漫聽喀什③：在絲路三岔口巴楚，觸摸盛唐、曠野與風(fēng)物人間

在塔里木盆地的西北邊緣，有一座綠洲之城，名為巴楚。

今天，這里生活著近40萬各族人民，31個民族在此和諧共居，繁衍生息。巴楚擁有著一項世界級的生態(tài)寶藏——326萬畝原始胡楊林，那是一片在地球上連片面積最大的天然胡楊森林。

今天請跟隨我們，一起去漫游融合了時間風(fēng)沙與生命熱情的南疆寶藏小城——巴楚。

漫聽喀什③：在絲路三岔口巴楚，觸摸盛唐、曠野與風(fēng)物人間

對談嘉賓（按出場順序排列）

梁保軍——巴楚縣文旅局局長

徐欣——上海音樂學(xué)院研究員

趙毓龍——遼寧大學(xué)文學(xué)院教授

侯楊方——復(fù)旦大學(xué)中國歷史地理研究所教授

本文圖片除標(biāo)注外 均來自巴楚文旅局

跟著歷史走，巴楚有一條可以觸摸的盛唐絲路

中國目的地：真正認(rèn)識巴楚縣，要從它的一個千年角色開始，巴楚被稱為“絲綢之路上的三岔口”。千年前，這里曾匯聚過來自四面八方的熱絡(luò)人煙。巴楚縣文旅局局長梁保軍告訴我們，這并非一個簡單的比喻，而是地理坐標(biāo)與文明步履在此碰撞出的必然。

梁保軍：巴楚被稱為絲綢之路上的三岔口，主要源于其獨特的地理位置和歷史上在絲綢之路中發(fā)揮的重要樞紐作用。巴楚位于新疆西南部，地處塔里木盆地西北邊緣，是連接喀什、阿克蘇、和田等南疆重鎮(zhèn)的核心節(jié)點。古時絲綢之路分為北道、中道、南道，巴楚恰好位于這三條關(guān)鍵路線的分叉點，如同一個三岔路口，商旅使團、軍隊在此交匯，成為東西方交通的咽喉。

歷史上，巴楚境內(nèi)的唐王城（托庫孜薩來古城）是絲綢之路上的重要補給站，過往商隊在此休整、交易貨物，多元文化在此交融。遺址中出土的漢文、回鶻文等多種文字的文書和絲綢、古錢幣，還有大量佛教塑像、壁畫等，都證明了其作為貿(mào)易節(jié)點的繁榮。所以，巴楚被稱為絲綢之路上的三岔口，本質(zhì)上是地理與歷史共同作用的結(jié)果。這一稱號不僅是對歷史的追溯，也是對巴楚在歐亞文明互動中獨特價值的認(rèn)可。

中國目的地：歷史的風(fēng)沙或許掩埋了駝隊的足跡，但今天，在巴楚的紅海景區(qū)，那段“使者相望于道，商旅不絕于途”的盛景，正通過可觸摸、可參與的方式，重新變得鮮活。梁保軍局長進一步推薦，紅海景區(qū)中的互動項目，都是圍繞“讓游客沉浸式體驗絲路文化”設(shè)計的。

梁保軍：紅海景區(qū)，它是自然與人文的完美融合，既有大漠胡楊與碧水的絕美風(fēng)光，也是體驗絲路文化的重要窗口。景區(qū)里的喀什河絲路古道復(fù)原了長亭外古道邊的商旅盛景，金色胡楊島更是讓人感受到胡楊三千年的生命力。

我們一直致力于將紅海景區(qū)從傳統(tǒng)的觀光游覽提升為沉浸式體驗，讓每一位游客不僅能欣賞風(fēng)景，更能親身感受千年尉洲的獨特魅力。

在尉頭洲城門可以觀看開城儀式，它融合了歷史、民俗與娛樂，非常具有地方文化特色。歡迎儀式的演出，讓你瞬間穿越到絲綢之路的重鎮(zhèn)。在胡楊文化藝術(shù)劇院觀看大型實景歌舞演出。《守護三千年的誓言》以巴楚千年的歷史文脈為靈魂，講述絲綢之路上各族人民與胡楊共生的堅韌精神與浪漫情懷。

