張穎對話徒手攀巖Alex：每一次出發，是為了兌現無數次演練后的篤定 |【經緯低調分享】

當 Alex Honnold 的指尖扣住中國臺北 101 大樓 508 米高空的邊緣時，全球數億觀眾的心跳隨他的攀登節奏一同懸停。

2026 年 1 月 25 日，傳奇徒手攀巖運動員 Alex Honnold 用 91 分鐘完成了又一次震撼世界的壯舉 —— 全程無保護徒手登頂 508 米的中國臺北 101 大樓，在全球數億觀眾的注視下，他于城市之巔整理衣衫的身影，再次刷新了人類對極限的想象。

如今回望這場跨越 14 年籌備的中國臺北 101 登頂，突然發現他的攀登邏輯與創業者的征途驚人相似：從 2012 年的初步構想到無數次被否決、延期，如同創業項目在質疑與試錯中艱難迭代；對每一段路線的拆解、每一個動作的反復演練，恰似創業者打磨產品、驗證模式的深耕過程；而在 Netflix 全球直播的聚光燈下，面對商業、輿論與城市形象的復雜交織依舊從容的狀態，更像創始人在現實洪流里守住初心的修行。

本篇文章準備了兩篇對話，一篇是綜藝Variety在現場采訪成功登頂的Alex，講述他成功登頂中國臺北 101 的驚心動魄的細節和一些有趣的小故事，比如跟Netflix合作的直播費用其實少得可憐（embarrassingly small），可能只有幾十萬美金。

另一篇則是2019年秋天，經緯張穎與Alex Honnold的深入對談。彼時他剛完成《徒手攀巖》紀錄片中的酋長巖攀登，他說每一次出發都不是為了挑戰危險，而是為了兌現無數次演練后的篤定。以下，Enjoy：

文章來源1：張穎對話徒手攀巖Alex：不是放不放手，而是失不失手

文章來源2：經授權轉載自微信公眾號桃桃淘電影

Alex Honnold 在中國臺北 101 的 88 層接受了綜藝Variety的采訪。鑒于剛剛創造了人類歷史上城市建筑最高徒手攀爬的紀錄，他此刻心情大好。

Variety：咱們來聊聊這次攀爬。1 小時 31 分鐘，這符合你的預期嗎？是比想象中快了點，還是正如你所料？

Alex：原本估摸著大概在 1 小時 25 分到 2 小時之間，甚至 2 小時 15 分都有可能。其實我心里也沒底。而且一旦開始爬，我就沒法看時間，也無從判斷節奏。所以這個結果堪稱完美。過程中我感覺自己爬得挺慢的，心態也很放松。

Variety：在塔頂自拍是計劃好的嗎？你有沒有排練過登頂后的動作？

Alex：絕對沒排練過。制片組確實問過：“你會自拍或者做點什么嗎？”我的回答是：“如果是我一個人爬，登頂后肯定會拍照。”我大概會拍幾張全景發給家里人看。既然身處絕頂孤峰，掏出手機拍幾張照也是人之常情，畢竟那是如此不可思議的塔尖啊。

Variety：有沒有哪個瞬間是你真正感到擔憂的？

Alex：真正的挑戰在于即便面對千篇一律的“竹節”結構，也絕不能掉以輕心。整整 64 個完全相同的動作循環往復，每一次都必須確保萬無一失。你必須時刻保持專注，把每一個動作都做到位。

Variety：正是攀爬那些“龍形裝飾”的畫面，引得人群驚呼聲浪最高。

Alex：：那些龍確實可能是操作上最嚇人的部分。雖然爬起來很過癮，位置也很酷，但這套動作確實非同尋常。每次準備翻越龍身時，我都會想：“這太瘋狂了。”整個人懸空在深淵之上，那種感覺很酷。

Variety：特別是你本來沒必要非得爬那些龍，對吧？其實是可以繞過去的？

Alex： 你確實可以把自己卡在龍身后面，從背面蹭上去。但那其實并沒有看上去那么簡單。因為龍的內側是光滑的金屬板。沒錯，你能爬，但姿勢會非常狼狽，那是全身都在較勁的力氣活，并不省力。所以，正面翻越反而是更好的選擇。如果是有繩攀爬，肯定首選翻龍，因為更有趣，更快樂。只不過因為位置太暴露，確實會讓人有點心驚肉跳。

