CZ 華盛頓對話：加密創業者正在加速回流美國

作者 | DC Blockchain Summit

編譯 | 吳說區塊鏈

在 DC Blockchain Summit 的連線訪談中，幣安創始人 CZ 與 The Digital Chamber 創始人兼董事會主席 Perianne Boring 回顧了加密行業過去十余年的發展歷程：從早期被忽視、隨后遭遇強監管與輿論打壓，到如今逐步獲得美國監管清晰度、機構采用和主流認可。他結合自己即將出版的回憶錄，談到個人經歷如何與加密行業的成長軌跡相互映照，并強調技術創新終將推動行業進入主流。訪談還聚焦媒體敘事與法律爭議，CZ 認為部分傳統媒體（如華爾街日報）長期對其本人、幣安及加密行業進行片面甚至失實報道，而近期美國聯邦法院駁回相關訴訟，顯示司法體系更依賴證據而非輿論。談及美國市場前景時，他肯定當前政府對加密行業的支持力度，并指出美國若想真正成為“全球加密之都”，關鍵不只是政策友好，還需要更充分的市場競爭、更低的交易成本和更強的流動性基礎。

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回顧數字資產行業十多年的發展

Perianne：從某種意義上說，我感覺我們當年想要解決的一些挑戰，直到今天仍然存在。但即便如此，尤其是在華盛頓，我們也確實取得了很多進展。回顧數字資產行業過去 10 年、12 年、15 年的發展歷程，你有哪些感受？你會如何衡量這個行業的成功，以及我們到底走了多遠？

CZ：當然。我最近確實做了很多回顧和反思，因為我一直在寫那本“折磨人”的書，預計幾周后就會出版。我想，我們大概是在 12、13 年前認識的。

我還非常清楚地記得，2014 年芝加哥比特幣大會上，你在我前一個環節的論壇發言，當時你談到的是 BitLicense。那個話題在當時非常熱門，結果等我上臺時，臺下觀眾幾乎都被你吸引過去了。我對那一幕記得特別清楚。

那時候，一場行業會議大概也就 200 人左右；而到了今天，根據舉辦地點不同，會議規模已經很容易達到 5000 人甚至上萬人。

那時候，Vitalik 也就 19 歲，還只是在談論以太坊。而到了今天，以太坊已經成長為一個市值數千億美元的資產。所以在我的記憶里，這個行業從 2013 年左右到現在，確實已經走了很長一段路。

最開始的五年，我們基本上是被忽視的；接下來的五年，我們又遭遇了很多阻力，確實有不少力量在與我們對抗。而現在，我們終于開始被接受了。

如今我們看到，美國正在通過加密監管走在世界前列，政策清晰度也在一天天提升。甚至就在這兩天，我們又看到美國 SEC 釋放出更多明確信號。這是非常巨大的進步。

所以現在，我們終于在走向主流，機構采用也在不斷增加。這個過程當然充滿起伏，但這個行業的確一路走到了今天。

獄中寫書：CZ 想讓外界看到一個真實的自己

Perianne：這點毫無疑問。尤其是昨天就在這個舞臺上，我們聽到了有關監管環境取得進展的消息，這讓我們非常振奮。只有建立起明確的法律框架，企業才能在美國市場真正開展建設和運營，投資者也才能更安心地參與投資。

你剛才提到你的書。那可不是什么“蠢書”。我知道它很快就要出版了，而且你也很慷慨地提前給了我一本樣書，我已經讀完了。這是一本回憶錄，我得說，這真的是一個令人難以置信的精彩故事，讀起來非常引人入勝。

盡管我已經認識你很多年了，但我還是通過這本書更深入地了解了你。你分享了很多關于個人生活的經歷，也讓我看到你在個人和職業道路上都經歷過不少困難。而最讓我感到受觸動的是，無論經歷了什么，你始終保持著自己的原則，也沒有失去真正的自己。你給我的印象一直都是一個非常真實的人，不會為了任何人去偽裝什么。無論是在幣安之前、在比特幣和加密行業之前，還是走到今天，你始終都是同一個 CZ。所以，你為什么會決定寫這本書？也和我們多分享一點，這本書的創作動機是什么，你希望大家通過這本書了解到一個怎樣的你？

CZ：當然可以。我是在監獄里的時候開始寫這本書的。那時候我沒什么事情可做，就想著寫書這個項目至少能讓我有點事做。

但與此同時，我也開始認真回顧自己的人生。我其實就是一個很普通的人，只不過我的人生經歷確實像過山車一樣，某種程度上還挺特別的。

我從中國農村一路走出來，后來建立了全球領先的加密技術公司之一。這當中當然有運氣的成分，也離不開大量努力，但歸根結底，我還是一個普通人。我 14 歲的時候就在麥當勞打工翻漢堡，每小時工資是 4.5 加元。所以我一直覺得，任何人都有可能走過我走過的路，也都有可能做到我做到的事情。

