紅船專訪·香港故事丨馬逢國：“堅(jiān)持講真話，付過很多代價(jià)”

馬逢國是香港政治生態(tài)中，兼具文化深度與政治高度的代表人物。作為連續(xù)多屆的全國人大代表及香港立法會(huì)議員，他在二十余年的公職生涯中構(gòu)建起獨(dú)特的政治身份——既保持著文化工作者的理想主義情懷，又展現(xiàn)出政治實(shí)踐者的務(wù)實(shí)精神。

▲馬逢國（右）與朱順忠

在立法會(huì)殿堂，馬逢國始終秉持“說真話”的原則，即便需要付出代價(jià)也堅(jiān)持表達(dá)真實(shí)想法，這種特質(zhì)使他在香港政壇獨(dú)具一格。正是這種將文化視野與政治智慧相融合的特質(zhì)，讓他在政策制定與社會(huì)溝通中發(fā)揮著獨(dú)特的紐帶作用。

談離任立法會(huì)議員：人生不同階段應(yīng)該有不同的實(shí)踐

從1997年香港回歸時(shí)，擔(dān)任臨時(shí)立法會(huì)議員以來，馬逢國連續(xù)擔(dān)任立法會(huì)議員，可謂立法會(huì)的“常青樹”。但在第八屆立法會(huì)選舉提名期前夕，他宣布不再參選，將卸下議員身份。

談及卸任議員，馬逢國闡述了他對(duì)人生階段的思考。“我覺得人生不同的階段，追求的東西、想做的事不一定要完全一模一樣，不同的階段應(yīng)該可以有不同的實(shí)踐。”

回顧當(dāng)年從影壇轉(zhuǎn)向政壇的心路歷程，他分享道：“我年輕時(shí)很有理想主義，覺得‘九七回歸’是一個(gè)機(jī)遇，像我們這樣有想法、有理念、希望改變社會(huì)的人，是不是在回歸后能找到位置，做出一些貢獻(xiàn)呢？”正是這份理想，促使他毅然決定從政，“把公司的股權(quán)全賣掉了，轉(zhuǎn)投從政的行列”。

“但不等于說，我一輩子都要從政。”談及不再參選，馬逢國解釋當(dāng)下的選擇：“我感覺到現(xiàn)在香港的政治相對(duì)穩(wěn)定了，主要的矛盾也解決了。那我是不是也該留一些珍貴的時(shí)間，來做一些自己希望做、還想做好的事情呢？”

其中，回歸電影是馬逢國重要的考量：“其中一部分原因，可能是我對(duì)電影還有一定的期待，可以考慮推動(dòng)一下電影事業(yè)，但這完全不是為了生計(jì)，而是為了創(chuàng)造一些真正好的東西。”他笑著說：“所以不好的話，我絕對(duì)不會(huì)做。有追求在，拍出來如果拍的不好，那是另外一回事，但總想做一些有意義的事情。”

除了電影，馬逢國還透露了新的追求：“我最近五六年來一直在推動(dòng)和平理念，我有一個(gè)好朋友，一直在推動(dòng)‘和文化’。無論是宗教、儒釋道，都蘊(yùn)含著很多和的思想、和的理念，放之于社會(huì)、放之于人和人、甚至民族與民族之間，和的理念能化解很多矛盾和沖突。”

外界有傳言稱，馬逢國是因?yàn)槭艿綁毫Χ诉x。他在接受紅船融媒采訪中辟謠：“就我的情況而言，絕對(duì)不是這回事。”他詳細(xì)說明，“四年前我已做出決定，不再繼續(xù)參選。后來因?yàn)榭傮w社會(huì)情況變化，當(dāng)時(shí)立法會(huì)要求全員留任，希望我繼續(xù)參選。后來我思考過，也覺得是事實(shí)，所以我把原來的計(jì)劃往后推遲，參加了選舉工作，一選又是四年。”