Variety：那絕對是反響最熱烈的一幕。雖然你在上面跟桑妮說，爬完之后居然有點想念那些龍了。看來最后你已經樂在其中了。

Alex ：翻過最后一條龍之后，我確實心想：“這大概是我這輩子最后一次爬龍了吧。”多難得的體驗啊。

Variety：我提到過人群的驚呼和歡呼。這會讓你分心嗎？畢竟你以前攀巖時很少面對這種情況。

Alex ：不會，我覺得這反倒是一種激勵，讓我更興奮。主流體育項目的運動員在比賽時大概都是這種感覺吧，全場歡聲雷動。作為攀巖者，我從未體驗過這個。當時我就想，難怪大家在超級碗打比賽時那么帶勁，確實提氣。這是我第一次嘗到這種滋味。

Variety：聽起來這對你反而有幫助。

Alex ：我覺得是。其實過去幾天，我的心態也在發生微妙的轉變。從一開始覺得“這事兒有點大”，甚至有點緊張，轉變為期待和動力。我感覺自己看待這件事的角度變了，開始享受這種表演性質的氛圍。我想：“既然來了，不如跟里面的人揮揮手，自己玩得開心點，這樣整個過程也更有趣。”

攀爬的一大挑戰在于節奏把控。如果爬得太快，人容易累；但如果從容一點，跟人打打招呼，享受當下的體驗和風景，反而沒那么累，恐懼感也會隨之消散。所以我決定全身心地擁抱這次體驗，享受其中，一切自然就會好起來。

Variety：一邊攀爬一邊看到觀景臺里的人向你招手，這種感覺肯定很超現實。我之前還有點擔心他們會干擾你。

Alex ：挺有意思的，我確實跟不少人揮了手，也會跟他們對視。但有一群人拼命想讓我比個愛心什么的。這在有些照片里特別火。我當時心里想：“不行，比手勢是我的底線。哥們兒手還得抓著墻呢！”

Variety：這次還有一個非常獨特的點，就是你在半山腰見到了桑妮，還能跟她揮手。這太不一樣了。這會讓你分心嗎？

Alex ：完全不會。我途中經過了十幾次攝像機位。不知道直播里播沒播，反正我每次經過都會跟攝像師聊天。“Mikey，見到你真好！嘿，Pablo！”每個攝像師都配了助理和安全員幫他們在樓里移動，這些人都是我的朋友。所以每次經過陽臺，我感覺就像：“噢，老朋友們！”這不僅不分心，反而是樂趣的一部分。我們大家一起掛在這棟大樓邊上，經歷這不可思議的一切，太酷了。

Variety：《徒手攀巖》真的改變了你的人生。你是如何適應這種公眾人物的生活，以及這次挑戰將為你增添的又一層傳奇色彩的？

Alex ：我這輩子都在規劃，只為能靠攀巖過活。我熱愛攀巖。如何在盡可能多地攀巖的同時，還能養家糊口？奇跡般地，我做到了。我能全職攀巖，還能養活家人。這簡直完美，夫復何求。這個項目也是其中的一部分。我有機會攀爬一座讓我引以為傲的建筑，這太令人鼓舞了。我別無所求。

Variety：爬過摩天大樓之后，這種癮過夠了嗎？相比傳統的野外攀巖，這次體驗太不同了。

Alex ：只要拿到許可，我想我會繼續爬任何摩天大樓。這種體驗太瘋狂了。我覺得我對中國臺北這座城市有了極深的了解。景色太美了。大多數時候，我去世界各地的超級城市，如果有摩天大樓，我會花錢去觀景臺看風景。我喜歡高處，喜歡俯瞰一切。只要能拿到許可從外面爬，只要條件允許且合理，我絕對會去。但拿到許可太難了。

Variety：最后快問兩個關于 Netflix 的問題。首先，他們給你終身免費會員了嗎？

Alex ：我不知道，沒問過，不過我這就去問問！

Variety：其次，這種直播特別節目對你來說有什么不同？會改變你攀爬的方式嗎？

Alex ：這是我第一次做直播。我覺得從很多方面來說，這比拍紀錄片體驗更好。因為我爬完就收工了。通常拍紀錄片，爬完還得在巖壁上掛一個星期，補拍特寫、近景，換各種角度和光線拍。那工作量太大了。做直播，爬完，完事，回家。