我希望通過這本書，第一，讓大家更了解我；第二，也希望能給更多創業者，尤其是年輕創業者，帶來一些勇氣和一些經驗上的啟發。所以我想表達的是，我是個普通人，但我的故事，或許并不那么普通。

為什么關于加密的負面敘事一直沒停過

Perianne：這確實是一個非常了不起的先例。你從中國的農村一路走來，出身非常普通，最終創立、推出并成功運營了行業內規模最大的公司之一，這非常鼓舞人心。我相信，這樣的故事未來很多年都會持續打動很多人，也會激勵世界各地的孩子們，讓他們明白，只要肯努力、有決心、重視教育，就能夠做成很多了不起的事情，也能夠靠自己改變命運。我覺得你正是這種精神的體現。

而且我認為，你的個人經歷，其實也很好地映照了加密行業、比特幣以及數字資產的發展歷程。我們都來自非常早期、非常不起眼的階段。你和我都經歷了這個行業最初的那些日子。整個資產類別剛起步的時候，就面臨了大量審視和質疑。這也是為什么我們當年要成立 Digital Chamber，因為當時圍繞這個領域有很多擔憂、批評以及監管動作，很多力量都想把比特幣扼殺掉。

我之所以特別說比特幣，是因為在那個時候，其實幾乎只有比特幣。那時還沒有后來這些加密資產和其他數字資產的繁榮局面。一切都是從那里開始的。只是到了今天，我們已經成為一個更大的共同體。

但當年我們想解決的一個核心問題是，在 Silk Road 和 Mt. Gox 事件之后，媒體不斷宣稱“比特幣已死”?？伤]有死。直到今天，他們還在這么說，這當然是混亂的、錯誤的，也不符合事實。與此同時，媒體還不斷塑造一種敘事，好像這項技術只適用于非法金融活動，好像它是犯罪分子的首選貨幣。而這些論調直到今天仍然反復出現。

所以我們來談談媒體，以及今天的新聞標題。很多標題和我們 10 年、12 年前看到的幾乎一模一樣，還是同樣的套路、同樣的敘事。

我個人認為，顯然有人在刻意推動一種特定敘事，故意制造錯誤信息，目的就是拖慢這個行業的發展，壓制數字資產領域的創新。即便到了今天，盡管我們已經看到一個支持加密行業的國會環境，甚至出現了兩黨層面都更關注加密議題的局面，也迎來了美國歷史上第一位公開支持加密行業的總統，但仍然有很強的力量試圖壓制這個行業，而其中很大一部分就發生在媒體層面。

而且，很多攻擊都集中在你身上。當然，不只是你，其他人也一樣。但作為一個認識你很久的人，我看到外界對你的很多說法時，真的會有一種強烈的錯位感，因為我知道其中很多內容根本不準確。你覺得，媒體對你最大的誤解是什么？對于那些沒有機會和你接觸、沒有真正花時間了解你的人來說，他們最不了解你的地方是什么？

CZ：當然。首先，我覺得媒體本身也是分化的。加密行業媒體其實是理解我的，因為我在 Twitter 上花了很多時間交流。但我和傳統媒體接觸得不夠多，這可能也是誤解產生的原因之一。

我們也都知道，有那么一兩位傳統媒體記者，他們的職業路徑幾乎就是持續寫加密行業、寫我、寫幣安的負面報道，甚至也會寫當前政府，因為他們支持加密行業。我不太參與美國政治，但我們也確實多次看到，有人公開發起所謂“對加密行業的戰爭”。在我看來，這里面顯然有黨派對立的因素。美國政治體制本來就是兩股對立力量相互博弈，所以一方會本能地攻擊另一方支持的東西。

而且在當前階段，圍繞加密行業的負面敘事其實變得更復雜了。我聽到過一些說法，比如有些美國本土參與者可能擔心幣安進入美國后帶來競爭，所以會在背后推動一些反對聲音。同時，他們也會受到傳統銀行業的游說影響，比如圍繞穩定幣利率等問題。這里面交織著很多不同利益方，也就形成了各種各樣的媒體敘事角度。

我不是媒體專家，但我始終更關注技術本身。我認為我們已經看得很清楚了，這項技術具有革命性，而且會成為未來非?；A的一部分。所以無論媒體怎么說，我覺得他們在很多事情上都判斷錯了，原因也各不相同。

