一筆一畫憶當(dāng)年——馬國(guó)強(qiáng)談“藻鑒堂”歲月與創(chuàng)作歷程

1.對(duì)談時(shí)間：2025年11月16日

2.對(duì)談地點(diǎn)：河南省美術(shù)館

3.對(duì)談雙方：

馬國(guó)強(qiáng)：中國(guó)畫學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，河南省美協(xié)名譽(yù)主席，中國(guó)國(guó)家畫院研究員 。

鄭志剛：南京大學(xué)博士、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員、中國(guó)書法家協(xié)會(huì)會(huì)員、中國(guó)文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)會(huì)員 。

鄭志剛（左）、馬國(guó)強(qiáng)（右）于河南省美術(shù)館對(duì)談現(xiàn)場(chǎng)

“藝途漫漫，我忘不掉的人很多，李自強(qiáng)先生和魏德忠先生是其中重要的兩位”

鄭志剛：一九七七年，風(fēng)停了，雨住了，十年動(dòng)蕩的塵土慢慢落下了。那時(shí)候，到處都在說“改革開放”，說“建設(shè)”，說“外匯”。書畫在那之后成了緊俏貨，賓館要掛畫，政府大廳要掛畫，出口也要書畫，就這樣，“中國(guó)畫研究院”悄然成立了，是現(xiàn)在“中國(guó)國(guó)家畫院”的前身。研究院成立后，便開始招攬人才，您當(dāng)時(shí)是怎樣的機(jī)緣，得以走進(jìn)那里的？

馬國(guó)強(qiáng)：一九八二年，“中國(guó)畫研究院”在頤和園“藻鑒堂”舉辦了第二期“人物創(chuàng)作研究班”。說白了，就是挑一批人，集中起來畫人物畫。在河南負(fù)責(zé)此事的是李自強(qiáng)先生，他時(shí)任河南人民出版社美術(shù)編輯室主任，雖然，全省的美術(shù)創(chuàng)作歸河南省文化局美影展辦公室管理，但李先生發(fā)揮的作用較大。他挑人，不看名氣，只看畫。那時(shí)我在《河南畫報(bào)》做編輯，工作之余搞創(chuàng)作，畫插圖、連環(huán)畫，在省里算是剛嶄露頭角。經(jīng)李自強(qiáng)先生舉薦，我的畫作得到了黃胄先生的審看，順利通過評(píng)選。

“藻鑒堂”圖片（圖源：百度百科）

鄭志剛：據(jù)說，“藻鑒堂”地處偏僻，但門庭清幽，三面環(huán)水，以前從未對(duì)外開放過，后來成為了名家交流書畫的場(chǎng)所。能進(jìn)入這樣一個(gè)地方學(xué)習(xí)，機(jī)會(huì)實(shí)在難得。不過，您當(dāng)時(shí)在單位工作，能說走就走嗎？

馬國(guó)強(qiáng)：在一崗難求的年代，離崗半年哪是件容易的事。當(dāng)時(shí)我在《河南畫報(bào)》擔(dān)任美術(shù)編輯一職，畫報(bào)負(fù)責(zé)人是魏德忠先生。我跟魏先生開口后，他就讓我去了。半年里，魏先生沒催我回來，也沒說單位多忙。我心里記著，這份情，一直都在。

鄭志剛：現(xiàn)在回頭看，“藻鑒堂”的那段經(jīng)歷對(duì)您意味著什么？

馬國(guó)強(qiáng)：那時(shí)候的“中國(guó)畫研究院”，在畫國(guó)畫的人心里，就是“圣地”。管吃又管住，還有全國(guó)最好的老師指點(diǎn)迷津，大家都趨之若鶩。當(dāng)然，沒有李自強(qiáng)先生，我進(jìn)不了那扇門；沒有魏德忠先生，我邁不開那一步。他們一個(gè)把我選出去，一個(gè)把我放出去。聽起來都不是大事，卻改變了我一輩子。

