2025年納瓦爾訪談精華：3 小時顛覆認知，44 條真相，破局2026

最新訪談濃縮精華

C是主持人，N是納瓦爾

C：幸福是對現狀滿足，但成功卻源自對現狀不滿，那成功還值得追求嗎？

N：蘇格拉底去市場逛了一圈，看到那些奢侈品和精致物品，說：“世界上有這么多東西，我都不想要。”這就是一種自由。不想要某些東西，和擁有它們是一樣的。

亞歷山大征服了世界后，在路上遇到了住在桶里的第歐根尼。亞歷山大說：“我能為你做點什么嗎？”第歐根尼回答：“別擋住我的陽光。”亞歷山大聽了很感慨：“如果我下輩子不能成為亞歷山大，那我希望成為第歐根尼。”第歐根尼回了一句：“我才不想成為亞歷山大呢。”

所以，追求幸福有兩條路：要么得到了你想要的，滿足你的物質需求；要么你根本就不想要那些東西。我不確定哪條路更正確，得看你對成功的定義。

C：如果你沒有先取得一定的成功，就不會有這種認識嗎？

N：我一開始就想走物質成功的路。但我不想做個苦行僧，放棄一切。就像釋迦牟尼一開始是個王子，后來看到生老病死的無常，才去森林里尋找更深層次的東西。我寧愿選擇先成功，再追求幸福。

C：滿足物質欲望比放棄它們更容易實現？

N：這得看人。但我認為，你必須先嘗試那條路。如果你想要什么，就去爭取。我常說，玩游戲的目的是為了贏，但贏了之后，你會感到無聊，然后你就可以擺脫這個游戲了。要么你換一個游戲玩，要么你繼續玩，但只是為了享受游戲本身的樂趣。

如果你能心甘情愿地做這件事，那你就不會感到痛苦。很多成功人士回顧過去時都會說，過程才是最有趣的，他們應該更享受這個過程。但很遺憾他們都忽略了享受過程。過程才是唯一存在東西。

一個人要是能平和甚至開心地完成任務，肯定比帶著情緒干效率高得多。

你可以專注于選擇，你可以決定我不想要大部分東西。我認為我們有很多不必要的欲望，都是從外界撿來的。只要意識到這些是痛苦的根源，你就會對你的欲望更加克制。而且，如果你想成功，你就必須對你的欲望更加克制，你必須專注。

你不可能在所有事情上都成為最優秀的，你只會浪費精力和時間。

C：為什么人總是會有“自相矛盾”的言論？

N：“死守一致是蠢人的毛病。” 學習本質上就是不斷改錯。所有的知識系統都是通過猜測和改錯來進步的。所以，如果你真的在學習，那大部分時間你都會犯錯，也會不斷調整自己的看法。

現實是，我們所有人都是動態系統，我們總是在變化、學習和成長，希望我們總是在糾正錯誤。但你不應該做的是在公共場合撒謊，以便讓自己看起來更好。我認為這個世界現在最缺乏的就是真實。

C：財富和名氣應該追求哪個？

N：從未有過一個比現在更容易賺錢的時代。它仍然很難，但從未有過一個比現在更容易創造財富的時代，因為有那么多杠桿作用。有很多機會，你仍然必須去尋找它。它不會掉到你的頭上，你必須學習一些東西，知道一些東西，做一些有趣的事情。對更多的人來說，這是可能的。

幾百年前，你出生為農奴，幾乎注定要死去，沒有出路。這種情況已經改變了，所以我會說，你最好專注于財富游戲，而不是地位游戲。如果你試圖先通過社交網絡變得有名，然后通過名氣變得富有，那是一條更難的路。我的建議是先變得富有，然后再去追求名氣。

財富是需要更多用大腦思考才能理解的東西。理解財富的效應、力量、能力和局限性，你需要更多地使用新皮層。

C：不成功的人最糟糕的結果是沒有自尊？

N：我們被進化得不愿放棄我們擁有的東西。因為我們在進化條件下離不生存只有一步之遙，你不想放棄任何東西。

我觀察那些不喜歡自己的人，這可能是最糟糕的狀態，因為他們總是和自己過不去，而面對外部世界已經夠難了。沒有人會比你自己更喜歡你。

如果你和自己過不去，外部世界就會變得難以逾越，這很難解釋為什么人們會有低自尊。這可能是遺傳的，也可能是環境造成的。很多時候，我認為這是因為他們小時候沒有得到無條件的愛，這種愛滲透到了他們內心深處。但自尊問題可能是最限制人的。

一個有趣的觀點是，某種程度上，自尊是你對自己的聲譽。你一直在觀察自己，你知道自己在做什么，你有自己的道德準則。每個人都有不同的道德標準，但如果你沒有達到自己的道德標準，就像你用同樣的標準評判別人一樣，這會損害你的自尊。所以，也許提高自尊的一種方法就是嚴格遵守自己的準則，然后達到它。

另一種提高自尊的方法是為別人做事。如果我回顧我的人生，真正讓我感到驕傲的時刻并不多，而且往往不是你想象的那些。不是物質上的成功，也不是我學到了什么，而是當我為我所愛的人或事做出犧牲時。而諷刺的是，正是在這些時刻，我感到最自豪。