對我來說，我確實沒有花足夠多時間去和傳統媒體溝通，也許未來這是我應該做得更多的一件事。但那并不是我的專長。我的專長始終是搭建真正有人使用的平臺。現在我雖然已經不再管理幣安，但我也在通過投資、輔導等方式，幫助更多創業者去做類似的事情，這才是我主要在做的事。

至于媒體敘事，我認為它最終會隨著時間而改變。尤其是隨著加密行業的持續普及，遲早有一天，加密會成為主流。到了那個時候，其他東西反而會變成邊緣，敘事自然也就不得不改變。

CZ：很多關于我的說法，根本不屬實

Perianne：我覺得，也許你確實應該多花一點時間和那些總是盯著你寫、卻經常寫出一些我明知道并不屬實內容的記者溝通。只要真正和你相處過一段時間的人，我想都能很清楚地感受到，你不僅很慷慨，而且也是一個非常善良的人。

我記得這些年里有一個很小的細節。有一次我在一場活動上看到你，當時你旁邊站著一個人，突然一陣風把他咖啡杯蓋上的塑料片吹掉了，先碰到了你，隨后落在地上。于是你面前就多了一片別人掉落的垃圾。可你還是特意彎腰把那片垃圾撿起來，幫忙處理掉，整個過程還一直帶著微笑，很自然，也很溫和。

我覺得，這其實非常能體現你的品格。一個人在面對最普通的日常小事、對待身邊普通人的時候是什么樣子，往往也能說明他在職業和生活中的處事方式。我認為，這恰恰是外界對你個人形象最容易誤解的一點。

CZ：很感謝你居然還記得這種小細節。我自己也有點模糊的印象，但已經記不清具體是哪一場活動了。不過還是很感謝你提起這件事。

回到你前面的問題，其實我剛剛一度都忘了重點?，F在媒體對我的一些說法，很多根本就是完全失實的。

比如，福布斯試圖把我塑造成一個在過去六個月里變得更富有的人，但這根本不可能。我都不知道他們是怎么計算出來的。

還有《華爾街日報》那類報道，會把我描述成好像在試圖協助伊朗相關的恐怖融資活動。我對此完全沒有任何興趣。我現在住在一個正受到伊朗攻擊的國家，這種說法本身就非?；闹?。更不用說，即便在此之前，我也從來不會對這種事情感興趣。

而且我可以很明確地說，沒有任何一家交易所、任何一家正常企業會愿意碰這種事情，因為根本沒有任何好處。無非就是一點交易手續費，但完全不值得。

所以這些敘事的邏輯基本都是一樣的：他們抓住任何一個負面點，就想發起攻擊。外界確實存在很多誤解。至于這些攻擊背后的動機，我某種程度上可以理解，因為不同的人有不同的立場和目的。

但問題在于，他們發動攻擊的方式，很多時候建立在完全錯誤、毫無根據的信息之上。我希望這種情況未來會慢慢改變。

不過我相信，最終真相總會浮現。我們已經看到，真相會在法庭上通過證據呈現出來，而他們所依賴的，并不是證據?，F在這樣的過程，其實已經在發生。

從司法裁定結果反映出媒體的不公正指控

Perianne：那我們就來談談這個，也謝謝你主動提到這件事。一直以來，外界針對這項技術、針對整個行業的核心敘事就是：比特幣和加密技術唯一的用途，就是成為非法金融活動的工具。如今，這種說法也被不斷投射到你本人，以及你創立的公司身上，比如幣安。最近媒體上也有很多相關指控。

但正如你剛才提到的，這些事情其實已經進入法院程序了。你不妨談談這些案件的情況。你最近其實取得了非常重要的勝利。我也確實覺得有點奇怪，那些一直高度關注你、幣安以及所謂“非法金融”議題的媒體和記者，在負面敘事出現時總是鋪天蓋地報道；可一旦你或幣安在案件中取得進展，他們就突然沉默了，完全不更新后續。

而這些進展其實非常關鍵，卻幾乎沒有被廣泛報道。所以不如就請你直接和大家講講，現在到底發生了什么。因為從法院的角度來看，基于事實和證據所作出的判斷，顯然并不總是符合媒體試圖塑造的那個關于你和幣安的形象。

CZ：當然。先說明一下，我不是律師，所以我接下來講的內容未必在法律表述上完全嚴謹，只是基于我個人的理解。

我本人和幣安，有時還包括 Binance US，曾一起被起訴，相關指控與恐怖融資有關。對方通常會把我們三方一起列為被告。我記得這類案件屬于 ATA 案件，也就是和反恐相關的一類訴訟。他們試圖把這些案件和我 2023 年與美國政府達成的認罪協議聯系起來，同時再拼接一些媒體上的內容，盡可能構建出他們想要的敘事。