人物介紹

李自強(qiáng)，1934年2月生，河南汝陽人。歷任河南美術(shù)出版社社長(zhǎng)兼總編輯、河南省書畫院常務(wù)副院長(zhǎng)、河南省美協(xié)副主席、中國(guó)美協(xié)理事等職，并應(yīng)邀在中國(guó)文聯(lián)、美協(xié)、文化部等組織的全國(guó)性展覽中擔(dān)任評(píng)委。

魏德忠，1934年6月生，河南新蔡人。曾任中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)河南分會(huì)副主席、河南省攝影家協(xié)會(huì)主席。現(xiàn)任河南省攝影家協(xié)會(huì)顧問，中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)理事，鄭州大學(xué)客座教授，河南省攝影職業(yè)技能鑒定站高級(jí)考評(píng)委員。

“六菜一湯的飲食條件”

鄭志剛：當(dāng)時(shí)在“藻鑒堂”的飲食起居條件怎么樣？和您在河南相比，有什么不同？

馬國(guó)強(qiáng)：當(dāng)時(shí)全國(guó)普通人還生活在半饑餓的貧困線上，能吃飽或吃上白面、大米就是一種奢侈。而“藻鑒堂”的餐飲條件令人驚喜，膳食水平遠(yuǎn)勝故鄉(xiāng)。到了這里，我的一日三餐從河南的雜糧升級(jí)為了六菜一湯，魚、肉等佳肴持續(xù)供應(yīng)。在物資匱乏的年代，這里藥品十分充足，耿瑩女士（耿飚之女）把整箱的藥放在門口，雖然我沒感冒，也因好奇地嘗了感冒藥的味道。當(dāng)時(shí)住宿是兩人一間，睡覺、畫畫都在同一個(gè)屋里。在此半年間，我的體重顯著增加。創(chuàng)作結(jié)束回到鄭州后，我愛人差點(diǎn)沒認(rèn)出我。

鄭志剛：在相對(duì)封閉的環(huán)境里，您的日常生活是怎么安排的？會(huì)不會(huì)覺得單調(diào)？

馬國(guó)強(qiáng)：每日生活，便在睡覺、吃飯與畫畫三者之間往復(fù)循環(huán)。“藻鑒堂”不對(duì)外開放，我們每周能出去一次購(gòu)買日用品，但一趟來回得走三個(gè)小時(shí)。平日無聊時(shí)，我就站在窗口看看遠(yuǎn)處的萬壽山和昆明湖。那時(shí)沒有手機(jī)，也很少與家人聯(lián)系。整個(gè)樓里只有食堂旁邊會(huì)議室里有臺(tái)電視機(jī)，李寶峰常去看，還照著電視里的人物畫速寫。說起來，那種純粹的環(huán)境反而讓人靜得下心，除了畫畫，什么都不用想。

人物介紹

耿瑩，1939年12月生，湖南醴陵人，原國(guó)務(wù)院副總理耿飚之女。中國(guó)華夏文化遺產(chǎn)基金會(huì)會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)畫研究院醫(yī)生兼從事繪畫創(chuàng)作。

李寶峰，1938年2月生，遼寧撫順人，著名國(guó)畫家。曾任甘肅畫院副院長(zhǎng)、黨委委員、一級(jí)美術(shù)師，甘肅省美協(xié)副主席。

“黃胄先生畫得好，但隱約覺得先生架子真大”

鄭志剛：當(dāng)時(shí)，“中國(guó)畫研究院”首任院長(zhǎng)是李可染先生，副院長(zhǎng)黃胄先生、蔡若虹先生、葉淺予先生，都是大名鼎鼎的一時(shí)之選。您當(dāng)時(shí)三十歲，第一次見他們，有什么感想？

