專訪曹雪敏（下）：建設(shè)一個(gè)很好的（不）包括愛情的人生

受訪人簡介：曹雪敏 復(fù)旦大學(xué)社會(huì)心理學(xué)博士、門薩會(huì)員、國家二級(jí)心理咨詢師。從事心理咨詢15年，聚焦“個(gè)人成長”和“親密關(guān)系”方向，累積來訪者1000多人，咨詢時(shí)長超過6000小時(shí)。作品有著作《分手心理學(xué)》、音頻節(jié)目《出軌心理學(xué)》等。

本次訪談?dòng)蓪W(xué)人Scholar志愿者曾佑瀛、趙逸軒、董雪桐共同參與完成，徐軍對(duì)本文也有貢獻(xiàn)。訪談上篇見文末。

04

做你覺得值得的選擇

學(xué)人：有一部挪威電影《愛的暫停鍵》，影片中男女主角在進(jìn)行婚姻咨詢時(shí)，男主能夠清晰地分析關(guān)系中存在的問題，卻選擇中斷咨詢。這是否可以理解為一種男性“愛無能”的表現(xiàn)？

曹雪敏：我會(huì)稍微區(qū)分一下，這種情況不一定是“無能”，也可能是無動(dòng)力。無能和無動(dòng)力在外在表現(xiàn)上都可能是不行動(dòng)，但背后的原因并不相同。事實(shí)上，很多女性在某些階段也會(huì)經(jīng)歷“愛無能”，但不少女性仍然會(huì)主動(dòng)去學(xué)習(xí)、去嘗試改變。所以，問題并不只在能力層面，也在動(dòng)力層面。

而男性有時(shí)缺少學(xué)習(xí)和建設(shè)關(guān)系的動(dòng)力，這與社會(huì)文化有很大關(guān)系。我們的文化仍然在非常強(qiáng)勢(shì)地傳遞一種信息：事業(yè)成功的男性，才是有價(jià)值、值得被肯定的男性。在這樣的評(píng)價(jià)體系中，親密關(guān)系并不會(huì)直接與“成功”或“價(jià)值”綁定。很多男性對(duì)關(guān)系的最低期待甚至只是“不離婚”，因?yàn)殡x婚被視為失敗，而不是因?yàn)樗麄冋嬲匾曣P(guān)系本身。

《愛的暫停鍵》

至于婚姻咨詢中一方抗拒具體建議的情況，我通常會(huì)建議：更想改變的一方，先把重心放回自己身上，先修復(fù)和調(diào)整自己的狀態(tài)，同時(shí)在溝通中調(diào)整表達(dá)方式。具體來說，就是減少評(píng)價(jià)、指責(zé)和要求，增加“我看見了什么”、協(xié)商與傾聽。

但這個(gè)建議有一個(gè)非常重要的前提：這段關(guān)系并不存在明顯的權(quán)力不平等。如果對(duì)方只是暫時(shí)處在迷茫或絕望中，不愿意行動(dòng)，那調(diào)整溝通方式或許仍然有效；但如果對(duì)方處在權(quán)力高位，無論權(quán)力低位的一方如何改變，都很難促使對(duì)方真正投入建設(shè)。

在判斷對(duì)方是“不理解”還是“不愿意”時(shí)，不能只聽他說什么，還要看他在生活中做了什么。如果一個(gè)人確實(shí)不擅長情緒溝通，但在生活起居、經(jīng)濟(jì)責(zé)任、育兒、照顧家庭成員等方面持續(xù)承擔(dān)責(zé)任、展現(xiàn)關(guān)心，那更可能是能力不足，而非拒絕付出。但如果在各個(gè)層面都缺乏責(zé)任感，持續(xù)造成傷害，那往往指向的是“不愿意”。

學(xué)人：在建立親密關(guān)系時(shí)，很多男性會(huì)受到語言習(xí)慣和文化結(jié)構(gòu)的雙重影響，這些潛藏的結(jié)構(gòu)性問題，使他們?cè)陉P(guān)系中顯得缺乏能力一方面，有些男性過于強(qiáng)勢(shì)或高度迎合父權(quán)文化，導(dǎo)致難以建立真正的親密關(guān)系；另一方面，也有一些男性呈現(xiàn)出被俗稱為“媽寶男”的特質(zhì)，這同樣會(huì)對(duì)親密關(guān)系造成很大的傷害。這些男性往往對(duì)自身問題是有覺察的，也明白自己需要與原生家庭進(jìn)行一定程度的切割，或在權(quán)力關(guān)系上重新取得平衡，但他們對(duì)改變本身卻感到悲觀。您會(huì)有什么建議？

