專訪全國政協(xié)委員、奇安信董事長齊向東：AI越聰明，安全越?jīng)]有天花板

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者 王雅潔

全國政協(xié)委員、全國工商聯(lián)副主席、奇安信科技集團(tuán)董事長齊向東，在今年全國兩會(huì)召開前夕，將目光聚焦于民營經(jīng)濟(jì)的法治保障與人工智能時(shí)代的安全底座。

這位從體制內(nèi)下海、帶領(lǐng)奇安信成長為網(wǎng)絡(luò)安全“隱形冠軍”的企業(yè)家認(rèn)為，在《民營經(jīng)濟(jì)促進(jìn)法》實(shí)施后的首個(gè)春天，民營企業(yè)的發(fā)展底氣比以往任何時(shí)候更足。

同時(shí)，面對AI（人工智能）技術(shù)的狂飆突進(jìn)，齊向東認(rèn)為這不僅沒有削弱網(wǎng)絡(luò)安全的價(jià)值，反而將其推向了“無限大”的剛性需求新高度。如何在法治護(hù)航下點(diǎn)燃民企創(chuàng)新引擎，又如何在“AI超人”時(shí)代筑牢安全護(hù)欄，成為他今年履職思考的核心。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：今年全國兩會(huì)召開在即，作為一名“老委員”，你今年重點(diǎn)關(guān)注哪些問題？為什么會(huì)對這些領(lǐng)域格外關(guān)注？

齊向東：今年重點(diǎn)關(guān)注三個(gè)方向，核心是思考如何用“AI+安全”雙輪驅(qū)動(dòng)，來筑牢現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系的根基。

當(dāng)前，在構(gòu)建現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系的過程中，還面臨著產(chǎn)業(yè)升級的底盤不夠牢靠、轉(zhuǎn)型實(shí)效不夠明顯、產(chǎn)業(yè)運(yùn)行秩序不夠穩(wěn)健這三重挑戰(zhàn)。要解決這些問題，就需要以“AI+安全”作為兩個(gè)關(guān)鍵驅(qū)動(dòng)力，形成一個(gè)“安全筑—智能應(yīng)用—綠色融合”的良性發(fā)展循環(huán)；此外，也需要關(guān)注AI場景下的網(wǎng)絡(luò)安全如何升級改造，以及如何更好地弘揚(yáng)以人民為中心的企業(yè)家精神。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：去年以來，從中央到地方推出了一系列促進(jìn)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大的舉措，特別是《民營經(jīng)濟(jì)促進(jìn)法》的實(shí)施。從你接觸的廣大民營企業(yè)來看，大家對于這一系列新政的“體感溫度”如何？最切實(shí)的感受是什么？

齊向東：《民營經(jīng)濟(jì)促進(jìn)法》實(shí)施以來，民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展底氣確實(shí)更足。企業(yè)的“體感溫度”體現(xiàn)在以下三點(diǎn)：第一，是吃下了法治的“定心丸”。“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”、促進(jìn)“兩個(gè)健康”這些原則首次寫入法律，從政策層面的“精準(zhǔn)施策”升華為制度層面的剛性保障，這是根本性的變化。第二，是卸下了干事業(yè)的包袱。法律對“權(quán)益保護(hù)”單獨(dú)成章，讓大家能輕裝上陣，大膽發(fā)展。第三，是看到了政策落地的決心。從中央到地方的配套舉措跟進(jìn)得很快，讓企業(yè)感受到政策的誠意不是停留在紙面，而是落到了實(shí)處。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在國家出了很多扶持政策，比如專項(xiàng)再貸款、擔(dān)保計(jì)劃，還有規(guī)模1000億元、存續(xù)期20年的國家創(chuàng)投引導(dǎo)基金。從你的實(shí)際感受來看，民營經(jīng)濟(jì)，特別是科創(chuàng)型民營企業(yè)的融資“春天”真的到來了嗎？

齊向東：可以說，國家在引導(dǎo)“耐心資本”方面的力度是空前的。民營科技企業(yè)融資的春天確實(shí)到來了。1000億元國家創(chuàng)投引導(dǎo)基金，存續(xù)期20年，創(chuàng)了歷史之最，目的就是為了匹配硬科技領(lǐng)域的長周期研發(fā)和成長需求，為早期科技企業(yè)提供長期資金支持。