Variety：你說這是你做過的最適合家庭的攀爬，因為很快，而且是在城市里。通常你都是在哪個荒郊野嶺住帳篷。

Alex ：是啊，太愜意了。人們會說：“你怎么能干這種事？太瘋狂了！”我心想：“你們是不懂去格陵蘭島東部有多極端，在偏遠地區開辟大巖壁線路，拖著雪橇在冰川上走好幾個星期。”通常這種極限攀巖，環境都是實打實的嚴酷。有意思的是，這次好多人問：“風怎么辦？天氣怎么辦？”我就想，你去格陵蘭島攀巖的時候，那才叫極端呢。城市里的風，跟大山里的風可不是一回事。

最近幾個月，Alex花了大量時間為攀登中國臺北 101 做準備，包括實地試爬。正式挑戰始于

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小心翼翼地攀上塔樓的板狀基座。緊接著，他進入了大樓的中段，這里是設計獨特的八層一組的“竹節結構”，需要在大仰角的路段進行高強度的攀爬。在這些單元的角落有龍形裝飾，

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需要翻越它們才能到達下一層。臺北 101 的頂部有一些懸空路段，

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雙腿懸空，全靠上肢力量向上攀登。最后，他爬上一架在狂風中搖晃的梯子，登上了僅有四英尺寬的平臺，真正成為了全臺灣站得最高的人。

最后，按之前紐約時報的消息，他這次跟Netflix合作的直播費用其實少得令人尷尬（embarrassingly small），據說是幾十萬美金吧。相比其他體育直播項目，這個費用確實不算很高，而Netflix昨天可是獲得了全球的關注度。

下面的對話是2019年秋天經緯張穎與Alex Honnold的一次深入對談。彼時他剛完成《徒手攀巖》紀錄片中的酋長巖攀登。

《徒手攀巖》這部片子片長100分鐘，完整地記錄了人類史上最偉大的挑戰之一：Alex Honnold挑戰徒手攀巖這個領域最難的目標，酋長巖的故事。

垂直高度914米，表面光滑，僅有幾條大裂縫的酋長巖是攀巖者心目中的圣地。用徒手攀巖這種形式去登上它，沒有人成功過。在沒有任何外在保護措施及工具的情況下，人們將徒手攀登酋長巖稱為“靠信念前進”，因為除了信念，攀巖者身體可以依附的著力點僅為2毫米，基本上可以視為沒有。

2019年8月31日，細藍線影業和經緯創投作為影片《徒手攀巖》的戰略合作方，與本片的協助推廣方阿里影業一起組織了“創業者首映專場”。片中的主人公Alex Honnold來到了現場，和經緯張穎進行了一次特別的對話。

我們真誠地認為，《徒手攀巖》值得所有人看一次。如果你看完這篇文章、看完這部電影后有所收獲，我們相信都是來自于以下兩位對話者以及電影記錄者的真誠與純粹。

1

“不是克服困難，而是習慣困難”

張穎：我的第一個問題是關于準備。可能很多人對徒手攀巖沒有那么了解，大家會認為你每天的時間都是在做徒手攀巖的訓練（注：徒手攀巖Free Solo，是指攀巖者不使用任何繩索等工具，在沒有任何保護措施的情況下進行攀登；Free Solo的難度極高，死亡率高達50%）。但實際上拆解來看，你可能只有1%的時間直接花在徒手攀巖上，可以跟大家介紹一下你的日常準備過程嗎？

Alex：是的，大多數人都會認為我所有的時間都是在做徒手攀巖。但看過《徒手攀巖》后，你會發現我這兩年當中是在不停訓練不停調整，從飲食到手指力量等等。直到我做了足夠充分的準備后我才去挑戰酋長巖這個大目標。用數據計算的話，我花在徒手攀巖的訓練時間大約是5%，更多的時候我是在用不同的方式訓練。要實現一個大目標，你需要花非常非常多的時間去準備。

張穎：酋長巖這個目標你不是第一次就挑戰成功的，你第一次放棄跟最終的成功之間相差了多久？

Alex：六個月。

張穎：為什么中間間隔了六個月，而不是放棄的第二天或者第三天重新去爬？

Alex：徒手攀巖的過程，不是克服困難，而是習慣困難。第一次嘗試的時候，其實適合徒手攀巖的季節快要過去了。如果我不試，就錯過了這個季節。所以我試著去做，但真的到了那個時候，我知道還沒有準備好，我還沒有能夠很好地面對恐懼。天氣也在變化，不再適合徒手攀巖，所以我選擇放棄，回到拉斯維加斯買了房子、治療腳踝、繼續訓練。