曹雪敏：我會(huì)先從一個(gè)相對(duì)不同的角度來看“媽寶男”這個(gè)現(xiàn)象。一方面，它確實(shí)意味著男性與母親之間沒有完成客體分離；但另一方面，也需要看到這段關(guān)系背后往往包含著真實(shí)的關(guān)心與愛——他希望母親過得更好，希望她的人生狀態(tài)是穩(wěn)定、有意義的。這本身是一種價(jià)值觀。

如果能先意識(shí)到這一點(diǎn)，個(gè)體可能會(huì)少一些自責(zé)和羞恥感，不再只是從“問題”或“指責(zé)”的角度看自己，而是嘗試完整地理解：自己經(jīng)歷了什么，又是如何一步步走到這里的。

與母親形成的這種“共生關(guān)系”，某種意義上是一種“煎熬的舒適圈”：它確實(shí)限制了一個(gè)人完整地成為自己，也并不真正舒適，但相比起承擔(dān)反抗、分離所帶來的巨大心理壓力，這種不舒服反而顯得“可承受”。

換句話說，對(duì)很多人而言，自己所要承受的壓力，往往大于違背母親期待所帶來的不適。這時(shí)，真正的困難并不只是“想不想分離”，而是能不能承受分離所帶來的壓力與情緒成本。

因此，我認(rèn)為，壓力管理與情緒管理是非常關(guān)鍵，也非常需要被學(xué)習(xí)的能力。很多人之所以難以割裂，不是因?yàn)闆]有認(rèn)知，而是因?yàn)榭覆蛔∵^程中的壓力，也不知道如何應(yīng)對(duì)自己和母親的情緒。而這類能力的缺失，本身也可能是代際傳遞的結(jié)果——母親自身也未必具備良好的情緒調(diào)節(jié)方式，孩子自然更難學(xué)會(huì)。

在這個(gè)基礎(chǔ)上，我反而不太建議一開始就設(shè)定一個(gè)明確目標(biāo)，比如“我一定要改變，不能再讓媽寶特質(zhì)影響我的親密關(guān)系”。這種預(yù)設(shè)，往往會(huì)增加內(nèi)在沖突。更重要的，也許要先問自己一個(gè)更根本的問題：我真正想要的是什么？

有些人確實(shí)覺得母親為自己付出了很多，他更愿意通過陪伴、照顧，讓母親的人生變得更好、更有意義，而這種選擇本身能帶來強(qiáng)烈的價(jià)值感。這并不是錯(cuò)誤。一旦我們替?zhèn)€體預(yù)設(shè)“TA應(yīng)該怎么選”，反而會(huì)削弱TA對(duì)自身選擇的動(dòng)力。相反，當(dāng)一個(gè)人能夠清楚地追隨自己的價(jià)值觀時(shí)，他才更有可能為自己的選擇承擔(dān)后果、持續(xù)投入。

所以總體來說，我更傾向于這樣一個(gè)原則：做你覺得值得的選擇。對(duì)有些男性而言，親密關(guān)系未必是他們認(rèn)為最值得投入的領(lǐng)域——也許是職業(yè)、興趣，或其他人生目標(biāo)；對(duì)另一些人來說，母親本身就是他們認(rèn)為值得珍視與承擔(dān)的關(guān)系。這些選擇本身，并不需要被統(tǒng)一評(píng)判。

05

NPD還是BPD？不要用標(biāo)簽簡化復(fù)雜的人性

學(xué)人：親情也好，友情也好，愛情也好，都是不同個(gè)體之間的溝通。但這種溝通有時(shí)候的確非常困難。您之前提到，會(huì)在《看天下》雜志的一個(gè)欄目里回復(fù)未成年的學(xué)生的來信。傳統(tǒng)的觀點(diǎn)，會(huì)把青春期建立的親密關(guān)系定義為“早戀”，否定它的合理性，認(rèn)為那不是真正的親密關(guān)系。結(jié)合您的研究，您認(rèn)為青春期的情感是否具備親密關(guān)系的特質(zhì)？它跟成年個(gè)體之間的親密關(guān)系有什么不同？

曹雪敏：我最近還回了一封信，對(duì)方用“早戀”來形容自己的情感困惑。我更建議直接稱為“初中時(shí)期的戀愛”或“高中時(shí)期的戀愛”，而不是用“早”或“晚”來界定。因?yàn)椤霸缤怼北澈箅[含著一套標(biāo)準(zhǔn)化的人生進(jìn)度，背后還是有所謂社會(huì)時(shí)鐘的影響吧。