喜歡傳統(tǒng)文化的朋友，可以體驗唐代服飾穿戴與妝容打造，穿上襦裙在胡楊樹下拍照，仿佛一秒穿越回盛唐。

還有非遺手工體驗，比如跟著當(dāng)?shù)厥炙嚾藢W(xué)做土陶，捏出帶有絲路紋樣的器具，或是學(xué)編織艾德萊斯綢，感受絲線里的民族風(fēng)情。

到了晚上，景區(qū)會舉辦絲路主題篝火晚會，大家圍著篝火唱歌跳舞，還能聽到民間藝人彈奏的民族樂器，就像千年前絲路商隊夜晚歡聚那樣熱鬧。

另外，在金色胡楊島的古道角力場，還能看到叼羊、賽馬這些國家級非遺項目，感受民族傳統(tǒng)體育的熱血，絲路第一馕坑更是曾烤出400公斤的全駱駝，打破過基尼斯世界紀(jì)錄，大家也能在這里嘗一嘗馕坑烤制的特色美食。

紅海景區(qū)每日的“開城”表演。澎湃新聞記者 鄒佳雯 圖

紅海景區(qū)內(nèi)的絲路第一馕坑。澎湃新聞記者 鄒佳雯 圖

中國目的地：在紅海景區(qū)內(nèi)，十多位“刀郎木卡姆”民間藝人常年“駐場”。在流行歌手刀郎的名字被大眾熟知之前，“刀郎”二字，其實是一個古老族群的自稱，他們勇敢剽悍，勤勞樸實，代表著葉爾羌河畔勇敢剽悍的生命力。巴楚是刀郎文化的發(fā)源地之一，也是“刀郎木卡姆”這種音樂形式的發(fā)源地之一。上海音樂學(xué)院研究員徐欣老師就曾深入探訪過這聲音的源頭。

徐欣：刀郎木卡姆是一種非常特殊的形式，與大型套曲的概念不同，比如十二木卡姆，每個套曲一個多小時，全部十二套曲演下來可能要二十個小時，形式非常龐大。而刀郎木卡姆比較短小，整個套曲大約九個部分，演完也就一個多小時，因為它完全是民間性的，參與性更大。在風(fēng)格上也特別不同，我們在印象上常把刀郎人理解為生活在沙漠中的人。

他們的地區(qū)確實比較干旱，但當(dāng)我去了刀郎地區(qū)，他們提出意見：你們?yōu)槭裁纯偘盐覀兠鑼懗缮钤谏衬械娜耍科鋵崨]有人會在沙漠里生活，對吧？雖然生活在比較干旱的地方，這確實如此，但他們也會在自己家里，比如家庭聚會、社區(qū)聚會，或者任何節(jié)慶、生日、婚禮等聚會場合，更愿意在家中表演。不過他們的風(fēng)格比較粗獷，還有那種類似呼喊式的，由男生演唱，這種風(fēng)格特別獨特。

所以在審美上，我覺得莎車的木卡姆和刀郎的木卡姆都是喀什地區(qū)比較有代表性的。一種是典雅的古典風(fēng)格，另一種是民間的，特別有代表性、獨特性和辨識度。我覺得很有趣，在喀什這樣一個古老的地區(qū)，孕育了兩種完全不同的風(fēng)格。

中國目的地：粗獷而充滿生命力的吶喊，或許正是刀郎人面對嚴(yán)酷自然時最本真的抒發(fā)。作為唐代絲路中道的重要軍事與貿(mào)易樞紐，巴楚仍然保留著多種形式的“盛唐文化”方式，梁保軍局長就為我們規(guī)劃了一條可以“觸摸時間”的路線。

