上是這個意思嗎？

沃倫·巴菲特：嗯，我認為一旦你打開它，你就無法阻止它。一旦各州發現他們可以支付大約60美分，或者類似的東西，無論如何，他們可能對不同的州有不同的系統。我小時候有一個州是合法的。我們已經存在了幾百年了。但后來一旦人們看到這是有效的，其他地方也開始效仿。當然，有錢人喜歡它。因為他們不必付出代價。我的意思是，你知道，如果各州向那些對金錢非常看重的人征稅，實際上減輕了我或其他富人的稅負。我的意思是，這不是直接的，但這就是最終結果。所以，我不喜歡讓人們吃虧的事情。我不喜歡。 當政府贊助這些事情時，我尤其不喜歡。我不認為政府的職能是讓人民當冤大頭。

主持人：我爸爸總是說彩票是向愚蠢的人收稅，賭博也是一樣。

沃倫·巴菲特：這是對愚蠢征稅。但我并不生那些愚蠢的人的氣。不，我真的沒有。我的意思是，如果你是人類，在某種程度上你無法避免。你天生就是那樣，不知怎么的，你知道，它在人類中發展起來了。我不喜歡他們選出的政府決定從這類活動中獲利。而且我特別覺得這有點憤世嫉俗。我認為不應該有一個憤世嫉俗的政府。

地緣政治與核威脅

主持人：沃倫，讓我們換個話題，問一下你對中東正在發生的事情的看法。

沃倫·巴菲特：正在發生什么？

主持人：中東正在發生什么？

沃倫·巴菲特：哦。

主持人：我們可以從很多方面入手，但不如我們先從原油和能源的意義開始。伯克希爾擁有一家公用事業公司。這些更高的價格意味著什么？

沃倫·巴菲特：嗯，這意味著石油，西方石油公司和雪佛龍的股價會大幅上漲，但這并不意味著我可以預測接下來會發生什么。我不知道明天那里會發生什么。

主持人：你長期以來都參與了核倡議。我想現在還在資助。我知道你慈善事業的首要任務是核問題。

沃倫·巴菲特：我認為那是核心問題。我認為，它——好吧，我這樣說吧。當我——當我上學的時候，小學，他們告訴我太陽將在45億年后燃盡。

我對此看得很開。我能接受。而現在，你有九個國家，包括——你知道，朝鮮那個家伙。我的意思是，并且會有——會有事情發生的。當只有兩個國家（擁有核武器）時，我們為此極度擔憂。并且我們當時有著非常——我們當時確實有著非常理智的領導人，肯尼迪和赫魯曉夫。你知道，我的意思是，你不是在和不理智的人或類似的人打交道。而且。你知道，那些船轉頭了，但當只有兩個國家時，人們依然躲在桌子底下。我的意思是，想想如果北朝鮮擁有它，而伊朗想得到它，你會是什么感覺。

而且我對此沒有答案。我們在1938年甚至是1939年做了正確的事。你可以去查查。互聯網上到處都是。史上最重要的一封信。利奧·西拉德當時無法把口信傳達給（羅斯福）。他是一位著名的核物理學家。非常了不起的一位。也很幽默。他無法把口信傳給羅斯福，但他知道如果愛因斯坦在信上簽字，信就能傳到，最后他終于讓愛因斯坦簽了字。那封信是在德國人開始向波蘭推進前一個月寫的。我想羅斯福對鈾-235的理解并不比我多。我的意思是，你知道，但他知道如果愛因斯坦簽了字，他最好做點什么。諷刺的事情是，當然，他這樣做是因為擔心德國人得到它。而它實際上被用在了日本人身上。但我們還沒學會與它共處。現在，從那時起已經過了80年。我們有很多次千鈞一發的時刻。我的意思是，我們曾在那里放入過訓練磁帶，差點讓總統采取行動。他們有過這種經歷。當我在小時候，地球的預期壽命還是45億年，而現在不可能還有500年的預期壽命了，我們必須正視。我并不是在指責任何人。我父親當時在國會。他當時也會投贊成票的。我的意思是，每個人都在對日作戰勝利日歡呼。但我們無法撤回它。