從心理學(xué)角度來看，親密關(guān)系通常包含七個(gè)要素：了解、相互依賴、關(guān)心、信任、回應(yīng)性、共同性、承諾。這些要素并不天然由“年齡階段”決定，而取決于兩個(gè)人如何對(duì)待這段關(guān)系。當(dāng)然，承諾在學(xué)生時(shí)期確實(shí)需要更謹(jǐn)慎，因?yàn)槟芰蜅l件尚未成熟，但關(guān)系的基本特質(zhì)并不由“早或晚”來決定，主要是看兩個(gè)人是怎么對(duì)待親密關(guān)系的。

學(xué)人：在現(xiàn)實(shí)的學(xué)校教育中，這類問題其實(shí)很少被系統(tǒng)討論。往往只有在出現(xiàn)具體沖突，比如學(xué)生戀愛引發(fā)矛盾、家長介入時(shí)，才會(huì)以補(bǔ)救性的方式開展教育。那么在日常教育中，我們可以如何更早、更自然地向孩子傳遞關(guān)于親密關(guān)系的基本觀念？

曹雪敏：每個(gè)孩子的情況都很不一樣。我在來信中看到，有些孩子的戀愛是基于相互欣賞，甚至?xí)龠M(jìn)彼此成長；但也有一些孩子，他們真正渴望的并不是戀愛，而是被關(guān)心、被陪伴，是家庭系統(tǒng)或者說友情系統(tǒng)出了問題。

對(duì)這兩類學(xué)生他們需要的指引是不一樣的。第一，如果兩個(gè)學(xué)生的確彼此欣賞，那么，是可以選擇自己想要建立親密關(guān)系的人的。這個(gè)時(shí)候，可能需要讓他們學(xué)習(xí)如何建立好的親密關(guān)系的具體技能，比如溝通、情緒管理、壓力管理，這些技能也會(huì)同時(shí)幫助到他們的學(xué)習(xí)或人生。

第二，如果是學(xué)生的家庭或友情系統(tǒng)出現(xiàn)問題，這個(gè)學(xué)生自己的情緒也有一些問題，處理起來會(huì)更加艱難一些，因?yàn)楦淖兒⒆颖澈蟮南到y(tǒng)是很難的。但是，我們可以讓這個(gè)孩子知道，“我過得不開心、我被認(rèn)為是不好的，并不是我的錯(cuò)”。讓TA意識(shí)到自己在經(jīng)歷什么，父母正在對(duì)TA做什么。現(xiàn)在學(xué)校壓力也很大，能做的也比較有限，如果愛情教育在中學(xué)還比較敏感，那友情教育還是可以做起來的。在友情教育中，其實(shí)可以涉及減少霸凌，多些互相支持和關(guān)懷，可能會(huì)讓一些特別孤單無助的孩子有所依靠，而不會(huì)盲目陷入一種虛幻的、不顧一切的愛情中。

《混沌少年時(shí)》

學(xué)人：在當(dāng)下的文化中，我們似乎更習(xí)慣于快速篩選與貼標(biāo)簽——比如在網(wǎng)絡(luò)上流行用一些“心理學(xué)標(biāo)簽”來鑒定他人，像判斷誰是NPD、誰是BPD……把“標(biāo)簽”當(dāng)作一種“心理學(xué)時(shí)尚單品”。您怎么看待這種流行文化？它對(duì)當(dāng)下普遍存在的“愛無能”，以及更廣泛的社會(huì)心理問題，會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

曹雪敏：標(biāo)簽本身的初衷，其實(shí)并不是壞的，它原本是為了幫助我們界定問題，在命名之后，再去尋找應(yīng)對(duì)問題的路徑和方法。但在當(dāng)下的網(wǎng)絡(luò)語境中，貼標(biāo)簽的意圖已經(jīng)發(fā)生了明顯變化，甚至可以說出現(xiàn)了一定程度的扭曲——它越來越接近一種“問責(zé)工具”。

當(dāng)貼標(biāo)簽的目的變成問責(zé)時(shí)，它反而會(huì)固化“加害者—受害者”的對(duì)立位置，削弱雙方改變的可能性。無論是對(duì)關(guān)系的修復(fù)，還是對(duì)個(gè)體的成長，這樣的做法都并不有利。

另外，需要特別強(qiáng)調(diào)的是，像 NPD、BPD 這樣的概念，本身是非常嚴(yán)肅的臨床診斷名詞，在專業(yè)領(lǐng)域中，它們需要由臨床精神科醫(yī)生作出判斷，甚至一般的心理咨詢師都不能輕易下診斷。但在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境中，這些標(biāo)簽被大量、隨意地使用，就很容易產(chǎn)生“誤殺”。