但也要看到，實(shí)踐中“融資難”的問題依然存在。《民營經(jīng)濟(jì)促進(jìn)法》明確了要給予資金支持，但民營科創(chuàng)企業(yè)往往“輕資產(chǎn)、缺抵押”，銀行“不敢貸、不愿貸”的現(xiàn)象還沒有完全扭轉(zhuǎn)。現(xiàn)在一些民營企業(yè)的平均融資成本在8%—15%，部分輕資產(chǎn)科技型企業(yè)甚至突破20%，而國有企業(yè)中長期貸款利率可低至3%以下。所以，春天的溫度有了，但還需要“精準(zhǔn)滴灌”，比如擴(kuò)大知識產(chǎn)權(quán)、股權(quán)質(zhì)押貸款的覆蓋面，設(shè)立科創(chuàng)融資擔(dān)保基金，真正降低民營科創(chuàng)企業(yè)的融資成本。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：除了融資，你在調(diào)研中還發(fā)現(xiàn)民營企業(yè)在高質(zhì)量發(fā)展中面臨哪些共性挑戰(zhàn)？該如何進(jìn)一步激發(fā)動(dòng)能？

齊向東：民營企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的意愿強(qiáng)、決心足，但普遍關(guān)注兩個(gè)現(xiàn)實(shí)問題。一個(gè)是有沒有長期穩(wěn)定的制度保障，自身在法律地位、權(quán)利救濟(jì)、司法保護(hù)等方面能否受到平等對待。《民營經(jīng)濟(jì)促進(jìn)法》的出臺，從長遠(yuǎn)看已經(jīng)給出了答案。

另一個(gè)就是政策落地執(zhí)行的“最后一公里”問題。部分政策在基層落實(shí)中仍存在不精準(zhǔn)、不協(xié)同、不穩(wěn)定現(xiàn)象，這在一定程度上會(huì)影響企業(yè)的長期投資與創(chuàng)新布局的信心。需要通過系統(tǒng)謀劃，加強(qiáng)民營企業(yè)訴求監(jiān)測分析，做好政策銜接與動(dòng)態(tài)調(diào)整；更多推行功能性、普惠性政策，比如加大對公共服務(wù)平臺的補(bǔ)貼力度，讓專注于研發(fā)創(chuàng)新的企業(yè)，能用得起、用好中試平臺。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從更廣泛的層面看，當(dāng)前的招聘環(huán)境對民營企業(yè)友好嗎？在吸引和留住高端人才方面，民營企業(yè)的優(yōu)勢和劣勢分別是什么？

齊向東：民營企業(yè)在吸引和留住人才上，核心優(yōu)勢在于機(jī)制活、效率高、激勵(lì)實(shí)。但劣勢也很現(xiàn)實(shí)，就是很難解決人才的住房、就醫(yī)、子女教育這“三件大事”。

希望政府能在“技術(shù)強(qiáng)”才是“硬指標(biāo)”的領(lǐng)域，再下“及時(shí)雨”。比如，讓民營企業(yè)的頂尖技術(shù)人才，能夠平等地參與國家級人才的評定；把民營企業(yè)技術(shù)人才的職稱評定和國有企業(yè)拉齊，讓他們在民營企業(yè)里工作也能獲得同等的社會(huì)認(rèn)可；對于企業(yè)急需的特殊人才，希望能給予解決“三件大事”的政策保障。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議強(qiáng)調(diào)要堅(jiān)持創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，強(qiáng)化企業(yè)創(chuàng)新主體地位。作為工商聯(lián)副主席，你認(rèn)為當(dāng)前民營企業(yè)面臨的最大機(jī)遇是什么？最大的挑戰(zhàn)又在哪里？

齊向東：最大的機(jī)遇，無疑是AI浪潮疊加政策東風(fēng)帶來的創(chuàng)新機(jī)遇。這是一個(gè)歷史性的窗口期。

挑戰(zhàn)主要有兩個(gè)，都是“硬仗”。一個(gè)是技術(shù)的“硬仗”，創(chuàng)新周期長、投入大，尤其是在核心零部件、底層技術(shù)的自主化方面，很考驗(yàn)民營企業(yè)的“續(xù)航”能力。另一個(gè)是安全的“硬仗”。AI發(fā)展的核心問題就是安全問題。在創(chuàng)新方面跑得快的公司，特別是“硬科技”公司，要么“重發(fā)展、輕安全”，要么經(jīng)常有一種錯(cuò)覺，覺得自身能解決安全問題。但他們不知道，他們每天面對的是來自超級黑客、黑灰產(chǎn)組織、國家級力量的網(wǎng)絡(luò)攻擊。防護(hù)安全是專業(yè)活，需要交給專業(yè)的安全公司來做。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你剛提到了AI，最近AI領(lǐng)域確實(shí)很熱鬧，Anthropic推出能掃描代碼漏洞的AI工具，曾引發(fā)美股網(wǎng)絡(luò)安全概念股大跌。市場擔(dān)心AI原生工具會(huì)蠶食傳統(tǒng)安全產(chǎn)品的市場。你怎么看這種觀點(diǎn)？

