當(dāng)人類把經(jīng)驗與想象力交給機(jī)器人，具身智能如何承載新內(nèi)容？

機(jī)器人會把人類文明帶上太空？一場關(guān)于具身智能未來的對談。

從舞臺表演到真實世界，機(jī)器人正在走過一條漫長卻清晰的進(jìn)化路徑。幾年前，它們更多出現(xiàn)在展會和實驗室中，作為技術(shù)能力的展示樣本；而今天，隨著具身智能、感知系統(tǒng)與大模型的持續(xù)成熟，機(jī)器人開始被放進(jìn)更復(fù)雜、更開放的現(xiàn)實場景中，被反復(fù)檢驗“是否真的有用”。

這種變化不僅體現(xiàn)在技術(shù)層面，也體現(xiàn)在應(yīng)用方式和商業(yè)結(jié)構(gòu)的重塑上。機(jī)器人不再只是被一次性售出的硬件產(chǎn)品，而逐漸被視為一種可以被調(diào)用、被調(diào)度的生產(chǎn)力資源——它們被帶入工廠、商場、文旅空間與城市服務(wù)體系，在標(biāo)準(zhǔn)化、重復(fù)性、高強(qiáng)度的環(huán)節(jié)中承擔(dān)具體角色。這一過程中，機(jī)器人租賃、二次開發(fā)等新的商業(yè)形態(tài)也開始浮現(xiàn)：技術(shù)公司負(fù)責(zé)能力進(jìn)化，平臺型企業(yè)負(fù)責(zé)場景連接與規(guī)模化落地。

在刺猬公社 2026 新內(nèi)容探索者大會的具身智能圓桌對談上，刺猬公社創(chuàng)始人&CEO葉鐵橋、擎天租平臺首席營銷官李可為與果殼CEO、未來光錐基金創(chuàng)始合伙人姬十三，從這一現(xiàn)實出發(fā)，討論了機(jī)器人從“看得見的進(jìn)步”走向“用得上的價值”的關(guān)鍵節(jié)點。當(dāng)機(jī)器人真正被放進(jìn)現(xiàn)實世界運(yùn)行，一個關(guān)于技術(shù)、應(yīng)用與產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的更大變化，正在發(fā)生。

以下為對談內(nèi)容：

主持人：現(xiàn)在我們請上擎天租平臺首席營銷官李可為先生，以及光錐基金創(chuàng)始合伙人、復(fù)旦大學(xué)神經(jīng)生物學(xué)博士姬十三先生，我們來一起談?wù)劸呱碇悄茉谖磥淼目赡苄院拖胂罅Α倓偙硌莸臋C(jī)器人也是來自于擎天租平臺。先請姬十三先生評價下，剛剛機(jī)器人的這段舞跳得怎么樣，你這些年觀察下來，他有沒有進(jìn)步？

姬十三：那肯定是有很大進(jìn)步的。當(dāng)然離商用場景還是有空間的。

主持人：我們2019年辦新內(nèi)容探索者大會的時候，也請過機(jī)器人在臺上表演，那個時候在我看來，他的動作還是相對比較稚拙的，今天的機(jī)器人動作比以前要高級很多，看上去就跟人沒有什么特別大的差別了。

未來某一天，機(jī)器人在物理世界的內(nèi)容表達(dá)上，比如說畫畫、書法、跳舞，有可能達(dá)到藝術(shù)家的水準(zhǔn)嗎？

姬十三：我覺得肯定沒問題，只是說取決于我們怎么去定義藝術(shù)家。今天AI寫作、譜曲，可能能夠達(dá)到普通表演藝術(shù)家百分之七八十的水平。那他今天可能還不能超越頂尖的藝術(shù)家，但我相信機(jī)器人在那些領(lǐng)域達(dá)到七八十分的水平，應(yīng)該是蠻快的事。

李可為：一定。這個事情是必然。剛剛跳舞的機(jī)器人是人形機(jī)器人，但它到底是不是人形智能機(jī)器人，這是兩件事。我們從整個具身智能行業(yè)來看，一部分叫“具身”，就是機(jī)器人本體，一部分是機(jī)器人的“大腦”，一部分是機(jī)器人的“小腦”。

我們今天大部分聊的是機(jī)器人的大腦，或者叫人工智能。但“智能”和“具身”，兩者之間還沒能夠達(dá)到完整匹配。一旦這個匹配連通起來，才是真正的具身智能時代。這個時代，不論是頂級藝術(shù)家的水準(zhǔn)，甚至是超越頂級藝術(shù)家的表達(dá)，都有可能實現(xiàn)。

主持人：是不是像跳舞這種，機(jī)器人就應(yīng)該達(dá)到甚至超越人類的能力，因為它關(guān)節(jié)的靈活度可能會超越人類？

李可為：會的。有一個理論叫“機(jī)器人是人類工業(yè)文明的最后一件產(chǎn)品”。不是說沒有人類了，而是接下來所有的工業(yè)品就不是由人類來創(chuàng)造了，而是由機(jī)器人來創(chuàng)造。