馬國(guó)強(qiáng)：在諸多名家中，黃胄先生最令我敬畏。作為“中國(guó)畫研究院”的副院長(zhǎng)，黃胄先生一星期會(huì)給大家表演示范一次。他畫得快，筆下生風(fēng)，可畫完就讓人把畫收走了，我們幾乎來不及細(xì)看。平時(shí)吃飯是六人或八人一桌，半年里，雖一桌吃飯，但黃先生幾乎不怎么跟我們講話。那時(shí)我才三十歲，心里怯，看他神色嚴(yán)肅、來去匆匆，隱約覺得先生架子真大，更不敢主動(dòng)上前搭話。我們組里有個(gè)比我年長(zhǎng)些的江西畫家，叫蔡超。他人很從容，雖腿腳不便，但從不怯場(chǎng)，敢于和黃胄先生多聊幾句。要說真正的交流，主要是在集體評(píng)畫的時(shí)候。黃胄先生、蔡若虹先生、葉淺予先生輪流看我們的畫，會(huì)問幾句，點(diǎn)評(píng)幾句，話不多，但句句到位。除此之外，在“藻鑒堂”這半年，和老師們私下很少交流。

鄭志剛：您看黃胄先生、蔡若虹先生、葉淺予先生他們畫畫，最大的收獲是什么？

馬國(guó)強(qiáng)：每位名家的風(fēng)格和畫法都不一樣，使我大開眼界。黃胄先生用筆很有新意，比如拿底紋刷子迅速鋪出大片的墨色，再換小筆勾勒細(xì)節(jié)，那種節(jié)奏，快起來像“疾風(fēng)驟雨”，慢時(shí)“細(xì)致入微”，筆觸虛實(shí)結(jié)合、畫面生動(dòng)。李可染先生作畫就完全不同，他下筆很沉，畫得也慢。葉淺予先生示范時(shí)，會(huì)帶著稿子，蒙上宣紙照著畫，一般是四尺大小的作品。說來慚愧，我那時(shí)太拘束，不敢多問，就只是靜靜看，默默學(xué)。

鄭志剛：這幾位畫壇巨匠，他們的創(chuàng)作路徑不太相同，您怎么看這種創(chuàng)作方式的差異？

馬國(guó)強(qiáng)：現(xiàn)在回想起來，其實(shí)畫家都有自己習(xí)慣的創(chuàng)作方式，至于過程是即興的，還是精心起稿的，都不重要。我自己年輕時(shí)不打稿，后來也開始認(rèn)真起稿，而且越畫越細(xì)。只要作品立得住，怎么畫其實(shí)不必強(qiáng)求一致。

人物介紹

蔡超，1944年6月生，上海嘉定人。歷任江西省南昌市文聯(lián)主席，南昌畫院院長(zhǎng)，南昌美術(shù)館館長(zhǎng)，江西省文聯(lián)副主席，江西省博物館館長(zhǎng)，江西書畫院院長(zhǎng)兼書記，江西省美術(shù)家協(xié)會(huì)主席，中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)理事，中國(guó)美協(xié)中國(guó)畫藝委會(huì)委員等職。

“中國(guó)畫研究院”第二期“人物創(chuàng)作研究班”集體合照

“不一定都畫‘苦總理’，我畫一個(gè)‘笑總理’”

鄭志剛：風(fēng)雨結(jié)束后的那幾年里，美術(shù)界在表現(xiàn)周恩來總理時(shí)，似乎形成了一些固定模式，要么突出晚年的悲情與抗?fàn)帲蹿呌诟拍罨母桧灐Ｄ?dāng)時(shí)身處那樣的創(chuàng)作氛圍中，是如何想到要跳出主流，選擇“春暖”這樣一個(gè)角度來塑造總理形象的？

馬國(guó)強(qiáng)：我總覺得周總理不只有沉重的一面。他骨子里的溫暖、從容，甚至微笑時(shí)那種發(fā)自內(nèi)心的平和，同樣值得被記住。所以，我決定畫一個(gè)不一樣的總理，不在寒冬里蹙眉，而在春暖中微笑。

鄭志剛：《春暖》這個(gè)題目起得很有意味。您是通過哪些具體的畫面處理，來傳遞這種“暖”與“笑”的感受的？

馬國(guó)強(qiáng)：我用工筆重彩的方式，來表現(xiàn)周總理走進(jìn)陜北農(nóng)家、與百姓魚水情深的場(chǎng)面。總理嘴角微微上揚(yáng)，眼神中也帶著一絲寬慰。造型上力求準(zhǔn)確，不過度美化。我想刻畫的，不是舞臺(tái)上的英雄，而是一個(gè)歷經(jīng)風(fēng)雨之后、依然相信春天的普通人。這幅畫，算是我對(duì)周總理人格理解的另一種表達(dá)吧。