有些人只是呈現(xiàn)出某些相似特質(zhì)，卻被直接定義為某一種“人格障礙”；還有一些人，甚至?xí)o自己貼上這樣的標(biāo)簽。一旦標(biāo)簽被內(nèi)化，就很容易觸發(fā)“自我實(shí)現(xiàn)預(yù)言”：如果我們給他人貼標(biāo)簽，就會(huì)在對(duì)方身上不斷尋找符合這一標(biāo)簽的證據(jù)，并據(jù)此調(diào)整互動(dòng)方式；而這種帶著預(yù)設(shè)的互動(dòng)，很可能會(huì)激發(fā)對(duì)方更多防御、敵意或抵抗性的反應(yīng)。

同樣地，如果一個(gè)人給自己貼上標(biāo)簽，在理解情緒、做選擇時(shí)，可能會(huì)不自覺地變成“某種人格應(yīng)該怎么想、怎么做”，從而限制了自己的行動(dòng)空間。這種標(biāo)簽化的過程，往往會(huì)催生更多事與愿違的結(jié)果，而不是減少問題。

當(dāng)然，這并不意味著“命名”本身毫無價(jià)值。恰恰相反，命名是有意義的，它可以幫助我們更清晰地理解經(jīng)驗(yàn)、識(shí)別模式。但前提是：標(biāo)簽必須服務(wù)于理解與改變，而不是用來定罪或簡化復(fù)雜的人性。

學(xué)人：很多社會(huì)現(xiàn)象如果只從個(gè)體心理層面來理解，其實(shí)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，它往往還牽涉到歷史、哲學(xué)甚至神經(jīng)科學(xué)等多個(gè)層面。您在復(fù)旦大學(xué)的研究方向是社會(huì)心理學(xué)，這本身也是一個(gè)非常綜合的視角。能否請(qǐng)您簡單介紹一下，社會(huì)心理學(xué)與其他心理學(xué)分支，以及與心理咨詢或治療取向相比，它的核心特點(diǎn)是什么？

曹雪敏：我其實(shí)非常建議每一個(gè)人都去了解一些社會(huì)心理學(xué)，因?yàn)樵谛睦韺W(xué)的諸多分支中，除了心理咨詢之外，社會(huì)心理學(xué)可能是與我們?nèi)粘Ｉ盥?lián)系最緊密、也最容易被每個(gè)人直接使用的一類知識(shí)。

社會(huì)心理學(xué)關(guān)注的核心是個(gè)體與環(huán)境之間的互動(dòng)——環(huán)境如何影響個(gè)體，個(gè)體又如何反過來塑造環(huán)境。而我們每個(gè)人，實(shí)際上始終處在一個(gè)又一個(gè)社會(huì)環(huán)境之中。越了解這些影響機(jī)制，我們就越有可能在一定程度上選擇、調(diào)整，甚至減少一些不利影響，同時(shí)也能更有意識(shí)地創(chuàng)造或放大那些積極、友善的影響。

我自己從高中開始接觸社會(huì)心理學(xué)，它在很長一段時(shí)間里對(duì)我產(chǎn)生了非常實(shí)際的幫助——無論是在溝通方式上，還是在做選擇時(shí)的理解框架上。所以，我認(rèn)為不論是家長、成年人，還是孩子，都可以從一些相對(duì)科普的社會(huì)心理學(xué)讀物開始。哪怕只是用這些理論來理解自己、理解社會(huì)，也已經(jīng)很有價(jià)值；如果能進(jìn)一步轉(zhuǎn)化為實(shí)踐，就更有意義了。

《超脫》

06

浪漫愛情幻境的破滅

學(xué)人：您在書中提到，“不愛了”是一種時(shí)代的情緒，這當(dāng)然也離不開宏大的歷史背景。您能否具體解釋一下，這種情緒是如何在社會(huì)結(jié)構(gòu)以及社會(huì)歷史文化的變遷中形成的？例如，“戀愛腦”一詞從最初浪漫化的象征轉(zhuǎn)變?yōu)槿缃竦呢?fù)面標(biāo)簽，還有像“不婚不育保平安”這類流行語的興起，這些話語的轉(zhuǎn)向反映了當(dāng)代年輕人怎樣的心理變化？

曹雪敏：我覺得這可能不止是心理變化，更重要的是大家終于意識(shí)到浪漫愛情的幻境正在破滅，或者說已經(jīng)破滅。實(shí)際上，浪漫主義愛情從觀念轉(zhuǎn)化為行動(dòng)至今不過百余年，而這百來年的時(shí)間恰好足夠一代又一代人觀察和反思：浪漫愛情究竟能不能實(shí)現(xiàn)，它是不是真的存在？我們正好來到了這樣一個(gè)階段：可以發(fā)現(xiàn)并認(rèn)識(shí)到，浪漫愛情可能只是一種幻境；或者說，要實(shí)現(xiàn)它或許還需要更多條件，而目前它確實(shí)面臨著巨大的虛幻與困境。