馬逢國強(qiáng)調(diào)這是個(gè)人的自主選擇，“在民主社會(huì)，參選權(quán)和被選舉權(quán)是公民權(quán)利，是國際條約所保障的。所以不存在干擾的情況。這是我對(duì)民主社會(huì)的一種理解。”這番坦誠的分享，展現(xiàn)了一位資深文化工作者與政治人物對(duì)人生價(jià)值的深刻思考與自主抉擇。

談國安法：無論是誰都要維系集體安全和共同利益

《香港國安法》于2020年6月30日頒布實(shí)施，旨在防范、制止和懲治四類危害國家安全的行為。馬逢國作為連續(xù)多屆港區(qū)人大代表，從歷史的視角闡述了他的理解。“我們這個(gè)世界一天還有國家，就不可能沒有國家安全這個(gè)概念，無論是誰都要維系集體安全和共同利益。所以作為國家，制定國家安全法是放之四海有的普遍情況，對(duì)我來說是完全可理解的。”他開宗明義地說。

針對(duì)香港的特殊情況，馬逢國引述了歷史，“對(duì)香港來說，以前外國人管制的時(shí)候，沒有這個(gè)概念。但是說沒有，其實(shí)也有。比如誰當(dāng)時(shí)對(duì)英女王不敬，今天說錯(cuò)一句話，明天就可能被抓。所以這些都有，只是體現(xiàn)的情況不一樣。”在他看來，關(guān)鍵在于“如何界定、如何變成通俗易懂、易明、易執(zhí)行的內(nèi)容，這是最重要的。”

馬逢國還闡述了對(duì)“愛國者治港”原則的支持，“既然是一個(gè)國家，首先要解決個(gè)體與國家、與集體的關(guān)系。如果這個(gè)事情能得到透徹理解，基本上是不會(huì)存在問題的。”他特別強(qiáng)調(diào)教育的重要性：“香港長期缺乏國家觀念，從某種意義上說，國家觀念需要灌輸。應(yīng)從小培養(yǎng)，因?yàn)樯硖幧鐣?huì)，需明確國家與個(gè)人責(zé)任。”

關(guān)于法律對(duì)言論自由的影響，馬逢國坦承存在一個(gè)適應(yīng)的過程，“我覺得不會(huì)有太嚴(yán)重影響。從毫無約束到有法可依的狀態(tài)，需要一個(gè)適應(yīng)過程。我國的國安法和全世界其他地方相比，我們的相對(duì)合理、寬松，一點(diǎn)都不嚴(yán)厲。”他還特別指出，“而且它是最基本，它維護(hù)的不是個(gè)人或者某些人的利益，而是整體的、全社會(huì)的安全。”

通過比較國際經(jīng)驗(yàn)，馬逢國進(jìn)一步闡釋，“比如歐洲、美國，他們也出現(xiàn)一些矛盾，有些牽涉言論自由等不合理程度，遠(yuǎn)超過香港，只不過大家沒當(dāng)一回事。如果認(rèn)真看，他們執(zhí)法的準(zhǔn)則比香港更嚴(yán)厲。”

同時(shí)，馬逢國也表達(dá)了法律演進(jìn)的可能性，“也應(yīng)該衡量法律對(duì)社會(huì)的影響，如果真的有問題，我們也可以進(jìn)行修改，法律也不是不可以修改，隨著社會(huì)不斷進(jìn)步，法律也會(huì)一步一步完善。”

從《南京照相館》談文化包容：包容的背后是自信

2025年是反法西斯勝利80周年，為此，電影《南京照相館》登陸全國院線，點(diǎn)燃輿論場(chǎng)。在熱映的同時(shí)，社會(huì)上也引發(fā)了一些爭議之聲。

“我覺得一部電影有爭議很正常，這說明片子提出了一個(gè)問題，體現(xiàn)了社會(huì)對(duì)某些議題存在不統(tǒng)一和矛盾。”馬逢國認(rèn)為，這種討論具有積極意義：“現(xiàn)代社會(huì)有這種分歧也很正常，牽涉到整個(gè)社會(huì)如何解釋這種場(chǎng)景，我認(rèn)為多討論沒有壞處，只能通過社會(huì)對(duì)話甚至爭議來慢慢解決問題。”