主持人：目前人形機(jī)器人發(fā)展雖然很快，但是可能更多的場景還是在展會、表演。在工廠里面從事車間工作的人形機(jī)器人還不多，距離它真正進(jìn)入到千家萬戶就更遠(yuǎn)。我想請兩位預(yù)測一下，你們覺得具體要到哪一年？

姬十三：我覺得不會太快。因為目前在單點的場景上，人形機(jī)器人暫時不可能超越特定用途的機(jī)器。比方同樣的價格下，用人形機(jī)器人來洗衣服，很難超越洗衣機(jī)。如果人形機(jī)器人一方面有通用的能力，同時單價達(dá)到家用消費的萬元級別，我覺得周期還比較長。

主持人：你給個時間點吧。

姬十三：十年吧？那就是2036年。

主持人：可為總呢？你覺得是哪一年？

李可為： 2030年的時候，機(jī)器人就會走到工廠里，也有希望在工業(yè)和城市服務(wù)場景中承擔(dān)更多標(biāo)準(zhǔn)化、重復(fù)性、高強(qiáng)度的工作任務(wù)，緩解部分崗位的一線用工壓力。

它要走到千家萬戶的生活里，其實技術(shù)不會是卡點，可能到2030年的時候，就已經(jīng)能夠?qū)崿F(xiàn)這件事了。但在社會層面會是卡點，比如現(xiàn)在的無人駕駛已經(jīng)取得了非常明顯的進(jìn)展，并且具備實際應(yīng)用能力，但并沒有被完全推廣。

主持人：有了計算機(jī)之后，其實人類就進(jìn)入了人機(jī)協(xié)同的時代。現(xiàn)在又有了具身智能，就兩位如何看待人機(jī)協(xié)同的未來呢？人類是不是以后再發(fā)展，要走向星際文明，人機(jī)結(jié)合是不是一個必然趨勢？

姬十三：今天我們看到的想象未來的影片很多，在未來的想象當(dāng)中，一定會出現(xiàn)機(jī)器人，同時里面也一定會有人。那未來肯定是兩者之間的結(jié)合。

李可為：如果我們文明想要從地球文明到太空文明去發(fā)展，那么人的身體結(jié)構(gòu)是不一定能完成這件事情，這件事情或許也需要機(jī)器人來完成。所以若干年后，人類可能真的是頤養(yǎng)天年的狀態(tài)，機(jī)器人去把活兒都干了，包括去太空再去捕獲新的能源回來。所以機(jī)器人可能確實不需要太多人類的干預(yù)。

主持人：我剛才在臺下跟劉海龍教授聊的時候也提到，按現(xiàn)在的技術(shù)發(fā)展趨勢下去，感覺未來只會有超人和凡人，社會當(dāng)中大部分人的價值是沒辦法再去展現(xiàn)的。相反像馬斯克這種超級富豪，可能未來的財富能夠達(dá)到上萬億美金，甚至超越了很多國家的GDP。我們大會主題是AI時代的“解構(gòu)、陳述與反思”，現(xiàn)在具身智能發(fā)展這么快，兩位覺得有沒有值得我們?nèi)祟惾シ此己蛽?dān)憂的地方？

李可為：我倒是挺樂觀的。如果人類可以把很多工作都交出去，大家去更多地關(guān)注生活本身，這件事我在我看來其實挺美好的。機(jī)器人本身是服務(wù)人的，人也會向機(jī)器人提需求。我們今天講的所有AI工具，其實都是我們需求的延伸。這個過程里，機(jī)器人本身就在學(xué)習(xí)，它學(xué)會了之后能更好地服務(wù)我們，甚至在人機(jī)協(xié)調(diào)的過程里，我們能教會機(jī)器人什么是藝術(shù)，在這個過程里會有特別多可愛的、有創(chuàng)造力的、很豐富的內(nèi)容會涌現(xiàn)出來。

姬十三：我跟可為的看法類似，最近馬斯克一直在講“豐裕社會”，或者叫富足社會，接下來生產(chǎn)力劇增，當(dāng)然可能富人得到更多的資源、差距可能會被拉大，但普通人接下來一定是花更少的時間去工作，然后獲得更多的資源。至于說反思，我覺得需要把AI束縛在某個范圍之內(nèi)，比如阿西莫夫的機(jī)器人三定律需要引入到這里面來，首先不傷害人類。

李可為：機(jī)器人由人工智能扮演大腦，正是大腦讓它具備了思想的能力。我認(rèn)為在讓機(jī)器人具備思想能力的過程里，我們需要更多人參與進(jìn)去，比如規(guī)則的制定，在內(nèi)容上、在商業(yè)場景上、在功能需求上進(jìn)行更多的優(yōu)化，將對這個行業(yè)產(chǎn)生更好的推動作用，避免走更多彎路。

姬十三：的確，未來五到十年里面，AI將取代很多工作，在一個非常短的時間里面，社會將發(fā)生巨大變化，但短時間內(nèi)社會規(guī)范、倫理還未對此做好準(zhǔn)備，這些都我們需要去關(guān)注的問題。

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