“AI 游戲大部分沒分發價值，關鍵是要和朋友一起玩”

AI 解決了生產力問題后，人類更應該玩游戲。

文丨祝穎麗

編輯丨宋瑋

錦秋基金的一位投資人聽到過一個說法：張陽可能是字節系出身創業者里面，少數幾位做什么項目就能成什么的創業者。在張陽還沒有確定要做什么、只有一個大概想法時，錦秋就給他投了 300 萬美元。

張陽在小米和字節跳動都做過產品經理，負責過出海產品和公益產品；他也是一個連續創業者，畢業后就在澳洲開公司，但因為沒什么經驗，做了不到兩年就關了；2022 年從字節離職后，他又做過社交和教育產品。

認識張陽的人都挺喜歡他，說他有韌性、有理想。三年前我曾在一次黑客松上采訪過他，當時他在做一個給視障人士的 AI 產品，很有些人文關懷；三年后，我發現他拿著錦秋的錢、花了大半年的時間，做了一款新的產品 Wanaka。

相比其他產品在解決某些問題，Wanaka 的特點是 “好玩”，是第一眼就讓人覺得有意思。

這個月，在拿到內測鏈接后，我玩了兩個多小時——我先是用自己的照片創建了一個 3D 形象；又讓廣場里的 DJ 給我寫了一首歌；再找廣場里的畫家畫了一張畫；然后把它們以碟片和裝飾貼畫的形式，裝扮在我的房間里；這個房間里還有我拍攝其他物品生成的 3D 資產。

最后我去廣場的游戲機里玩了個 “跳一跳” 的游戲，我把 “跳一跳” 的主角換成了我自己的 3D 形象。如果我想，還能夠把 “跳一跳” 里所有的物品，都換成自己喜歡的、熟悉的道具，并且邀請朋友一起進來玩。

內測時，我的小鎮界面。

總結來說，Wanaka 是一個以社交和游戲為核心，能夠玩起來的內容平臺。

張陽能做出這款產品，離不來前兩次的創業。過去兩年，他做過面向北美市場的社交產品 livein 和 AI 教育產品 Anwser AI，這兩段經歷讓他意識到，“游戲” 是年輕人社交的一種新方式。

Wanaka 預計下周會正式在蘋果商店上線移動端應用；未來它在網頁端還有一個 AI 游戲引擎，用來生成游戲。完整的 Wanaka 可以理解為 “剪映加抖音” 的結合。

目前，這個項目已獲得包括錦秋基金，Old friendship 基金以及九坤創投等在內的總計數百萬美元投資，估值 5000 萬美元。

找大廠不擅長的方向

要理解張陽為什么做游戲社交，必須先看他如何看待工具的終局。

在創辦 Wanaka 之前，他做的 Answer AI 是一個利用大模型解決學生作業難題的項目，但即便已經做到了 300 萬美元的年經常性收入，張陽卻經常感到一種深刻的危機感 。

“它是一個很明確的需求，用戶需要拿一個東西來解題，所以這種需求很容易被看到，也很容易被滿足 ?！?張陽在復盤時意識到，這種工具的競爭最終會變成資源導向的 ROI 競賽，而在這種賽道上，大廠可以憑借龐大的資源以 10 倍的效率去推進，并且在短期內并不在乎 ROI 能否打正，這讓必須精打細算的創業公司感到極其難受和被動。

這種 “為了解題而解題” 的邏輯讓他感到疲憊。他開始思考，如果一個產品不能建立起用戶間的情感壁壘，那么它就是脆弱的。

他看到了 “多鄰國” 游戲化的有效，也發現 Answer AI 的用戶群體與游戲創作平臺 Roblox 的用戶高度重疊，“他們從 Answer AI 里面省下的時間，就去玩 Roblox 這樣的產品了 ?！?/p>

這一發現讓他意識到，游戲的價值不僅僅在于娛樂，更在于它能提供比工具更深的情感投射。

雖然當時團隊的短期目標不支持這種長周期的探索，但他在調研游戲化內容的過程中，開始深入接觸和思考游戲這一形態。

結合他更早之前做社交應用的經驗——他觀察到北美新一代年輕人（Z 世代和阿爾法世代）厭倦了傳統社交媒體（如 Instagram），更需要且更喜歡在沒有壓力的虛擬游戲空間里進行社交——將 “AI 游戲生成” 與 “熟人社交” 結合，成為了一個順理成章且極具潛力的方向。

在張陽看來，人類最樸實的親密情感往往來自于與親密朋友的互動，而這種社交關系是游戲內容分發最天然的場景。

2025 年初，隨著 Claude 3.5 等新一代大模型的發布， AI 在 coding（編寫代碼）方面解鎖了巨大能力，張陽意識到技術已經到了一個臨界點——過去因為需要大量代碼而阻礙普通人創作的 “游戲開發”，現在完全可以借助 AI 實現 UGC（用戶生成內容）化。