但法院最終依賴的是證據。就在過去兩周里，美國有兩家聯邦法院駁回了這些案件。法官的意思大致是，對方提交了一份長達 900 頁的材料，但其中并沒有真正的證據。我記得法院使用過類似“冗長且無必要”這樣的表述。也就是說，對方只是寫了 900 頁、3000 多個段落，試圖通過堆砌內容來強化論點，但并沒有拿出實質證據。

所以說實話，我其實非常感謝美國的法院體系。我認為美國的司法制度整體設計得很好，它是獨立的，而且看重證據。媒體當然可以寫各種負面敘事，但法院看的是證據，而最終法院兩次都把這些案件駁回了。這件事在過去兩周里，已經在美國兩家不同的法院發生過兩次了，這本身已經說明了很多問題。

但正如你所說，主流媒體對此幾乎沒有任何報道。由此你也能看得很清楚，他們的傾向性到底有多明顯。

對我來說，這件事其實已經非常清楚了。我只是希望更多人能夠看明白這一點。遺憾的是，仍然有相當一部分人只看我所謂的傳統媒體，而這確實會影響他們對我們形成的認知和判斷。這一點很可惜。我們只能繼續做更多努力，去糾正這些偏差。

美國加密競爭力的關鍵：競爭、流動性與基礎設施

Perianne：是的，我覺得你剛才的說法已經相當克制、也相當寬容了。不過我認同你的判斷。我們現在身處美國，參加 DC Blockchain Summit，而這場活動的核心主題，當然就是政策和監管框架的變化。我知道你并不太愿意評論美國政治，但美國如今明確希望成為“全球加密之都”，這也是現任政府推動的方向。你此前也公開表示過，支持這一目標。

那么，美國需要做些什么，才能在這個領域保持競爭力？過去幾年里，曾經有很多力量試圖把這個行業趕出美國、迫使它流向海外，而且他們在這件事上某種程度上確實成功了。那我們應該怎樣維護一個有競爭力的環境，讓數字資產投資者和企業愿意繼續在美國運營和發展？

CZ：當然。首先，我認為現任美國政府其實已經做得非常出色了。正如你所說，上一屆政府基本上把很多創業者、初創公司和創新者都推到了美國之外。我親眼看到很多人去了阿聯酋，比如阿布扎比、迪拜，也有人去了新加坡，甚至去了香港和世界上其他地方。

但最近，我們已經開始看到一個趨勢反轉：這些創業者正在回流美國。

現在的美國，正在重新把人才吸引回來。美國本身在創新方面一直有非常強的基礎，無論是風險投資、硅谷、紐約金融體系、華爾街這類金融與技術人才儲備，還是產業資本和融資能力，美國都具備這些天然優勢。

而且我覺得，今天美國的政策環境已經相當積極了，甚至積極程度超過了我的預期。坦率說，如果是在兩三年前，我根本不會想到美國能在這么短時間內變得如此支持加密行業。

但如果讓我直接一點說，我認為美國現在還需要更多競爭。

美國建立在資本主義原則之上，而資本主義的核心就是自由市場和自由競爭。我最近和一些在美國非常重要、也非常有影響力且很聰明的人交流過，我非常認同一句話：競爭才是最好的消費者保護。這對美國也是有利的。

如果我現在單純從交易平臺運營者的視角來看，美國交易所的交易費用還是太高了。這實際上意味著，美國消費者拿到的價格遠不如國際市場上的價格好。正因如此，我也認為，當前最主要的流動性池并不在美國。

可如果你去看傳統市場，比如股票、期貨、外匯，最大的流動性通常都在美國。所以在加密行業里，最大的流動性池反而不在美國，這其實是一件很奇怪的事。我覺得，這正是美國目前欠缺的一部分。

哪怕看其他行業也是一樣。比如互聯網、電商，像亞馬遜在美國市場往往能提供全球最好的價格，其他地區的價格體驗通常都不會比美國更好。唯獨在加密行業，美國消費者反而沒有獲得全球最優價格的機會。我認為，這其實是一個非常容易修正的問題。

美國擁有大量機構投資者、充足的資金和雄厚的資本基礎，完全有能力成為全球最大的流動性中心。尤其是在當前政策逐步成形的情況下，我覺得這件事遲早會發生。只是就目前而言，美國市場還缺少一些真正充分的競爭。

Perianne：沒錯。如果美國要成為全球加密之都，那它就必須擁有全球最好的基礎設施。而這也意味著，美國需要與全球最優秀、規模最大的公司合作，確保這些基礎設施能夠真正服務美國散戶投資者、美國機構投資者，以及美國本土的加密企業。