▲電影《南京照相館》海報(bào)

馬逢國認(rèn)為，可以通過社會(huì)討論凝聚共識(shí)：“甚至有時(shí)一次解決不了，往后還可以在不同場(chǎng)景、不同環(huán)境里繼續(xù)討論，慢慢也會(huì)凝聚社會(huì)共識(shí)。”同時(shí)，他強(qiáng)調(diào)理性討論的重要性，“最重要的是大家要理性對(duì)待這種爭議，對(duì)于一個(gè)電影，特別是歷史上的事情，有人表達(dá)不同意見，這種討論我認(rèn)為是有益的，關(guān)鍵是怎樣引導(dǎo)輿論。這個(gè)很重要，媒體應(yīng)該引導(dǎo)理性的討論。”

在談及文化包容性這一更大課題時(shí)，馬逢國從民族自信的角度闡述了他的見解。“包容的背后是自信，如果我很自信，我就會(huì)很包容，無所謂，你怎么做、怎么穿，都不會(huì)影響我。”他進(jìn)一步指出，“如果我對(duì)自己國家、對(duì)自己民族、對(duì)自己社會(huì)都有很好的自信心，就不用太擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)這樣那樣的問題。”

堅(jiān)持講真話，“我也付了很多代價(jià)”

在追溯個(gè)人成長歷程時(shí)，馬逢國回憶，“在學(xué)生年代，我思想比較激進(jìn)，我有追求美好社會(huì)的愿望，并開展了很多青年學(xué)生活動(dòng)，我是懷著構(gòu)建理想社會(huì)的愿景，步入社會(huì)的。”

正是這份理想主義，引導(dǎo)馬逢國選擇了電影行業(yè)：“我進(jìn)入銀都機(jī)構(gòu)這家公司，是因?yàn)樗敢庵谱饕恍└哔|(zhì)量、有水平而且富有社會(huì)追求的電影，因此我才有機(jī)會(huì)參與其中，推動(dòng)制作一些我自己認(rèn)同的電影。”他被公司的理念所吸引，“當(dāng)時(shí)公司主張的兩句話，他們拍的電影有兩個(gè)追求：導(dǎo)人向上、導(dǎo)人向善。我覺得很有意思，于是就參與其中，哪怕當(dāng)時(shí)的工資非常低。”

雖然年至古稀，馬逢國仍然燃燒著學(xué)生時(shí)代的熱情：“我年輕時(shí)的激情，現(xiàn)在偶爾還會(huì)有。我沒有放棄。”不過他也指出：“當(dāng)然，現(xiàn)在的看法跟那時(shí)候不一樣了，現(xiàn)在對(duì)整個(gè)社會(huì)的認(rèn)知要深刻得多。那么多年的經(jīng)歷，也讓我不會(huì)太容易沖動(dòng)，但當(dāng)時(shí)的激情仍然在，我覺得還是很需要的。”特別在電影方面，他依然保持著創(chuàng)作沖動(dòng)，“希望能再弄幾部好片子出來，這個(gè)沖動(dòng)還是有的。”

馬逢國也分享了他的處世原則，“我講的話，如果我的想法真正如此，我對(duì)得起自己，那我也不太介意別人怎么看。這是我做人的原則，我不會(huì)因?yàn)橐懞谜l，就講一些別人愿意聽的話。”

作為公眾人物，馬逢國深知言語的分量，“畢竟你還有責(zé)任，作為公眾人物，你講的話，不管怎樣都會(huì)發(fā)揮一定影響力，也會(huì)影響輿論，影響別人。所以講話時(shí)，我現(xiàn)在一般比年輕時(shí)謹(jǐn)慎很多了。”但他始終堅(jiān)持，“我起碼思考過，認(rèn)為我的認(rèn)知沒問題，我才說，所以我也敢說，我對(duì)自己講的話是愿意負(fù)責(zé)的。”