這些流行語還反映出大家終于有了風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估意識(shí)。人們不再將婚戀視為人生必經(jīng)的階段，如日常生活一般往前走就行的事情。而是終于意識(shí)到它背后的風(fēng)險(xiǎn)，有了更多的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，我們就可以做出更多選擇。對(duì)一些人而言，當(dāng)他們?cè)u(píng)估了投入與風(fēng)險(xiǎn)后，可能會(huì)認(rèn)為這不值得，從而做出其他的選擇。越來越多人開始進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，這實(shí)際上是對(duì)自己人生和選擇更加負(fù)責(zé)的表現(xiàn)。在這個(gè)過程中，我們會(huì)產(chǎn)生更多讓人滿意的、更有力量的、更具創(chuàng)造性的選擇，也會(huì)改變?cè)械闹髁魅松鷶⑹隆?/p>

總之，一方面是浪漫愛情的幻境越來越顯著了，另一方面是年輕人開始有意識(shí)地去做風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估了，我覺得這些都是好事。

學(xué)人：那您覺得，“不愛了”會(huì)不會(huì)成為一種長期的狀態(tài)，甚至是一種趨勢(shì)？

曹雪敏：我覺得這是很有可能的，尤其要結(jié)合中國目前的環(huán)境來看。如果婚戀關(guān)系仍然只倡導(dǎo)單一的性取向和關(guān)系模式，那么“不愛了”的狀態(tài)，可能會(huì)持續(xù)存在，甚至加重。但如果關(guān)系形態(tài)和性取向能夠更加多元，人們也許會(huì)探索出新的愛的形態(tài)和新的親密關(guān)系結(jié)構(gòu)。

在那樣的情況下，親密關(guān)系反而可能出現(xiàn)更多積極、創(chuàng)造性的可能。

學(xué)人：您提出過一個(gè)很重要的觀點(diǎn)——先點(diǎn)亮自己，再投入感情。但在孤獨(dú)感愈發(fā)彌漫的當(dāng)下，很多人恰恰是通過進(jìn)入一段關(guān)系，來尋找自我，或者讓自我顯得更加完整。這兩者之間是否存在某種內(nèi)在矛盾？

曹雪敏：確實(shí)有時(shí)候會(huì)有一些矛盾。因?yàn)槿绻胍ㄟ^關(guān)系來尋找自我的話，其實(shí)是非常看運(yùn)氣的。而在當(dāng)下的整體環(huán)境中——無論是職場(chǎng)壓力、身體健康的不確定性，還是社會(huì)文化中對(duì)“努力”“成功”的倡導(dǎo)——個(gè)體都更容易被焦慮和評(píng)價(jià)所包圍。在這樣的狀態(tài)下進(jìn)入關(guān)系，這段關(guān)系往往未必能幫助人找到自我，反而可能讓雙方產(chǎn)生更多內(nèi)耗。

因此，我會(huì)更傾向于建議：盡量先通過相對(duì)安全的方式來建立自我。比如，靠自己，或者靠穩(wěn)定而安全的友情關(guān)系；也可以是女性之間的聯(lián)盟、男性之間的聯(lián)盟，或者圍繞共同熱愛的事業(yè)與活動(dòng)形成的連接——科研者之間、教師之間、創(chuàng)作者之間。通過這些彼此認(rèn)可、彼此熟悉的關(guān)系，先去建立一個(gè)相對(duì)穩(wěn)固的自我結(jié)構(gòu)。這種路徑通常更可行，更有效、也更安全。

如果確實(shí)希望通過親密關(guān)系來探索自我，那么我會(huì)建議同步學(xué)習(xí)兩件事：一是如何識(shí)人，二是如何理解人性的多樣性。比如，近年來大家開始更多關(guān)注不同的人格特質(zhì)和關(guān)系模式，這些認(rèn)知并不是為了“診斷”他人，而是幫助我們更清楚地判斷：誰至少是友善的，誰可能更適合自己。

《我們?yōu)槭裁床粣哿恕?/p>

曹雪敏 著

上海三聯(lián)書店出版｜理想國，2025年

學(xué)人：您書中寫道“愛很好，不愛也很好”，這是否意味著我們對(duì)于關(guān)系應(yīng)當(dāng)保持一種無執(zhí)的態(tài)度——不執(zhí)著于關(guān)系的結(jié)局，也不試圖控制他人，只是以真心投入一段感情，并接受關(guān)系本身的流動(dòng)性和不確定性？