主持人：好吧，我想今天的問題變成了，尼基·黑利剛才就在您之前上了《Squawk Box》節目。她說她認為總統現在應該進去找到伊朗的濃縮鈾。那是一個有爭議的立場。

沃倫·巴菲特：這很有爭議，但如果我是美國總統，我會贊成以某種方式解決。我不想當美國總統，因為我不想面對那個。抱歉，我——我曾經問過一位總統。我說，你知道，如果——如果蘇聯人已經發射了，雖然導彈已經在空中，而我們的政策是相互保證毀滅（MAD），你會告訴戰略空軍司令部（SAC）釋放我們的嗎，明知道這不會——我的意思是，這只會殺死成千上萬、成千上萬、成千上萬更多的人，并給超污染的大氣層雪上加霜，誰知道會發生什么？

答案是什么？這位總統說，他說，“我每天都在思考這個問題。” 因為某個少校在午夜出現并且說，我們掌握了無可辯駁的證據。

這不是北極上空的大雁。這不是誤放的訓練磁帶。我們知道它們已經在空中了，你只有10分鐘的時間做決定。總統先生，我該告訴戰略空軍司令部怎么做？我們釋放我們的嗎？ 我過去曾是戰略空軍司令部咨詢委員會的成員，但不管你信不信，那是出于政治目的，因為他們總是想多要錢。他們只是覺得如果。我不怪他們。

主持人：但總統說了什么？他的回答是什么？

沃倫·巴菲特：他說，他在任期間每天都在思考這個問題。他是一位前總統。

主持人：但沒有回答他實際做了什么。

沃倫·巴菲特：不，他說，我認為答案是肯定的。我會告訴他去做。這就是美利堅合眾國的政策。

主持人：是的。那么，如果你是今天的總統，或者你今天在為總統提供建議，你會怎么說追查伊朗的濃縮鈾？

沃倫·巴菲特：我會說，無論以何種方式。在接下來的100年里，也許是200年，誰知道呢？ 但無論以何種方式，總會發生一些導致它被使用的事情。我們不能容忍現在外面的局面。

如果你覺得在赫魯曉夫和我們之間，赫魯曉夫是個完全理性的人，也許肯尼迪也是，如果在那時你覺得危險，那就等等看，等到我們打交道的是，你知道，北朝鮮那個批評他發型之類的家伙，我的意思是，或者，或者我會說最危險的事情其實是某個手握開關的人，他自己快死了，或者面臨著巨大的尷尬，如果他覺得如果我完了……

主持人：走投無路了。

沃倫·巴菲特：是的。

主持人：所以這仍然上升到最重要的事情之一。的確如此。

沃倫·巴菲特：只是我不知道答案，但我知道如果伊朗擁有了炸彈，情況會比他們沒有炸彈時更加困難。

愛潑斯坦事件與比爾·蓋茨

主持人：沃倫，我要再次轉換話題。自從2006年你開始捐款以來，你已經捐出了近600億美元。其中大部分都捐給了比爾·蓋茨基金會。你對比爾·蓋茨相關的所有電子郵件和愛潑斯坦文件有什么看法？

沃倫·巴菲特：我不會說我對他的看法，特別是對比爾·蓋茨，但我會說，人們是多么的人性化，這讓我感到震驚。這里有一個被定罪的家伙，一個聳人聽聞的騙子，他欺騙的人的比例，我的意思是，他找到了他們的弱點。可能是性。可能是權力。可能是任何東西。我不明白怎么會有人能做到這一點。當然，所有這些人都認為，當他去世時，他們基本上之前就對此撒了謊。

主持人：您是指撒謊隱瞞了他們與愛潑斯坦的關系？

沃倫·巴菲特：嗯，我的意思是，你知道，他們以某種方式使之合理化。但是現在一切都公開了。當然，我很高興這家伙沒有在奧馬哈停留，或者我沒有住在紐約。如果我住在紐約，在某個派對上，我可能會遇到一些該死的事情。總是更多的人要求合影，我通常會答應。我太習慣和學生們一起拍照了。有些照片里我在扒某個人的口袋，或者向某個女人求婚，或者做一些該死的事情。你知道，謝天謝地，我從來沒有接近過這家伙。我已經讀過那篇文章了。