對(duì)此，當(dāng)著名媒體人朱順忠談到“說真話是要付出代價(jià)”時(shí)，馬逢國帶著笑意承認(rèn)：“我也付了很多代價(jià)，不是沒付過。”

談學(xué)普通話：唱國語歌自學(xué)成才

采訪中，談及自己流利的普通話，馬逢國分享了有趣的自學(xué)經(jīng)歷：“我從來沒學(xué)過普通話，一句都沒學(xué)過。”他回憶道，年輕時(shí)作為學(xué)生團(tuán)長帶隊(duì)訪問華東地區(qū)的經(jīng)歷，讓他下定決心學(xué)習(xí)普通話，“當(dāng)時(shí)每次要發(fā)言的時(shí)候，我一發(fā)言，下面的團(tuán)員全部看不見了，就躲在桌子下面笑，因?yàn)槲业脑挍]人聽得懂，我很難堪。”

▲馬逢國

這段經(jīng)歷促使馬逢國找到了獨(dú)特的學(xué)習(xí)方法，“所以回來就想辦法學(xué)，怎么學(xué)呢？我就唱國語歌，不管是臺(tái)灣的，內(nèi)地的，我都唱，慢慢就適應(yīng)了。”進(jìn)入電影行業(yè)后，工作需求進(jìn)一步推動(dòng)了他的語言進(jìn)步，“我第一份工作是電影相關(guān)工作，公司與內(nèi)地有交往。那時(shí)我作為制片人，經(jīng)常帶領(lǐng)攝制組到農(nóng)村等地跑，逼著自己講，從講不會(huì)，慢慢自己改，通過聽廣播、自學(xué)國語歌，提升了語言能力。”他謙虛地表示，“我大概花了五六年的時(shí)間，覺得基本上自己的感覺還可以。”

對(duì)于香港語言環(huán)境的變化，馬逢國分析，“之所以英語在香港很普及，跟香港曾經(jīng)是英國人管制的歷史有關(guān)，也和上個(gè)世紀(jì)甚至兩個(gè)世紀(jì)英國人作為日不落帝國雄霸全球有關(guān)，英語成為普及的語言。”他敏銳地觀察到語言與國力的關(guān)聯(lián)，“隨著情況的變化，中國國力越來越強(qiáng)，越來越多的外國人，覺得需要與中國打交道，因此中文、普通話作為全世界使用最多的一種語言。”

對(duì)于香港未來的語言發(fā)展，馬逢國持開放而務(wù)實(shí)的態(tài)度：“香港只是其中的一個(gè)地方，但作為共通語言，無論是英語還是普通話，都是方便我們交往的好手段。所以，我不會(huì)說香港學(xué)生明天就不用學(xué)英語了，我覺得應(yīng)該繼續(xù)維持這種溝通，這非常必要。”他特別強(qiáng)調(diào)多語并重的價(jià)值：“哪怕以后全世界都用中文，也不等于我們不用學(xué)英語，多一種語言就能更好地溝通，因?yàn)檎Z言除了是溝通工具之外，還是了解另一種文化的途徑。”

作為粵語地區(qū)的代表，馬逢國對(duì)粵語充滿感情與自豪，“我其實(shí)非常推崇粵語。香港是粵語地區(qū)，所以立法會(huì)現(xiàn)在主要用語還是粵語。”他從歷史角度闡述粵語的價(jià)值，“粵語歷史悠久，它本來就是我們中原的主要用語，屬于嶺南語系。那個(gè)時(shí)候來自中原，因?yàn)楸狈綉?zhàn)亂才慢慢南遷。所以它有很深厚的文化底蘊(yùn)和地方特點(diǎn)。”

采訪：朱順忠

編輯：許騰飛

攝影：黃敏麗

視頻：李辰昊

統(tǒng)籌：李秀平