曹雪敏：可以這么理解，我們需要有意識(shí)地覺察自己是否能夠保持這種不執(zhí)著的狀態(tài)。但另一方面，這句話其實(shí)還有一層意思：只有當(dāng)我們真正處于“愛很好，不愛也很好”的狀態(tài)里，才更有可能去擁有、或者建設(shè)出一份對(duì)我們來說很好的愛，或者一個(gè)很好的不包括愛情的人生。這兩者是互為因果的，都很重要。

《泳者之心》（又譯《老娘與海》）

07

從“向外求愛”到“向內(nèi)求己”

學(xué)人：您在書中也提到所有關(guān)系的背后，其實(shí)都是我們與自己的關(guān)系，這句話是否也在說明，當(dāng)代人正在從向外尋求愛，轉(zhuǎn)向向內(nèi)尋求解答？就像2025年末的流行語“愛你老己”一樣。這種轉(zhuǎn)變是一種進(jìn)步，還是一種逃避呢？對(duì)于那些渴望建立親密關(guān)系、卻屢屢受挫的年輕人，您能否給出一些重建關(guān)系的指南或行動(dòng)建議？

曹雪敏：說“所有關(guān)系背后都是與自己的關(guān)系”，可以這樣理解：我們和自己的關(guān)系，會(huì)影響我們與外界的關(guān)系。反過來也在一定程度上成立。這種影響會(huì)體現(xiàn)在我們選擇了什么樣的伴侶、朋友、伙伴，以什么樣的方式塑造這種關(guān)系。比方說，對(duì)自己更友善、更能接納自己的人，往往也會(huì)選擇同樣友善且懂得接納的人做伴侶或朋友，而且彼此互動(dòng)也會(huì)更積極正面。

相反，如果一個(gè)人對(duì)自己充滿了評(píng)判、指責(zé)和苛責(zé)，那么無論TA多愛對(duì)方，這種互動(dòng)模式依然會(huì)出現(xiàn)，因?yàn)槟鞘荰A習(xí)慣的應(yīng)對(duì)方式——面對(duì)壓力、解決問題時(shí)，會(huì)不自覺地用上那套熟悉的對(duì)話方式。所以說，我們與自身的關(guān)系會(huì)深刻影響外界關(guān)系。

反過來，如果我們運(yùn)氣足夠好，遇到一段比較友善的關(guān)系，它其實(shí)也會(huì)反過來給我們機(jī)會(huì)，去練習(xí)如何更友善、更接納地對(duì)待自己——當(dāng)然這一點(diǎn)還是要看運(yùn)氣。

關(guān)于從“向外求愛”轉(zhuǎn)向“向內(nèi)求己”，我覺得這更多是一個(gè)階段。它本身很難簡單說是進(jìn)步還是逃避，很可能是因?yàn)槲覀冊(cè)谙蛲鈱で蟮倪^程中遇到太多困難、挫折，發(fā)現(xiàn)目標(biāo)難以實(shí)現(xiàn)，這才轉(zhuǎn)而向內(nèi)。而當(dāng)我們選擇向內(nèi)探索時(shí)，采取了哪些方法、鼓起多大勇氣去面對(duì)其中必然也會(huì)遇到的困難和壓力，這些才決定這個(gè)轉(zhuǎn)變會(huì)不會(huì)成為進(jìn)步。

向內(nèi)求的壓力和苦難其實(shí)也很大，如果在這個(gè)階段也選擇了放棄，那這種轉(zhuǎn)變也算不上進(jìn)步，可能只算一次嘗試，雖然嘗試未必成功——但我覺得這也不該簡單稱為“逃避”，只不過是嘗試還沒成功而已。

這種轉(zhuǎn)變最終會(huì)成為進(jìn)步還是停滯，除了個(gè)體怎么做，也要看社會(huì)環(huán)境是否支持。比如，當(dāng)一位女性想要追求獨(dú)立生活，尤其是單親媽媽帶著孩子能否獨(dú)立生活，她是非常需要外界社會(huì)支持的。所以轉(zhuǎn)變的結(jié)果，往往還需要放在實(shí)際環(huán)境里觀察。

至于重建關(guān)系的指南，或許可以先分析自己挫折中的“重復(fù)模式”。比如，是不是總被某種類型的不負(fù)責(zé)任的人吸引？是不是總因?yàn)榱?xí)慣性的指責(zé)而破壞關(guān)系？觀察這些重復(fù)出現(xiàn)的元素，有助于我們理解自己可以調(diào)整的地方是什么，真正的阻礙又在哪里。具體的調(diào)整方向，每個(gè)人都會(huì)不同，但這種回看本身，對(duì)大多數(shù)人來說都是有價(jià)值的。其他的建議，可能就要因人而異了。