梁保軍：這條路線主打“跟著歷史走，感受盛唐絲路”。第一站到巴楚博物館，博物館以唐王城為原型建造，藏著324件/套文物，其中16件一級文物能讓人觸摸到漢唐生活痕跡。在專業(yè)講解員的帶領(lǐng)下，先看“漢唐巴楚絲路華章”展廳，從唐代的文物里聽故事，比如看一級文物唐代陶俑，了解當(dāng)時的服飾風(fēng)格，再通過多媒體投影看唐王城的3D復(fù)原圖，提前在腦海里構(gòu)建古城樣貌；實物、圖片和多媒體投影，展示了漢唐時期巴楚作為絲路要道的繁榮，像館里的唐代銅器、絲綢殘片，都是唐文化在西域的鮮活證明。

第二站前往唐王城遺址景區(qū)，唐王城作為唐代尉頭州城的重要遺存，面積110萬平方米，是新疆目前考古可見的最大城址，站在殘垣上仿佛能聽見千年前的絲路駝鈴；沿著遺址步道走一走，從外城到高臺城，看看用泥土、石頭筑成的古城墻，想象當(dāng)年這里市集熱鬧、商旅往來的場景，感受唐代西域古城的氣勢；唐王城（托庫孜薩來）遺址作為唐代尉頭州的核心區(qū)域，考古發(fā)掘出了唐代的錢幣、陶器，還有帶有婆羅迷文、古漢字的器物，能直觀看到唐代人的生活痕跡，比如陶器上的農(nóng)耕紋樣，能看出當(dāng)時的農(nóng)業(yè)發(fā)展，錢幣上的文字則見證了商旅貿(mào)易。

第三站到紅海景區(qū)中央部落文化體驗區(qū)，這里能體驗絲路的生活場景，比如喝一杯特色的茶飲，或是看一場小型的舞臺劇，再望著不遠處的胡楊林，仿佛把整個絲路的故事都串聯(lián)了起來。

紅海景區(qū)內(nèi)的非遺展示。澎湃新聞記者 鄒佳雯 圖

從絲路到西游，歷史如何走進文學(xué)想象

中國目的地：行走在唐王城的殘垣斷壁間，我們仿佛能聽到絲路上的駝鈴與風(fēng)沙的合鳴。這種時空交錯的想象，不禁讓人聯(lián)想到另一部與西域息息相關(guān)的偉大文學(xué)經(jīng)典——《西游記》。巴楚厚重的歷史層次，似乎也為這部充滿神魔幻想的小說，提供了一個堅實而有趣的歷史注腳。

巴楚在漢代為西域三十六國之一的尉頭國，也是歷史上是佛教、伊斯蘭教、中原文化交匯地，這種多元性在《西游記》中光怪陸離的西域世界也有所展現(xiàn)。

同時，巴楚的歷史，也與西游呈現(xiàn)出了千絲萬縷的關(guān)系。例如，巴楚的唐王城遺址，經(jīng)考證為唐代的據(jù)史德城。史料記載，唐代僧人車奉朝，曾在此地的犍陀羅寺出家，后前往印度取經(jīng)，回國后被賜法號“悟空”。

雖然在《大唐西域記》中并未明確記載過玄奘經(jīng)過巴楚，但巴楚作為絲綢之路中道上的重要節(jié)點，在宏觀的文化道路上，也具有相當(dāng)?shù)南笳饕饬x。遼寧大學(xué)文學(xué)院教授趙毓龍對西游故事有頗為深入的研究，他從更宏大的文化視角，為我們解讀了這種連接。

趙毓龍：根據(jù)《大唐西域記》等文獻的記載，玄奘西行的路線是從長安出發(fā)，經(jīng)過涼州、瓜州，出玉門關(guān)，抵達伊吾（今新疆哈密），過高昌國（今新疆吐魯番）、阿耆尼國（今新疆焉耆）、屈支國（今新疆庫車）、跋逯迦國（今新疆阿克蘇），翻越凌山，進入今天的吉爾吉斯斯坦境內(nèi)，然后進入今天的烏茲別克斯坦境內(nèi)，再到今天阿富汗的北境，在翻越大雪山之后，再逐漸進入北印度境。

屈支國，就是龜茲。玄奘來到這里后，進行了比較深入的文化考察，對當(dāng)?shù)氐年P(guān)防交通、土物風(fēng)俗，特別是流行的佛教文化，都進行了記錄。在《大唐西域記》第一卷是有記載的。