主持人：還有2003年《名利場》的那篇文章。那篇文章揭示了他是一個多么神秘和奇怪的人物。

沃倫·巴菲特：就有人擔心誹謗訴訟而言，那篇文章已經寫得很深了。

主持人：嗯，那篇文章肯定讓他聽起來像個騙子。我最近在你的建議下讀了那篇文章。

沃倫·巴菲特：有趣的是，你知道，他在貝爾斯登獲得了一家初創公司，他們認識他。他們知道他在各種事情上對他們撒謊。艾斯·格林伯格是我的好朋友。嗯，吉米·凱恩當時可能實際上在管理公司，我不確定。但是艾斯·格林伯格總是尋找——他有個我朋友的兒子，他雇那孩子就是為了當他的眼線（ferret）。他的的工作就是尋找任何陳舊的或大額的、交易員可能塞在桌子里不報的東西，他擔心手下的人。但不知怎的。艾斯的女兒，我猜，當時在和愛潑斯坦約會或者類似的事。那家伙肯定是有史以來最頂級的騙子。

主持人：做一個騙子是一回事。販賣未成年人是另一回事。

沃倫·巴菲特：絕對是。

主持人：性交易。

沃倫·巴菲特：并且受到起訴。即使他設法通過某種方式擺脫了這件事，你知道，和當時的司法部長一起。不管怎樣，他真的沒有在他的牢房里呆多久。但是他有一種欺騙所有人的方式。我的意思是，他可能，誰知道他向那些人提供了什么，你知道。為了做到這一點，他可以欺騙任何人。他找到了他們的弱點。

主持人：你一直擔心嗎？首先，你從愛潑斯坦的文件中學到了什么嗎？當然。

沃倫·巴菲特：我自己看不了，因為我視力太差了，但我有個朋友讀給我聽，讓我感到震驚的是，居然有人能作為一個騙子如此成功。但你知道，P.T.巴納姆多年前也說過，每一分鐘都有一個傻瓜誕生。并且，你知道，男人會喜歡性，并且，他們中的一些人會喜歡不交稅，無論那是什么，他弄清楚了他們的弱點是什么，然后他就有能力掠奪他們。但這并不能作為另一端那些人的借口

主持人：對。這樣做的后果是什么？

沃倫·巴菲特：在我看來，后果極有可能是：就像1969年約翰遜政府離任時發生的事情一樣，福特基金會聘用了一大批被政府解雇的人，這會導致一種情況，即國會覺得去對付這些基金會比不去對付要好。而基金會擁有大量金錢，并且基金會在華盛頓擁有過多的權力。這挺讓人生氣的。我們稍后可以聊聊那個，也許吧，但在69年，我認為威爾伯·米爾斯（Wilbur Mills）是籌款委員會（Ways and Means Committee）的主席。我不記得具體是怎么發生的了，但那是基金會能做什么的一次重大修訂.

主持人：在您讀到的或聽別人從愛潑斯坦卷宗中讀到的內容里，是否有任何內容讓您對捐給蓋茨基金會的錢感到擔憂？

沃倫·巴菲特：有很多我不知道的事情。

主持人：比如什么？

沃倫·巴菲特：這很明顯。嗯，我有很多事情不知道。我的意思是，基金會有三個受托人，我是其中之一。我們一年只見面一次。我沒有問深入的問題。我的意思是，你知道，如果我認為我必須問深入的問題，我一開始就不會把錢投進去。但是，呃，順便說一句，基金會的 CEO 不一定總是在場，但他不是真正的 CEO。我的意思是，最終，比爾管理著基金會，我了解到，呃，我想是在離婚訴訟發生的時候，因為我一個月后就辭職了，我想是不到一個月后。

主持人：那時你了解到了什么？

沃倫·巴菲特：我了解到我不知道發生了什么，這并不一定意味著發生了什么可怕的事情，但我確實不知道發生了什么。我也沒有問問題。我的意思是，就擔任基金會董事會成員而言，我在2006年做出了決定。我覺得在基金會會議上插手別人的婚姻問題或諸如此類的事情不太合適，但他們還是經歷了，并且談論了所有這些毫無意義的小事情，然后他們雇傭了一些人... 真的是壞消息，你知道，我從來沒有見過那些人。