到 2025 年 5 月，他開始找人、找錢，開啟新一輪的創業。在他看來，UGC 游戲平臺和社區正是大廠不擅長的一類方向，因為大廠追求高 ROI 和短期效率，很難靜下心來花幾年時間去培育一個生態，這讓創業公司有了時間換空間的壁壘。

給用戶保留創作的快感

Wanaka 完整的產品分為 PC 網頁端和手機 APP 端。

網頁端是一個內置了 AI Agent 的游戲引擎，用戶可以通過對話讓 AI 寫代碼、生成游戲邏輯（比如給角色加護盾），同時配合手動的圖形界面操作（如拖拽場景）來進行復雜的游戲創作。

手機端則類似于抖音，主要用于游戲內容的消費分發、輕量級的二次創作（Remix）以及和朋友社交。

為了增加個性化，產品在手機端還開發了 3D 模型拍照生成功能。用戶可以拍下自己現實中的鞋子、水杯，甚至朋友的人臉，AI 會將其轉化為樂高或特定風格的 3D 資產，直接放到自己創造的各類游戲中作為主角或道具。

在這套產品架構里，與其他游戲生成類產品（比如我們之前報道的 seele）相比，它的特殊之處在于，不是一個完全通過對話框生成游戲的模式，其中還有 30% 的人力介入，比如拖拽移動等圖形界面的操作。

張陽認為，這一方面是因為人在界面操作的效率確實比 AI 高，比如把樓從這挪到那，通過對話很難描述清楚；另一方面，他自己體驗下來，覺得搭建場景的過程，本身就挺好玩的，“有一點像搭積木一樣，創作本身的快樂是不應該被剝奪的 ?！?/p>

而在手機端，他則希望盡力弱化 AI 的屬性。張陽認為，對 C 端用戶而言，強調 “全是 AI 生成的”，會帶來 “廉價、抄襲、非原創” 的負面心理。因此他希望 AI 只是隱于幕后的提效工具；同時，他極為注重產品的 UI 設計與交互，希望能承載用戶的情感投射，提供一種更高級的感受體驗。

張陽看來，社交之所以在這個產品里成立，是因為他們提供了三層系統支持。第一層，是讓大家有最小顆?；囊粋€可互動的內容，比如拍照生成 3D 模型就是這一層；第二層在于，這些可互動的內容可以被放到復雜的游戲里，進行定制化和再創作；第三層就在于創作者工具，可以支持用戶從 0 到 1 生成更復雜的游戲。

手機端的 Wanaka 表現為一個 “小鎮”，每個人都有自己的 3D 空間，朋友可以隨時串門、聊天、玩對方親手制作的游戲。這種定制化的、基于熟人關系的互動，正是游戲化社交的動力，“如果你能做一個你們學校的場景，比如在清華校園里跑酷，這肯定比其他人給你做的東西要更有代入感 。”

相比上一次創業，張陽做 Wanaka 的過程松弛很多，除了這件事情沒有被大廠追趕的焦慮以外，資金充足且事情本身極具趣味性也是重要的原因。

他自己在使用 AI 嘗試復刻經典小游戲時，經常發現 “做游戲的過程非常沉浸，比自己玩游戲還覺得好玩”。

做這個產品時，他也不再是以前那種 “解決用戶的需求和痛點” 的思考邏輯，他覺得自己的思考變得更底層，也更宏觀。比如現在他做產品想的是，人為什么需要游戲，以及人為什么會有創作的欲望？

他希望這個產品最終是提供一套好的機制和基建，去激發出人類本來就有的創造力和分享欲，讓用戶自己去創造出好東西。

以下是部分篩選過的問題，與正文互為補充。

晚點：用 AI 來做游戲，會不會對很多人來說還是有門檻？大家拍視頻、消費視頻的需求挺大的，但你覺得游戲能像到拍視頻這么全民普適嗎？

張陽：Roblox 里面也可能只有百分之十幾不到二十的用戶，玩的同時會去創造一些自己的小游戲，這比例其實我覺得還可以。有了 AI，我覺得這個部分比例能夠從百分之十幾提高百分之三四十。

游戲本身的消費門檻比抖音這種肯定是要高很多，你需要花一些時間坐在那開始玩一個游戲，要學習它的規則，要熟悉它?？炊兑艟褪强赡苁沁@個世界上最沒有門檻的消費，但游戲的好處在于，人均時長和留存在單一的內容里面會更長，深度更深；每個單一用戶的商業化價值比抖音要更高，是兩類東西。

晚點：但如果從人群去切的話，它不是很大，為什么要做這個事？

張陽：我覺得它最有想象力的地方是看 Roblox， 它其實它的天花板還是很高的，它現在的 DAU 接近一個億，其實不小了。消費人群最大當然是抖音了，然后 Youtube 這種產品，再往下可能就是 Roblox。所以它天花板是很高的。我們未來的體量可能是比 Roblox 大十倍的新的游戲化的社交網絡。