對于徒手攀巖來說，一松手就是萬丈深淵，你的每一個決策都關乎生死。如果你無法很好地面對恐懼，恐懼會吞噬你，這個時候你就應該停下來。做出放棄決定的當天，我是很沮喪的。但是第二天，我又想說——“嘿，你差點就成功了”。當有了這個想法之后，我就又有動力了。在這六個月的調整之后，我感覺自己變成了一個全新的、狀態絕佳的我。

在電影里你們沒有看到的一些片段是——最終成功登頂的那天我在爬到1/3和2/3高度的時候都停下來喝了點水，吃了能量棒。對于一個時長四個小時的攀爬來說，你需要補充能量，而不是一味往前。

《徒手攀巖》創業者首映專場現場

2

“成就，是初心的自然延伸”

張穎：之前我們私下交流，你告訴我說電影播出之后有很多活動、贊助商都在找你，我建議你應該至少把這些出場價抬三倍。對你來說，《徒手攀巖》上映后哪些地方變化了？哪些地方沒有？

Alex：確實過去一年多生活有了很大的變化，但這一切都沒有改變我對攀巖的熱愛——我現在每年依然會在優勝美地待一到兩個季度，我依然有著目標需要去挑戰。作為一名攀巖者，我仍然有非常強的自我提升的進取心。對我來說真正的挑戰是如何平衡，一方面我依然想要成為最優秀的攀巖者，另外一方面我的生活的確（因為這部片子）發生了一些改變。我知道今天臺下坐的都是創業者，我相信你們跟我一樣能感受到，平衡生活和目標是一件很難的事情。

張穎：過去三周，他頻繁地在參與企業演講、商業活動，然后《徒手攀巖》在中國上映他也要花時間做支持。在中國的行程結束之后，Alex選擇立馬飛回美國。我問他為什么那么急著回去，不去逛逛西安看看長城？他說他未來的兩三個月還會待在優勝美地，還會繼續住在小房車里，然后繼續每天訓練和攀巖。他和他的朋友Tommy Caldwell會在未來的兩個月內再去優勝美地開發新的路線，去挑戰自己。Alex，這是你第幾次來中國？

Alex：第三次。之前我因為攀巖來過兩次，每次待兩到三周。我到那里就是純粹為了攀巖，沒有去其他地方。

張穎：你很純粹，對攀巖的熱愛也沒有絲毫變化。你說你關心的是“What's bigger？What's cooler？”我相信每天都有很多人在問你這個問題。今天這個場合，我想請你跟大家分享一下你對下一個目標的觀點。

Alex:人們現在幾乎每天都在問我這個問題——下一個挑戰是什么？簡單的答案是，我不知道。酋長巖是一個我為之奮斗了十年的夢想，對于這樣的夢想，你通常不會能立即找到下一個同等量級的夢想。我還在努力尋找下一個目標。

而復雜一些的回答是，作為一個攀巖者，對我來說“提高自己”這個目標是始終不變的。每一天都是持續的過程，發現新的挑戰、用新的方式學習，不斷提高。在某種程度上，完成徒手攀越酋長巖是“攀巖者始終追求自我提升”這個初心的一種自然延伸。這種渴望今天仍然存在，只是我暫時沒有找到像酋長巖那樣的目標。我不知道接下來會發生什么，這是一個持續的過程，但我期待這個過程。

Alex和張穎一起攀了次巖

3

“人生最終回到日常，

熱愛讓人知道最重要的是什么”

張穎：徒手攀巖這部片子拍完之后，你有很高的關注度。在片子里你的衣食住行都是極度簡單的，現在你還能持續地保持這種純粹的生活方式嗎？

Alex：在某種程度上，保持簡單對我來說很容易。因為熱愛，我選擇全力以赴。這對我來說不是一種取舍，不是犧牲。

從我的角度看，你說的過去兩年很有意思。我在2017年6月3日完成了酋長巖的徒手攀巖，由于后期制作這部電影過了一年才上映。所以在他們從事后期制作的那一年，我的生活沒有任何變化，我依然在做所有職業攀巖者都在做的那些事情——探險、訓練、設定目標并實現它們。然后這部電影上映了，去年完全（我）是瘋了的一個狀態。再過兩年，《徒手攀巖》也許對多數人來說，是一部看過一次的好電影，而我將會回到我的正常生活：全職攀巖。

過幾年，我想我會重新成為普通人。

《徒手攀巖》記錄了我人生當中一段不可思議的經歷。帶著這部電影旅行，同樣不可思議。但我很清楚，我的人生最終會回歸平靜。東京奧運會上，登山運動也將首次出現在奧運會上。這將是攀巖界的重要時刻，我相信這將改變人們對攀巖的關注。