齊向東：這對網(wǎng)絡(luò)安全無疑是一個(gè)巨大的歷史性機(jī)遇！從智能手機(jī)漏洞，到OpenClaw擅自清空郵箱，AI領(lǐng)域頻發(fā)的安全事件，無不證明了一個(gè)事實(shí)：攻防驅(qū)動(dòng)AI。針對AI、利用AI的攻擊水平越高，安全防護(hù)的水平就越高。在持續(xù)攻防對抗中，AI的發(fā)展水平才會(huì)更高。

AI顛覆了IT系統(tǒng)，但恰恰給網(wǎng)絡(luò)安全帶來了新的安全需求和巨大的應(yīng)用場景。AI投毒、AI“幻覺”、AI武器化等安全風(fēng)險(xiǎn)不斷地涌現(xiàn)，安全威脅指數(shù)級增加，所造成的后果變得越來越難以承受。而越是這樣，實(shí)戰(zhàn)化、體系化的安全能力就越會(huì)成為剛性需求。現(xiàn)在沒有人會(huì)質(zhì)疑網(wǎng)絡(luò)和數(shù)據(jù)安全的需求會(huì)變得無限大。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你多次提到AI帶來的新風(fēng)險(xiǎn)。隨著技術(shù)快速迭代，你認(rèn)為當(dāng)前AI安全主要面臨哪些風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)？能否具體分析一下？

齊向東：新機(jī)遇很明確，AI已經(jīng)成為網(wǎng)絡(luò)安全質(zhì)效雙提升的最強(qiáng)引擎。但AI帶來的新風(fēng)險(xiǎn)也同樣突出，這主要?dú)w因于AI向“超人化”演進(jìn)。

最近有一件大事，Meta的安全總監(jiān)在使用OpenClaw清理郵箱時(shí)，發(fā)現(xiàn)它忽視了“未經(jīng)批準(zhǔn)不得操作”的安全指令，緊急叫停3次都沒有停止刪除郵件。馬斯克轉(zhuǎn)發(fā)這件事時(shí)配了一句話，“人們把自己整個(gè)人生的root權(quán)限交給OpenClaw”，這句話說得非常貼切。

“AI超人”擁有超級權(quán)限、超級能力，很可能脫離控制，安全隱患巨大。概括來說，它加劇了三大危機(jī)：一是加劇了數(shù)據(jù)安全危機(jī)。AI要代替多少人工作，就要被賦予多少人的數(shù)據(jù)權(quán)限，這徹底突破了原有的權(quán)限管理。一旦AI被攻破，企業(yè)多年積累的核心競爭力可能瞬間化為烏有。二是加劇了安全“易攻難守”的危機(jī)。AI“超人”無所不能，大幅降低了網(wǎng)絡(luò)攻擊成本和門檻，讓安全防護(hù)難度陡增。三是加劇了網(wǎng)絡(luò)安全“鏈?zhǔn)健蔽C(jī)。一些政企機(jī)構(gòu)AI應(yīng)用跑得快，但安全防護(hù)跟不上，不少AI“裸奔”上線，攻擊者可以通過漏洞利用、外部滲透、投毒等方式間接干擾和控制大模型或智能體，影響業(yè)務(wù)正常運(yùn)行。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：DeepSeek等國產(chǎn)大模型上線即遭高強(qiáng)度攻擊。面對這種情況，是否需要為AI創(chuàng)新預(yù)設(shè)“安全護(hù)欄”？又該如何實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新與安全的動(dòng)態(tài)平衡？

齊向東：從這兩年大模型、智能體等各種AI形態(tài)遭受的網(wǎng)絡(luò)攻擊來看，為AI預(yù)設(shè)“安全護(hù)欄”是非常有必要的。沒有安全的創(chuàng)新走不遠(yuǎn)，也走不穩(wěn)。