而尉頭國在三國至北魏時期，就被龜茲兼并了。玄奘到過龜茲，他在今天的巴楚地區(qū)進行了比較深入的文化考察，應(yīng)當(dāng)也是合理的。

不過，我個人覺得，回答這個問題，格局可以再大一些，視野可以再放開一些。不要執(zhí)著于百回本《西游記》，而是要把視點放在“西游”故事的多民族、多地域演化上。百回本《西游記》的成書過程，歸根到底是“西游”故事的漫長演化傳播過程。這個過程，是在華夏文學(xué)地理版圖上實現(xiàn)的。故事是集合性的，人物形象也是集合性的，不同地域的神話、傳說、民間故事，在故事集群的形成過程中，可能都發(fā)揮了一定的作用。

就拿故事的主人公來說。故事里的取經(jīng)人，盡管叫玄奘，但這個“玄奘”是一個“箭垛式的人物”，他身上有玄奘的影子，也有其他具名或不具名的求法僧、取經(jīng)僧的影子。今天的巴楚地區(qū)是歷史上北方絲綢之路的一個重要樞紐，許多求法僧、取經(jīng)僧在中西往來的過程中，都要在這里駐留，有關(guān)他們的傳說事跡會流播開來，進而或多或少地影響到早期“西游”故事的形成，這應(yīng)該也是符合故事演化傳播的歷史真實的。

中國目的地：或許，歷史真實與文學(xué)想象，從來不是涇渭分明。2018年，巴楚紅海景區(qū)曾設(shè)計了讓游客體驗“西游記式”的入城儀式。當(dāng)時，游客來到這里，門票就是“通關(guān)文牒”。

趙毓龍：我覺得這種古典文學(xué)IP與地方歷史文化資源相結(jié)合的文旅創(chuàng)新，是值得肯定的。這兩年，各地的旅游經(jīng)濟越來越熱。許多地方，本身就是蘊含豐富的旅游資源的，先天條件很好，只是沒有得到很好的開發(fā)，而現(xiàn)在的旅游經(jīng)濟需要“引流”，流量又總是與IP捆綁在一起的，地方文旅單位從古代文學(xué)經(jīng)典中去尋找大IP，助力地方旅游經(jīng)濟發(fā)展，這是合理的，也是具有很強操作性的。

而巴楚紅海景區(qū)，又不是簡單刻板地引入文學(xué)IP，而是借助IP構(gòu)造出一個入城儀式，這就使游客們有了更強的現(xiàn)場感、參與感，也增加了一個拍照打卡的錨定點，我覺得這也是比較有創(chuàng)意的。當(dāng)?shù)芈糜螁挝豢梢栽僭诂F(xiàn)場感、參與感上動腦筋，不要只是搞了一個盛大的、華麗的儀式，叫游客們觀看，好像花車巡游似的，大家對這種項目已經(jīng)不覺得新鮮了，想辦法讓游客參與其中，有現(xiàn)場的角色感，這是游客們需要的體驗。

河流、胡楊與沙漠，一天盡覽巴楚多樣地貌

中國目的地：從歷史的烽煙與文學(xué)的遐想中抽身，讓我們將目光投向滋養(yǎng)這一切的，巴楚原始的自然基底。在巴楚，湖泊、胡楊和沙漠唇齒而生，葉爾羌河為逐水而生的胡楊提供了生命滋養(yǎng)，而胡楊林是抵擋塔克拉瑪干沙漠的主要天然屏障。復(fù)旦大學(xué)教授侯楊方老師近日到訪巴楚，仍然難忘巴楚寬闊的河面。

侯楊方：巴楚實際上位于葉爾羌河的下游，下游經(jīng)過尼亞鄉(xiāng)、喀什河和阿克蘇河匯合成塔里木河的地方。巴楚也是簡稱，叫巴爾楚克，意思是物產(chǎn)豐富，因為水多、水草特別好。葉爾羌河大約在中下游，它是漫流的，不像黃浦江、蘇州河那種用堤壩攔成一條河道，而是有無數(shù)個分支。我還記得上個月剛經(jīng)過巴楚，有一個眺望處，可以看到葉爾羌河支流和幾條河匯合，都是寬闊的漫流，幾十公里寬，河道特別寬。