1982年馬國(guó)強(qiáng)《春暖》148cm×84cm

“用照片是有羞恥心的”

對(duì)創(chuàng)作手法有比較嚴(yán)格的觀念界限，您怎么看待這種現(xiàn)象？

馬國(guó)強(qiáng)：那時(shí)，畫家用照片在很多人眼里相當(dāng)于“取巧”。我在畫周總理時(shí)，也參考了新華社的照片，可總覺得心里不踏實(shí)。動(dòng)筆前，我畫了一周的速寫，既是練習(xí)，也是為了遮掩用照片的羞恥心。

鄭志剛：在實(shí)際創(chuàng)作過程中，照片到底起到了什么樣的作用？您如何看待它在人物畫中的價(jià)值？

馬國(guó)強(qiáng)：照片的作用很實(shí)際。比如，周總理的神態(tài)和五官細(xì)節(jié)，尤其是那種瞬間捕捉的生動(dòng)感，光靠想象是很難把握的，新華社的影像就為我提供了真實(shí)的依據(jù)。

鄭志剛：那個(gè)年代的畫家如果在人物刻畫上出現(xiàn)偏差，通常會(huì)怎么處理？這樣的過程會(huì)影響作品的原創(chuàng)性嗎？

馬國(guó)強(qiáng)：那時(shí)沒有數(shù)字技術(shù)，畫壞了就得動(dòng)手修補(bǔ)。臉如果畫不像，只能把紙挖掉一塊，重新補(bǔ)上一片再畫。我們管這叫“挖補(bǔ)”。雖然方法笨，但這不影響作品的原創(chuàng)性。

馬國(guó)強(qiáng)《春暖》局部圖片

“請(qǐng)姜堃與張廣力手挽手當(dāng)模特”

鄭志剛：《春暖》中總理與老農(nóng)雙手相握的畫面非常生動(dòng)，這個(gè)細(xì)節(jié)，您是怎么把握的？

馬國(guó)強(qiáng)：這個(gè)細(xì)節(jié)多虧了姜堃和張廣力。構(gòu)思的時(shí)候，我確定了周總理的右手握著老農(nóng)的左手。但這個(gè)姿態(tài)單憑想象很難抓準(zhǔn)，我當(dāng)時(shí)帶著海鷗牌相機(jī)，于是請(qǐng)來姜堃和張廣力，讓他們擺出手挽手的姿勢(shì)拍成照片。之后經(jīng)過一周的速寫練習(xí)，我才得以準(zhǔn)確地把握人物的動(dòng)態(tài)與結(jié)構(gòu)。

鄭志剛：請(qǐng)真人來當(dāng)模特，在當(dāng)時(shí)常見嗎？

馬國(guó)強(qiáng)：那時(shí)候條件有限，但大家都互相幫忙。姜堃、張廣力他們也是畫家，沒有他們挽著手的現(xiàn)場(chǎng)畫面，我畫不出那么自然的動(dòng)作。當(dāng)然，不單是我，黃胄先生也說過，他畫人物也要借助模特，因?yàn)橛行﹦?dòng)態(tài)、神情，憑空編是編不出來的。

人物介紹

姜堃，1940年生，湖南邵陽人。歷任湖南省美術(shù)家協(xié)會(huì)創(chuàng)作組專業(yè)畫家、湖南省書畫研究院專職畫家、湖南省水墨畫藝委會(huì)主任。

張廣力，上海著名畫家，1985年曾與江南春共繪《普天同慶》。

馬國(guó)強(qiáng)《春暖》局部圖片

“那只小羊可真難畫”

鄭志剛：您在這半年的創(chuàng)作過程中，有沒有遇到卡殼的時(shí)候？

馬國(guó)強(qiáng)：畫《春暖》時(shí)，前景中那幾只小羊畫得不容易。我一直在駐馬店、鄭州生活，很少見過、畫過真的綿羊。畫線稿時(shí)，想深入造型就卡住了。