學(xué)人：誠然，無論是親密關(guān)系，還是更廣泛的人際關(guān)系，很多情感聯(lián)結(jié)其實(shí)都源自人與人之間的需求與互動(dòng)。但在今天，很多原本需要通過他人來滿足的需求，正在被技術(shù)替代——我們找互聯(lián)網(wǎng)、找平臺(tái)、找機(jī)器、找服務(wù)就能解決絕大部分問題。

人對(duì)世界的需求并沒有減少，但人與人之間的相互需求卻在不斷降低，被技術(shù)所取代。在這樣的背景下，人際互動(dòng)的基礎(chǔ)似乎正在被削弱，那么我們?cè)撊绾沃亟ㄈ伺c人之間的需要與連接？或者說，如何抵抗這種由技術(shù)滿足需求所帶來的冷漠？這不僅關(guān)乎親密關(guān)系，也關(guān)乎更廣泛的社會(huì)關(guān)系。

曹雪敏：這是一個(gè)非常好的問題，但也確實(shí)是一個(gè)非常大、非常難的問題。因?yàn)樗澈蟛粌H是技術(shù)本身的影響，還涉及更大的系統(tǒng)——尤其是商業(yè)系統(tǒng)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。對(duì)很多組織和企業(yè)來說，人們通過技術(shù)而非他人來滿足需求，本身就是有利可圖的；而當(dāng)系統(tǒng)獲益時(shí)，身處其中的個(gè)體也會(huì)在某種程度上獲益。這就使得這種模式被不斷強(qiáng)化。

如果完全不依賴技術(shù)、不通過商業(yè)系統(tǒng)來滿足需求，社會(huì)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展該如何繼續(xù)？這本身又是另一個(gè)層面的復(fù)雜問題。所以我會(huì)認(rèn)為，這個(gè)問題并不能簡單地落在“個(gè)體應(yīng)該怎么做”上。

但如果回到個(gè)體層面，一個(gè)相對(duì)可行的方向或許是：在需求已經(jīng)被滿足之后，去辨認(rèn)哪些地方仍然是“需要人的”。不是強(qiáng)迫自己拒絕技術(shù)，而是把它視為多種選擇中的一種，同時(shí)在那些只能由人來完成、由關(guān)系來承載的領(lǐng)域，投入更多意識(shí)和行動(dòng)。

從動(dòng)機(jī)角度來看，人本身有兩個(gè)很重要的驅(qū)動(dòng)力：趨利避害和享樂主義。如果人與人的互動(dòng)，能夠真正帶來愉悅、價(jià)值感和意義感，人自然會(huì)愿意去選擇它。因此，與其要求個(gè)體“應(yīng)該多社交”，不如從環(huán)境層面去思考：如何設(shè)計(jì)、塑造一種更容易讓人獲得正向體驗(yàn)的互動(dòng)環(huán)境？

這也是為什么我會(huì)覺得，這個(gè)問題更需要那些擁有資源、影響力和決策能力的人——包括制度設(shè)計(jì)者、組織者、平臺(tái)方——去思考如何創(chuàng)造條件，而不是把責(zé)任完全推給個(gè)體。因?yàn)槎鄶?shù)個(gè)體其實(shí)只是想讓自己過得舒服一些，他們的能動(dòng)性本身是有限的。

我想再補(bǔ)充一點(diǎn)：已有研究發(fā)現(xiàn)，在互聯(lián)網(wǎng)和現(xiàn)代社會(huì)環(huán)境的影響下，人們往往低估了周圍人的善意。我們會(huì)擔(dān)心打擾他人、被拒絕，但事實(shí)上，愿意回應(yīng)、愿意提供幫助的人，可能比我們想象得更多。以當(dāng)我們害怕發(fā)起互動(dòng)時(shí)，或許可以提醒自己：是不是我低估了環(huán)境中的善意？然后給自己一點(diǎn)勇氣，去試一試。

《Her》（《她》或《云端情人》）。男主角Theodore將情感全部寄托在人工智能語音伴侶身上Samantha身上

學(xué)人：近年來，心理學(xué)在國內(nèi)受到越來越多地關(guān)注。這一方面與物質(zhì)條件改善有關(guān)，人們開始更重視心理健康與社會(huì)關(guān)系；但另一方面，行業(yè)的發(fā)展似乎并沒有與需求同步。比如心理咨詢師相關(guān)考試、行業(yè)規(guī)范和倫理體系尚未成熟，導(dǎo)致求助者在尋找咨詢師時(shí)，往往面臨專業(yè)水平參差不齊的問題。您如何觀察當(dāng)前中國心理行業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀？同時(shí)，對(duì)于有興趣進(jìn)入這一行業(yè)的年輕人，您會(huì)有什么提醒或建議？