中國目的地：葉爾羌河為逐水而生的胡楊提供了生命滋養(yǎng)，正是這豐沛的河流，孕育了巴楚最響亮的一張生態(tài)名片。巴楚被譽為“胡楊之都”，夏馬勒胡楊林、下河胡楊林以及金色胡楊島等326萬畝的原始胡楊林，共同構(gòu)成了巴楚胡楊林國家森林公園，這里是世界上連片面積最大的天然胡楊林。

漫步于巴楚的胡楊林中，你會發(fā)現(xiàn)樹和樹之間保持著一定的距離，樹干粗壯曲折，樹冠恣意散開，并不在意別人的眼光。胡楊耐旱、耐寒、耐鹽堿、抗風(fēng)沙，是生活在沙漠中的唯一的喬木樹種。

巴楚胡楊景觀的另一大特色，是沙漠中干枯卻屹立不倒的胡楊。這種胡楊被當(dāng)?shù)厝私凶鳌帮L(fēng)倒木”。在下河胡楊林場的風(fēng)倒木區(qū)，能看到干枯的胡楊站立在沙漠之中，這塑造出了一種震撼人心的哲學(xué)景觀——胡楊既有著“活著千年不死”的蓬勃，也有著 “死后千年不倒”的風(fēng)骨。

在巴楚，可以清晰地感受到“沙漠與綠洲交界”的景觀。向東南不遠便是浩瀚的塔克拉瑪干沙漠，而縣城及周邊則是依靠河流滋養(yǎng)的農(nóng)田、村莊和連綿的胡楊林。

而在沙漠邊緣，巴楚人打造了一座“好玩”的沙漠公園。在巴楚白沙山沙漠公園，能讓人在一片一望無際的沙漠世界，盡情體驗沙漠的狂野與浪漫。越野車的體驗一定不要錯過，這里能體驗到讓人腎上腺素飆升的刺激，體驗在沙丘頂端行走以及弧形高速沖刺，比過山車還刺激。

當(dāng)越野車帶你抵達公園沙漠的中央，可盡情玩耍滑沙等項目，酣暢淋漓地玩耍完一圈過后，則可以在這里等待一場塔克拉瑪干沙漠里的落日。

從湖泊、胡楊到沙漠，巴楚的“自然風(fēng)光”是一場濃縮的極致體驗。為此，梁保軍局長特意為初訪的游客設(shè)計了一條路線，讓人能在一天之內(nèi)，盡覽這多樣的地貌奇觀。

梁保軍：為初訪游客設(shè)計的“自然風(fēng)光”路線，主打“一天盡覽巴楚多樣地貌”，節(jié)奏輕松又能飽覽美景：

上午先去紅海景區(qū)，重點游覽金色胡楊島，清晨的陽光灑在金黃的胡楊和碧綠的湖面上，拍照特別出片，還能沿著木棧道散步，在湖中劃船，呼吸著胡楊林里的新鮮空氣。

中午在景區(qū)附近的特色餐廳吃紅柳烤肉、紅海烤魚、抓飯、烤包子，這些都是帶著巴楚煙火氣的美食，能補充滿滿能量。

下午前往白沙山沙漠公園，這里的沙山細(xì)膩潔白，湖水清澈見底，大家可以光著腳在沙地上踩一踩，感受沙子的柔軟，也能體驗沙漠房車住宿，或是坐越野車在沙漠里馳騁，感受戈壁的壯闊。