鄭志剛：僅憑想象，的確很難把握精準(zhǔn)的造型。后來您是怎樣解決這個(gè)問題的？

馬國(guó)強(qiáng)：多虧了包世學(xué)。他是內(nèi)蒙古人，對(duì)綿羊再熟悉不過了。看我為難，就主動(dòng)過來，教我怎么表現(xiàn)羊的形態(tài)，怎么處理毛發(fā)的細(xì)節(jié)。經(jīng)過他的指點(diǎn)，一只小羊終于活靈活現(xiàn)地出現(xiàn)在畫面上，剩下兩只小羊也就迎刃而解了。藝術(shù)路上能遇到這樣的朋友，是我的幸運(yùn)。

人物介紹

包世學(xué)，1938年生，吉林省洮南人，歷任錫盟文聯(lián)常務(wù)副主席、內(nèi)蒙古美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)第四屆理事、內(nèi)蒙古政協(xié)第五屆常委、內(nèi)蒙古自治區(qū)勞動(dòng)模范。

馬國(guó)強(qiáng)《春暖》局部圖片

“還能這樣來畫樹枝！”

鄭志剛：《春暖》這幅作品中，前景人物形神兼?zhèn)洌尘皹淠疽步Y(jié)構(gòu)精準(zhǔn)。能說說您的創(chuàng)作心得嗎？

馬國(guó)強(qiáng)：說到樹木，枝干處的穿插布局很考驗(yàn)人。起初，我總覺得筆下的交錯(cuò)姿態(tài)不夠自然，為此很是苦惱。幸得江南春從旁點(diǎn)撥，他直接折來真實(shí)的樹枝，用燈光一照，畫面上立刻出現(xiàn)了生動(dòng)的影子。樹枝怎么交錯(cuò)、怎么舒展，看得清清楚楚。他還告訴我，古人早就用過這種方法，蘇軾曾記載吳道子的畫，描述為“以燈取影”。看著畫面上的光影，我恍然大悟，原來還能這樣來畫樹枝。

鄭志剛：還有哪些讓您記憶深刻的創(chuàng)作方法？

馬國(guó)強(qiáng)：江南春還提過“冷包暖，暖包冷”這六字口訣，特別受用，學(xué)生也一聽就懂。再比如“掏三角”，通俗易懂，我后來教學(xué)生，也會(huì)經(jīng)常提到，意在忽略瑣碎細(xì)節(jié)，聚焦三角結(jié)構(gòu)，增添空間感。技法原理都懂，用幾個(gè)字總結(jié)出來，卻讓人豁然開朗，這是真功夫。

人物介紹

江南春，1925年10月生，江蘇興化人。歷任上海大眾美術(shù)出版社、上海人民美術(shù)出版社編輯、創(chuàng)作員。

馬國(guó)強(qiáng)作品欣賞

馬國(guó)強(qiáng)《豫西的黃河老人》

馬國(guó)強(qiáng)《兄弟》

馬國(guó)強(qiáng)《礦工兄弟》

馬國(guó)強(qiáng)《草原勇士》

馬國(guó)強(qiáng)《喀什巴扎的陽光》

馬國(guó)強(qiáng)《又搶救出一條生命》

馬國(guó)強(qiáng)《等活兒》

（來源：《美術(shù)發(fā)掘》）

畫家簡(jiǎn)介

馬國(guó)強(qiáng)，1952年生，曾任河南省人大常委會(huì)委員、河南省文聯(lián)主席、河南省美協(xié)主席、中國(guó)美協(xié)理事、中國(guó)畫藝委會(huì)委員。現(xiàn)為中國(guó)畫學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)國(guó)家畫院研究員、河南省文聯(lián)名譽(yù)主席、河南省美術(shù)家協(xié)會(huì)名譽(yù)主席、河南省中國(guó)畫學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、海南省中國(guó)畫學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)、河南大學(xué)美術(shù)學(xué)院名譽(yù)院長(zhǎng)、鄭州大學(xué)美術(shù)學(xué)院特聘教授。