主持人：你說的是 Boris Nikolic 嗎？

沃倫·巴菲特：我從來沒聽說過他。他看起來是個很糟糕的雇員人選。確實，我雇傭過糟糕的人，但我們已經把他們解雇了。

主持人：Boris Nikolich 最終也在基金會被解雇了。你和比爾蓋茨談過這些事嗎？

沃倫·巴菲特：沒有。不，自從所有事情曝光以來，我根本沒和他談過。我不想讓自己處于知情的位置。在某個時刻，我可能會被傳喚作為證人。

主持人：你還會繼續給蓋茨基金會捐款嗎？自2006年以來，你每年6月都會捐款。

沃倫·巴菲特：實際上，我同意每年都捐。但我通常在6月30日左右捐。我會等等看事態發展。股票不會跑到哪里去。我又不是把所有的錢都捐給其他東西，或者說我不會再有這些錢了，但我會等等看...我正在了解一些我以前不知道的事情。這么多年來，我不知道婚姻這件事會如何發展。我是說，我根本不知道。你有時可能會猜到人們相處得不太好，但這在每段婚姻中都很常見。有時候，他們會對配偶感到惱火，或者諸如此類的事情。無論如何，我會等等看。還有三百五十萬頁，或者隨便多少頁。我是說，這太驚人了。

主持人：還有愛潑斯坦的檔案。

沃倫·巴菲特：愛潑斯坦的檔案。還有很多被編輯過的內容，很明顯，任何參與愛潑斯坦事件的人，可能從他們得知事情要被公布的那一刻起，就很痛苦。他們現在無法掩蓋了。我是說，事情已經發展到無法挽回的地步了。

主持人：有沒有... 我想你陷入了一種境地，如果你...

沃倫·巴菲特：這些錢肯定都會被捐出去的。這是肯定的。

主持人：如果你不把錢捐給蓋茨基金會，你是否違反了你所做的承諾？或者如果你捐了錢，你是否在縱容已經發生的行為？你可能...你可能還沒有...我們可能還沒有完全了解的事情。

沃倫·巴菲特：這正是我想要了解的。

主持人：是的。

沃倫·巴菲特：我不必今天就做出決定。而且我今天也沒有做出決定。但我一直在閱讀相關信息。我是說，我聽到了很多關于我的理由。我一直對愛潑斯坦事件，以及它所發生的事情感到有些震驚。但這件事揭示了關于人性和程度，無論是金錢還是性或其他什么，我的意思是，這家伙找到了人們的弱點，但他們確實做了那些事。如果你問我的個人意見，我不認為 Bill 與女孩或島嶼或任何類似的事情有關。但我在閱讀這些資料時，了解到了各種各樣的事情，這件事正在摧毀一個人又一個人。我是說，人們總是做壞事，這讓我感到震驚。 我是說，有雙方自愿的性行為和各種各樣的事情。但這家伙，一天有多少個小時？三百五十萬，或者隨便多少份溝通記錄，以及其中包含的所有想法。他發現了人們的弱點，而且，他確實知道如何利用它們。他利用了，他顯然更多地利用了這個人，以及高盛的那個女人。我是說，隨便你看哪里都是。我從來沒見過。我確信，一旦你去除那些被編輯的內容，以及一些其他的事情，你會了解更多。

主持人：所以你正在等待聽取更多來自這些檔案的信息，以及可能來自國會聽證會的信息？

沃倫·巴菲特：是的。我認為他們也可能會修改關于基金會的法律。但國會的行動速度沒那么快。但我只是認為國會會對公眾憤怒的事情做出反應，他們會對愛潑斯坦事件感到憤怒。

主持人：但你說你認為他們可能會因此修改關于基金會的法律？

沃倫·巴菲特：我認為可能會有重大的基金會聽證會。

主持人：那些針對基金會的修改會做什么？取消他們的稅務地位？

沃倫·巴菲特：國會會想看起來他們正在采取行動。基金會在過去做了更多的游說工作。我是說，幾乎沒有任何反對基金會的游說活動。基金會就在那里，每個人都去華盛頓。華盛頓變得如此重要，這讓我感到震驚。錢在那里被分配。規則在那里被制定。