晚點：你們跟其他做 AIGC 游戲產品最大的區別是什么？

張陽：我們還是更強調這種 UGC 游戲和社交的結合，社交的部分我們覺得其實是非常重要、非常關鍵的。它不僅是只有一個游戲的列表，我們覺得很關鍵的在于你怎么樣和你的朋友在一起，在這個產品里面一起玩，如果解決不好這個問題，或者不從這個角度思考的話，我覺得這些游戲本身是沒有什么分發價值的。

另外，我們在思考用戶如何使用AI生成游戲的思路也很不同，我們不認為能夠通過AI端到端直出的方式完成游戲的創作，這種內容的質量非常低。所以，我們構建了一個 AI native 的游戲 agent 和引擎，能夠更好地做出高質量內容。

晚點：怎么才能夠真正地讓這種社交在游戲里成立？

張陽：其實有三層，做出來一個能最小顆?；囊粋€可互動的內容是第一層，基本上我們已經做到了。第二層現在是我們生產出來游戲，讓他們能夠 remix。第三層就是創作工具，就你真的能夠自己去從 0 到 1 去做一個非常復雜的相對復雜的游戲。

我覺得兩個事情比較關鍵。第一個事情是要有很多要有很多很好玩的游戲，然后一個是，這些游戲能夠非常容易的被被普通用戶給再創作，這樣他就有意愿把他的朋友拉進來一起玩他創作的游戲。

晚點：哪些群體是這類社交游戲產品的用戶？之前是玩那種比較重的游戲，會接受這種相對比較輕一點的游戲嗎？

張陽：玩一個重度游戲其實需要很多的條件。比如說你需要一個完整的時間、一臺比較好的設備，你需要坐在那兒比較沉浸式的去玩，這個對很多人來說其實是挺奢侈的。

大家更多的還是在一些碎片的時間里去玩一玩。休閑類的游戲，我覺得它可以覆蓋到喜歡玩 3A 游戲的人。我過往其實玩 3A 游戲會更多一些，但是如果有朋友跟我一起玩這個派對游戲，就不需要那么多條件，對吧？我隨時拿出來就能玩。

而且過去的游戲都是由其他人做的，包括里面的角色，都是由游戲公司或者工作室來做的。但是我們希望這些游戲都是更多由用戶自己產生的。里面的人是你認識的，代入感就會強很多。

晚點：這一類的休閑類的游戲，如果可以給他做一個分類，大概有多少種？

張陽：大的游戲核心玩法可能比如說能夠有四五十種，然后他們可以不停的交叉組合，比如說你是一個跑酷的游戲，然后里面可以有一個解謎，然后你是一個合成的游戲，也可以加入一些策略。

晚點：用你們的產品，從 0 到 1 多久可以自己做出一個游戲來？需要我自己很懂游戲嗎？

張陽：大多數的游戲的核心邏輯其實都是并不多，可能花個十分鐘就能給你做出一個很基本的 demo。

不需要很懂，你可能只要知道你想玩的游戲類型是什么就行。比如說你想要玩超級瑪麗，還是玩跑跑卡丁車，還是玩蛋仔派對，還是玩什么。

晚點：你們這個游戲編輯器，和 Roblox 這樣的平臺加上 AI 的能力，有哪些不一樣？

張陽：我覺得核心在于一開始設計的時候，AI 在里面起到的作用到底是什么，以及你所有的界面的改動是不是能夠很快的反映給 AI。傳統的引擎更多的是純粹從人的角度來思考，人要怎么去使用引擎，他不太會考慮 AI 要怎么去使用引擎，但是 AI native 的引擎就是除了考慮人的部分，也要考慮 AI 是怎么來使用所有的引擎里面的能力，怎么去控制引擎的功能，我覺得這是核心。這也是為什么傳統的引擎可能很難去轉型的原因。

一個引擎里面可能有上千個圖形的操作。比如說這有一大堆的按鈕，一大堆的操作的界面。AI 可能只能完成它里面一些代碼的編寫，但如果只是寫了代碼，界面沒有一起聯動，最終你只能把他的代碼復制出來，然后貼進去自己再改。

我們現在創作一個游戲，可能 70% 是 AI 在完成，然后 Roblox 可能只有 5% 到 10% 可以由 AI 來完成。

晚點：另外 30%，你們這個編輯器里面人操作的主要是哪些東西？人在其中起到的作用是什么？

張陽：人操作的主要是三個事情。

第一個事情就是輸入你的想法，你跟 AI 去提出你的想法；有想法之后，你就可以去搭建你的游戲場景了，比如就是擺一擺房子，放一放樹；第三個部分就是，你可以在這個里面去讓 AI 更好去理解你的這些動作，比如說把這個人放到這兒，然后可能有界面布局的調整，這些其實都是人可以去改造的。

人的操作主要是讓你在場景里面效率更高，更可控，然后這個搭建的過程更好玩。

晚點：未來人操作的比例，也會這樣子保持嗎？就 30%。

張陽：我覺得人在這個游戲創作過程里面的角色是不可替代的，也是不應該被替代掉的。不可替代是因為這種圖形界面的操作就是應該由人類來完成。然后第二部分就是人在這個里面的創作的這種快感，它是不應該被剝奪掉的。

題圖來源：wanaka 創始人張陽