傍晚返程時，順路去留香夜市，嘗嘗巴楚蘑菇做的湯飯、烤羊肉串，再買一份手工酸奶，用美食收尾這趟自然風(fēng)光之旅，特別愜意。

在煙火滋味里，抵達巴楚的夜晚

中國目的地：從歷史長河漫游到自然曠野，巴楚的滋味，還體現(xiàn)在一道道充滿煙火氣的美食上。其中，最具代表性的莫過于非遺技藝——巴楚烤魚。

巴楚烤魚取材于紅海水庫的野生鯉魚、草魚，紅海水庫由喀喇昆侖山冰雪融水，經(jīng)葉爾羌河匯聚而成，水質(zhì)潔凈。千百年來，葉爾羌河流孕育了巴楚刀郎文化及刀郎人，刀郎人沿河漁獵，繁衍生息，烤魚技藝也得以千百年地延續(xù)。隨著時代變遷，刀郎人的生活方式已由漁獵轉(zhuǎn)為農(nóng)牧方式，而紅海水庫因水清魚肥，這道美味被一代代傳承下來。

制作烤魚時，會使用紅柳枝作為烤簽，這樣魚肉就會在烤制過程中會散發(fā)出植物特有的清香，讓風(fēng)味別具一格。

烤好的巴楚烤魚外皮焦香酥脆，內(nèi)部的魚肉卻依然鮮嫩多汁。地道的吃法是直接用手大塊撕下魚肉，享受那種原始而過癮的體驗。

巴楚烤魚技藝作為巴楚縣的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，選材自然、做法古樸、味道純粹，它不靠復(fù)雜的調(diào)味，展現(xiàn)的是食材本味、自然饋贈和人工匠心的結(jié)合。

紀(jì)錄片《葉爾羌河》 圖

品過了粗獷熱烈的非遺烤魚，巴楚的滋味還有另一種迷人的表達——那就是清甜如詩的留香瓜。

在巴楚，香瓜的種植史五百余年。這片位于沙漠邊緣的土地，擁有得天獨厚的稟賦：日照充足，晝夜溫差巨大，無霜期綿長，所有自然的饋贈，都凝聚成了這顆瓜的甜蜜內(nèi)核。它原本有一個美麗的本地名字——“庫克拜熱”。它皮薄肉厚，水分充足，口感甜脆，有著天然的香草味，吃完唇齒留香。

2016年，上海市援疆干部引導(dǎo)農(nóng)戶標(biāo)準(zhǔn)化種植，并依托電子商務(wù)平臺遠銷內(nèi)地市場，為了便于互聯(lián)網(wǎng)營銷，將其改名為“巴楚留香瓜”。如今已成為巴楚縣重要的特色產(chǎn)業(yè)和“致富瓜”。可以說，巴楚留香瓜不僅是一種美味水果，也見證了當(dāng)?shù)剞r(nóng)業(yè)的發(fā)展和深厚的滬疆情誼。

如果你還對巴楚的舌尖風(fēng)情意猶未盡，那么，當(dāng)夜幕降臨，華燈初上時，可以前往剛剛梁保軍局長提到的留香夜市。留香夜市是當(dāng)?shù)匾?guī)模最大、最熱鬧的餐飲休閑地。在這里可以品嘗到巴楚烤魚、紅柳烤肉、面肺子、把子面、酸奶粽子、薄皮包子等本地特色。

留香夜市內(nèi)還設(shè)有“百姓歡樂大舞臺”，幾乎每晚都有群眾自編自演的文娛活動，都是獨具當(dāng)?shù)靥厣母栉璞硌荨?/p>

在留香夜市，美食是媒介，歌舞是靈魂。“巴楚的熱情”像是彌漫在空氣里、流淌在旋律中、融化在滋味里的，鮮活的生命力。

晚上11點，巴楚的落日余暉才剛剛?cè)就柑祀H。這里的白天，有歷史的重量與自然的遼闊；這里的夜晚，則有音樂的奔放、美食的醇香與人情的滾燙。從絲路的三岔口到綠洲的歌舞場，巴楚的風(fēng)情，就像一席融合了時間風(fēng)沙與生命熱情的南疆盛宴，層次豐盈，后味綿長。

《漫聽喀什》聲音劇場為澎湃新聞《中國目的地》項目制作。

本期制作團隊：

策劃：邵媛媛 萬新 林炫宇

文稿：邵媛媛

剪輯：孫豐

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