主持人：你認為基金會，一般來說，基金會做了好的工作嗎？你認為蓋茨基金會做了好的工作嗎？

沃倫·巴菲特：我確定他們做了好事。我不認為如果他們沒做些好事，他們還能存在下去。問題在于，關于他們能做什么的規則是否會被改變，或者他們的稅收是否被……看看哈佛的情況，一旦公眾輿論改變，國會就會改變。事情就是這樣運作的。

主持人：你后悔把錢捐給蓋茨基金會了嗎？不。所以你很高興錢被捐出去了？

沃倫·巴菲特：但我確實希望某些事情沒有發生過，顯而易見。但我不——但這并不像他們是在為自己偷錢或類似的行為。我的意思是，比爾在其中傾注了他的努力。梅琳達傾注了她的努力，目前管理它的人也是如此。他是我自己也會雇傭的那種人

主持人：馬克·蘇茲曼（Mark Suzman）。

沃倫·巴菲特：是的。而且，我認為他實際上是他們擁有的最好的 CEO，你知道，而且，我不羨慕他的工作，但是我也，我也覺得我會等著瞧。他們現在有960億美元的儲備金。

主持人：在基金會里。

沃倫·巴菲特：在基金會里。沒有人有這么多錢。

主持人：雖然比爾也說過，他計劃在未來20年內迅速花掉這筆錢。

沃倫·巴菲特：他有足夠的錢可以投入。我不知道會發生什么。

主持人：已經有，你知道，你和比爾以及梅琳達也創建了捐贈誓言，你們讓世界各地的億萬富翁簽約并同意捐出至少一半的財富，無論是在他們生前還是去世后。你讓數百人簽署了這份協議。

沃倫·巴菲特：200多位。

主持人：是的，大約250人簽署了這份協議。

沃倫·巴菲特：已經有這么多人簽署了，這對我來說是個好消息。比爾所做的事情，我希望你們給他肯定，他已經把它帶到國外，而且你正在改變。你正在一定程度上改變社會的行為。美國，現在他們部分通過法律來支持它，以及其他一切，但美國不僅在很多其他方面都是一個實驗，而且實際上在私人慈善事業方面也是如此。比爾已經在世界各地制造了一些小小的裂縫，我認為這只會違背數個世紀以來的行為。所以。他對任何事情都充滿熱情，這令人難以置信。我的意思是，我太懶了。我不會周游世界。 我只是，你知道，我覺得我們發起了一件好事，而且我覺得沒有一個捐贈誓言的成員捐贈的錢比他們原本會捐的少。現在，我們從未告訴他們應該捐給誰。我們從未告訴他們應該何時捐贈。我的意思是，我們沒有做出非法的承諾。但我們確實得到了回應。

主持人：最近有一些文章寫到了某些行業的強烈反對，特別是科技行業的億萬富翁，比如彼得·蒂爾、馬克·安德森，他們說他們不喜歡捐贈誓言，他們認為這是覺醒主義。

沃倫·巴菲特：如果他們不喜歡，他們不必投票。他們可以退出。他們反正也沒有做出法律承諾。可能有很多原因導致富人不喜歡其他富人，或者誰知道會發生什么，但我想說的是。我只是敢打賭，沒有人捐的錢更少。...因為他們原本會捐贈，而且相當多的人，雖然數量不多，但也不可忽視，他們捐贈的時間更早或捐贈的更多。人們會對我提出的最大的反對意見，通常是母親提出的，是他們只是不想成為關于他們有多富有的文章的目標。你不能因此責怪他們。我的意思是，他們可以擔心任何事情，但很多人都加入了。 有個人甚至加入是因為他說，我只想和主持人共進午餐。我說，看來他沒有堅持下去。