對話現場

張穎：你取得了在你的領域里，很少有人能取得的成就。隨著片子的上映，現在你舉世聞名。它帶來了榮耀、帶來了金錢、帶來了名聲，也自然會帶來很多壓力。這類事情可能不會因為這部電影不再在影院上映而消失。現在你假設生活將會回歸正常，顯然不會。

Alex：時間會給出答案。你可能是對的，有些事情不會一成不變。但我會變老，人們會忘記，人們會繼續生活。所以時間會給我們答案。

張穎：我想至少我有一個建議給你，你也許會變得非常有錢，但不要做個人投資。這是一份講究專業的工作，你很容易傾家蕩產。

Alex：所以我應該把錢放到風投基金里去嗎？

張穎：我的答案是也許不要。你可以購入一些資產，然后考慮杠桿和參加一些商業活動。

Alex：所以我可能應該買一堆房車，租給我的朋友們（注：很多攀巖者住在房車里）。

張穎：經緯參與到《徒手攀巖》這部片子里，其實有一個點是——創業者跟攀登者有很多相似的地方。今天臺下的聽眾很多都是非常優秀的創始人，是從0到1，到10到100的過程。他們的創業歷程可能不是肉體上的極致考驗和這個意義上的生與死，但是在精神上、在準備上，以及在風險控制上有很多觸類旁通的地方。在今天這個場合，我想請你貫通攀巖跟創業，給他們分享一些你的看法。

Alex：我沒有創過業，所以我帶著很謙虛的心態來跟大家探討。我可以想象的是二者的相似之處是，你心中設定了一個可能的目標，也許這個目標沒有人實現過，但你希望全力以赴去實現它。開始創業也許始于你們的一個想法，在實現這個想法的開始，并沒有明顯的證據證明說這個目標會成功或者有成功的可能。在這種情況下，你必須相信自己并堅持下去、做好準備、管理風險，然后堅定地執行。這一切，都是很辛苦的工作。

張穎：人們往往只看到高光時刻，但要迎接這個時刻背后需要的是激情、渴望、風險管控和堅定的執行。如果這里面沒有理性，沒有準備，沒有策略，沒有思考，沒有嚴謹，沒有步步為營，沒有如履薄冰，徒手攀巖，手一松就完蛋。我喜歡越野，我喜歡把創業比喻成在懸崖邊上騎摩托，在過程中如果你沒有這種理性的準備跟思考，就會摔倒。同樣的道理，也適用于我們的工作。

然后是熱愛，他攀巖、我投資，還有創始人創業，要想持續的一個前提就是你熱愛這件事情。Alex是在努力成為更優秀的攀巖者，在我心里我們投資是在支持早期創始人，創業公司在產生更多的就業機會。對這件事情的熱愛，這件事情能給我帶來的快感和成就感，就像攀巖給他、創業給創始人們帶來的成就感是一樣的。

Alex：在實現目標的路上我們可能遇挫，但絕不后退。因為這個事情是你真的想要的，熱愛的。對我來說，第一次放棄其實根本不算失敗，只是我在通往夢想的路上多走了一步而已。

張穎：只要有強大的動力，然后你對這件事情有足夠的熱愛，那中間發生的一切挫折，它只是挫折，只是給你更大的動力去挑戰新的高度，然后變得更好。這個觀點我是非常同意的。持續提升自己是初心，也是最原始的驅動力，只要這個東西不變，沒有什么東西我覺得是失敗，它只是階段性的挫折。

人生里面總有一些事情，有可能是你的職業，像我這樣子踩到狗屎運，找到自己真正喜歡的工作，全力以赴地持續提升，追求更好。有可能是一個興趣，就像對我來說，我的時間全部都花在了工作上，然后努力壓榨自己的精力留一點點給越野。你的追求會變得極致的簡單和純粹。

在工作上、在越野上，我每分鐘的思考就是我怎么樣能變得更好？我怎么樣能騎得更好？我怎么樣能挑戰更高的高度？怎么樣聚焦中國，和我的團隊一起把早期投資這件事做到世界頂尖？

今天很高興能跟Alex有這一場對話，他的經歷給了我很多觸類旁通的啟發。他是行業中頂級的存在，但始終簡單，始終不忘初心，并且日復一日地從不懈怠，這是非常可貴的。

這部片子的意義不止于極限挑戰本身，我相信這部片子能給大家的工作和生活帶來更多啟發。