安全和創(chuàng)新不是對立的，而是一體兩翼。要實(shí)現(xiàn)動(dòng)態(tài)平衡，關(guān)鍵有三點(diǎn)：第一，是把安全能力嵌入AI應(yīng)用的全生命周期，做到縱深防御；第二，是明確合規(guī)紅線，夯實(shí)安全主體責(zé)任，強(qiáng)化權(quán)限與內(nèi)容管控；第三，是用AI對抗AI，讓安全能力始終比安全風(fēng)險(xiǎn)快一步。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：在網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域，AI究竟替代了哪些工作？又催生了哪些新崗位？奇安信提出的“網(wǎng)絡(luò)安全機(jī)器人”如何重構(gòu)人機(jī)協(xié)作模式？

齊向東：善用AI的如虎添翼，不會(huì)用AI的就要面臨轉(zhuǎn)型，這是大勢所趨。在網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域，AI幫助安全專家承擔(dān)了過去繁復(fù)、機(jī)械的基礎(chǔ)工作，比如海量的告警研判、重復(fù)的日常巡檢，把他們解放出來，有精力去鉆研更高價(jià)值的方向。在這個(gè)過程中，也催生了AI紅隊(duì)、安全大模型工程師等新崗位。

奇安信的安全機(jī)器人正是以AI為核心樞紐，重構(gòu)了人機(jī)協(xié)作方式。簡單來說，就是機(jī)器人負(fù)責(zé)自動(dòng)化處置，人聚焦高級威脅對抗與策略制定，實(shí)現(xiàn)了安全防護(hù)的質(zhì)效雙提升。例如，奇安信的智能運(yùn)營平臺AISOC，在AI的加持下，研判準(zhǔn)確率達(dá)到了95%以上，安全事件響應(yīng)時(shí)間從傳統(tǒng)的“天”級縮短至“分鐘”級。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：下一個(gè)熱點(diǎn)是具身智能。你如何定義它？它與傳統(tǒng)機(jī)器人和通用大模型的核心區(qū)別是什么？現(xiàn)在行業(yè)處于什么階段？

齊向東：具身智能簡單來說，就是具有身體一樣的智能物體，具有“智能決策+物理執(zhí)行”的雙重屬性。

它現(xiàn)在正站在產(chǎn)業(yè)規(guī)模化的前夜。智能駕駛汽車就是具身智能的一種，L3級別已經(jīng)成熟，L4級別在北京已經(jīng)開始試點(diǎn)。智能無人機(jī)、無人船也已經(jīng)普遍應(yīng)用了。輪式、多足機(jī)器人在特定場景的工作市場也已經(jīng)成熟。人形機(jī)器人在部分明星廠商的帶領(lǐng)下，已經(jīng)在突破階段了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：具身智能的發(fā)展會(huì)帶來哪些新的網(wǎng)絡(luò)安全挑戰(zhàn)？我們又該如何應(yīng)對？

齊向東：具身智能帶來的新安全挑戰(zhàn)主要集中在三個(gè)層面：一是決策層，數(shù)據(jù)投毒、數(shù)據(jù)庫被污染、模型“幻覺”、框架缺陷等，會(huì)導(dǎo)致具身智能“大腦”混亂，決策失真；二是執(zhí)行層，具身智能的“四肢”由智能體和硬件“執(zhí)行體”構(gòu)成，軟硬件供應(yīng)鏈復(fù)雜，終端漏洞、云平臺等處處都是攻擊突破口，一旦被攻破，會(huì)直接影響現(xiàn)實(shí)操作，讓它做出危險(xiǎn)動(dòng)作；三是物理層，具身智能物理暴露的特性容易遭到臨機(jī)攻擊，可能被近距離劫持信號、植入程序，造成被非法控制。

解決這些問題，奇安信已經(jīng)在探索構(gòu)建“端、網(wǎng)、云、機(jī)”一體化的防御體系。關(guān)鍵是要保障數(shù)據(jù)資產(chǎn)安全，形成集“事件監(jiān)測、風(fēng)險(xiǎn)分析、策略調(diào)整、訪問控制”為一體的全鏈條閉環(huán)體系。最終還是要鍛造高水平的實(shí)戰(zhàn)能力，做到全鏈路精準(zhǔn)反制與立體式縱深防御。

（作者 王雅潔）

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王雅潔

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)高級記者兼國資新聞部主任 長期關(guān)注宏觀經(jīng)濟(jì)、國企國資等領(lǐng)域。擅長于深度分析報(bào)道、調(diào)查報(bào)道、以及行業(yè)資訊。