曹雪敏：我會(huì)先做一個(gè)區(qū)分：心理咨詢行業(yè)，其實(shí)是從屬于心理學(xué)行業(yè)的。心理學(xué)本身不僅包含心理咨詢，還包括學(xué)術(shù)研究、理論建構(gòu)，以及這些研究如何被轉(zhuǎn)化為實(shí)踐和產(chǎn)業(yè)。所以如果我們只討論心理咨詢這一部分，它只是整個(gè)心理學(xué)體系中的一個(gè)分支。

如果聚焦在心理咨詢行業(yè)，我認(rèn)為它確實(shí)正處在一個(gè)相對(duì)混亂的階段，而且這個(gè)混亂又疊加了當(dāng)下整體經(jīng)濟(jì)下行的背景，使得行業(yè)發(fā)展變得更加艱難。不僅在中國，在美國、英國等西方國家也能看到類似趨勢(shì)——社會(huì)福利和公共財(cái)政支持的縮減，使得能夠通過保險(xiǎn)報(bào)銷的心理咨詢數(shù)量大幅減少。整體來看真正能夠獲得穩(wěn)定支持、實(shí)現(xiàn)良性發(fā)展的咨詢師群體，其實(shí)是在縮小。

在這樣的環(huán)境下，無論是來訪者找到合適咨詢師的難度，還是咨詢師自身持續(xù)成長和生存的難度，都在增加。行業(yè)面臨的挑戰(zhàn)，確實(shí)非常大。

至于為什么會(huì)如此混亂、挑戰(zhàn)為何如此集中，是一個(gè)很大的話題。但針對(duì)那些對(duì)心理咨詢行業(yè)感興趣、希望進(jìn)入這一領(lǐng)域的人，我更想給出兩點(diǎn)比較現(xiàn)實(shí)的建議。

第一：對(duì)學(xué)科和人都保持敬畏心。這種敬畏，首先是對(duì)學(xué)科的。心理咨詢并不只來源于心理學(xué)本身，它還大量借鑒并吸收了哲學(xué)、人類學(xué)等多個(gè)學(xué)科的成果。真正的專業(yè)成長，不只是學(xué)習(xí)某個(gè)流派的方法和技術(shù)，還包括理解這些流派如何產(chǎn)生、背后有哪些理論假設(shè)，以及它們所依托的更廣泛知識(shí)體系。同時(shí)，也需要持續(xù)更新，因?yàn)闊o論是心理學(xué)還是心理咨詢，都是仍在快速發(fā)展的領(lǐng)域。

對(duì)“人”的敬畏則意味著要清楚地意識(shí)到：這是一個(gè)直接與人、與他人生命經(jīng)驗(yàn)打交道的工作。咨詢師的言行，對(duì)來訪者是有真實(shí)影響的，這種影響既不能被濫用，也不能被忽視。但同樣重要的是，不要過度夸大自己的影響力——因?yàn)槟呛苋菀籽葑優(yōu)檫^度責(zé)任感，甚至是一種隱蔽的自戀。

第二：盡量在經(jīng)濟(jì)上有相對(duì)穩(wěn)定的基礎(chǔ)，再進(jìn)入這一行業(yè)。心理咨詢行業(yè)，無論是在經(jīng)濟(jì)下行期，還是在行業(yè)尚未成熟的階段，整體的盈利預(yù)期都非常有限。如果是在職業(yè)早期或轉(zhuǎn)行階段進(jìn)入這一領(lǐng)域，而自身又缺乏穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)支撐，很容易面臨人性的考驗(yàn)。

因?yàn)閺默F(xiàn)實(shí)層面看，咨詢師要想獲得更多收入，往往意味著接更多個(gè)案、開設(shè)更多項(xiàng)目，甚至延長咨詢關(guān)系的持續(xù)時(shí)間，而這在某些情況下，可能并不完全符合來訪者的最佳利益。只有當(dāng)咨詢師自身具備相對(duì)穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)安全感，才更有可能在實(shí)踐中堅(jiān)持專業(yè)邊界，優(yōu)先考慮來訪者的需要，而不是被生存壓力牽著走。

所以，總體來說，我會(huì)給出的提醒就是這兩點(diǎn)：一是保持敬畏，二是盡可能先保障好自己的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。