主持人：不，我沒收到他的消息。

沃倫·巴菲特：但我的意思是，如果你接觸了很多億萬富翁，你會遇到很多奇特的人。倒不是說這很奇特。我知道我應該向你展示這個。但這太令人驚訝了。對我來說，我們得到的接待，而且我們只是開始撥打電話。我們擊中了顯而易見的目標。我的意思是，顯然，新增人數的速度已經下降。顯然，你知道，我們說，我們通常說我們不會評判這些人。我們不會評判他們是否靠賣酒發財，或者我們不會。你知道，重要的是他們如何使用這些錢。你知道，我的意思是，我們所說的只是，看在上帝的份上，捐出一半。

這對于一個擁有一百年家族農場的家庭來說，與像我這樣在股市中發財的人來說是如此不同，他們計劃把它傳給他們的孩子以及其他各種各樣的事情。你知道，我的意思是，這將是一個巨大的情感決定。如果我像一群，嗯，你知道，你有一些非常富有的農民，他們擁有大量的土地，而且他們一生都在為他們的，把土地交給他們的孩子，他們買下他們旁邊的農場以及其他一切。所以，我認為，我對捐贈誓言感覺很好。

主持人：你說你沒有和比爾談論過任何來自愛潑斯坦檔案的問題。你們還是好朋友嗎？

沃倫·巴菲特：我們在一起度過了美好的時光，但至少他對我的態度比他對其他人都要好。我的意思是，他安排的旅行，安排了各種各樣的食物。連在中國的《華爾街日報》他都想到了，他對我很體貼，但在事情解決之前，我認為現在談論太多是沒有意義的。首先，我不想承擔…...我的記憶力已經不行了。我不想在試圖回憶所有事情時宣誓。超過30年，或者20年，基金會已經完成了，或者類似的事情。除了我投入了資金，我什么也沒做。

你可能會說，你可以說，好吧，你不這樣做是失職，但我也在給我的孩子們的基金會捐款。我也從不看他們捐了什么。你知道，我的意思是，我只是，我信任別人，而且我認為我信任的是非常好的人，但我認為我可以看到，如果有人讓像愛潑斯坦這樣的人參與到他們的生活中，他們不想談論它。

主持人：是的。

沃倫·巴菲特：你知道，我不會。我的意思是，比爾曾經說過，一起來吧，這對我有很大幫助。我想讓你見見愛潑斯坦。所以他本可以做一些會毀掉我生活的事情，但我會和他一起去。如果他在年會之后或者某個時候對我說，你知道，我要去紐約。你為什么不一起飛呢？那里有一個有趣的人或其他什么。我大概會去的，你知道。所以我得感謝他阻止了我。但你也不能逃避已經發生的事情。而且你也不能逃避基金會是很特殊的這個事實。這是我們國家真正認可的東西。我是說，慈善捐款和捐助者建議基金等等。

或許應該更頻繁地關注這些，而不是每隔30或40年。基金會只是，他們所做的就是游說，基本上就是別管我們。

主持人：節目還剩87秒。還有什么想法想補充嗎？因為我認為我們還沒討論夠。

沃倫·巴菲特：嗯，我認為有趣的一點是，美國它是世界的奇跡，同時你擁有一大群人，他們和像你我一樣都是人類。而且你知道，他們可能不——他們可能沒有同樣的智商或類似的東西，但我認為（財富）差距太大了，但我也認為這個制度是有效的。那么，你如何通過一個基本上分裂為兩派的實體來解決所有這些問題呢？這兩派無論面對什么議題，似乎都會自動投票反對另一方。

旁白：我是說...

主持人：你是指民主黨和共和黨嗎？

沃倫·巴菲特：是的，民主黨和共和黨。

主持人：我們還有20秒。

沃倫·巴菲特：政治派別變得比以往任何時候都更加對立，而我們比以往任何時候都更加繁榮，比任何人夢寐以求的都要繁榮。所以你不得不說，資本主義是奏效的，但它依然需要

主持人：結束了。還有三秒。你傾向民主黨還是共和黨？

沃倫·巴菲特：我兩邊都有過，而且我在1960年還以共和黨人的身份出現在選票上。但我父親是非常堅定的共和黨人。我后來轉到了民主黨陣營，而現在我是一名獨立人士。

主持人：好的。我們就說到這里，這是一個很好的預告，我們相約下次再聊，非常感謝你今天的時間。

沃倫·巴菲特：非常有趣。