現在，這可能是一種明確的心理練習，但我敢打賭，在某種程度上，我的潛意識已經記錄了下來。所以這告訴我，即使我沒有被愛，創造愛的方式就是通過犧牲和責任來表達愛。我認為這樣做可以快速提高你的自尊。

C：自尊是否是你堅持自己的價值觀和行為一致性的結果，尤其是在困難的時候？

N：高信任度的社會更講道德，因為我能信任你會和我一起去獵鹿，準時出現，好好干活，公平分配。所以，大家都希望生活在一個人人都有自己道德準則并遵守它們的社會，這樣咱們都能贏。但我得說，你這么做不一定是為別人犧牲，你完全可以是為了自己。這么做你會更有自尊，還會吸引其他有道德的人。

如果你是一個長期傳遞道德和美德信號的人，你就會吸引其他道德和有美德的人。而如果你是個“鯊魚”，你最終會發現自己完全和“鯊魚”在一起游泳，那是一種不愉快的存在。但同樣，回到“棉花糖測試”問題。

C：你過去有沒有自我懷疑？是需要克服的障礙嗎？

N：我覺得我處理自我懷疑的方式是，我不知道自己在做什么，我需要弄清楚。但我沒有像別人那樣懷疑自己，比如認為別人比我更好，或者我是傻瓜，或者我不值得什么。我想我有幸在一個充滿愛的環境中長大，周圍的人都無條件地愛我。這給了我很多自信，不是那種說我有答案的自信，而是那種我會弄清楚的自信，我知道我想要什么，或者至少我是我想要什么的好的裁判。

在計算機科學中，這個概念就像一個一直在后臺運行的程序。你看不見它。但是的，它可能來自古希臘的“守護神”。

你知道但無法表達的東西遠遠多于你知道并能表達的東西。你無法表達大多數你知道的事情，有些想法是你在身體內或潛意識中感受到的，你從未向自己表達過。你無法表達語法規則，但你在說話時卻能輕松應用它們。

所以我認為，你的隱性知識和你自己不知道的知識遠遠大于你能表達和溝通的知識。在某種程度上，你總是在觀察自己。這就是你的意識，它是在觀察一切，包括你的思想，包括你的身體。所以，如果你想擁有高自尊，那就贏得自己的尊重。

C：關于愛。

N：戀愛的感覺是非常開放和擴展的，它實際上讓你成為更好的自己。它讓你想成為一個更好的人，所以你可以隨時創造愛。

C：最昂貴的特質是驕傲嗎？

N：我認為驕傲是學習的敵人。當我看我的朋友和同事時，那些仍然停留在過去、成長最少的人是那些最驕傲的人，因為他們覺得自己已經有了答案，所以不想公開糾正自己。

回到那個著名的對話，你被困在某種東西里，你說的東西讓你出名了，你因那件事而聞名，現在你想轉變或改變，驕傲阻止你說我錯了。

你只是被困在一個次優的點上。這會讓你花錢。會讓你損失成功。

偉大的藝術家總有重新開始的能力，無論是保羅·西蒙還是麥當娜，但即使是偉大的企業家，他們也總是愿意重新開始。我總是被埃隆·馬斯克的故事所打動，他最初做的是 X.com，后來合并成了 PayPal。

他說過類似這樣的話：我從 PayPal 的出售中賺了 2 億美元，我把 1 億美元投入了 SpaceX，8000 萬美元投入了特斯拉，2000 萬美元投入了太陽城，我還得借錢付房租。這家伙是個永遠的冒險家，他總是愿意重新開始，他對自己被視為成功人士或失敗者沒有任何驕傲。他愿意孤注一擲。

每次他都愿意再次支持自己。但關鍵是，他總是愿意重新開始，對吧？即使現在，他的新事業，他基本上試圖像修復初創公司一樣修復它。我認為這是一種愿意看起來像個傻瓜的態度，這是一種愿意重新開始的態度。

而很多人并沒有這種態度。他們變得成功，或富有，或有名，就這樣停滯不前。他們不想回到零，而創造任何偉大的東西都需要從0到1，這意味著你要回到零。這真的很難做到，也很痛苦。

C：談到風險。當你過得不開心，真的不快樂，對任何人都沒有幫助，很多人已經非常熟悉這種默默忍受痛苦的方式，對生活質量的期望并不高。

N：你只是在自我催眠，認為痛苦是光榮的，或者它讓你成為一個更好的人。我以前常說的是，如果你這么聰明，為什么你不快樂，為什么你不能解決這個問題？現實是，你可以既聰明又快樂。

歷史上有很多既聰明又快樂的人，我想這始于一個決定：我要快樂。

很久以前我在泰國遇到一個人，他曾經為托尼·羅賓斯工作，他態度很好。我們坐在一起，他說，你知道嗎，有一天我意識到，這個世界上一定有最幸福的人，就像有那個人存在一樣。

他說，為什么不是我呢？我來承擔這個責任，我來做那個人。我聽到這個想法時，覺得哇，這很好。他知道如何重新框定事情。所以我認為，很多幸福只是一種選擇，就像你決定自己要成為一個快樂的人。

我要弄清楚，一路上你會弄清楚的，你不會失去其他傾向。你不會失去野心或對成功的渴望。很多人擔心，如果我快樂了，我就不會想成功了。不，你只是會做一些與快樂的你更一致的事情，你會在這些事情上取得成功。相信我，快樂的你不會回頭看不快樂的你說。那個人會更成功。我希望那是他。

至少在我的生活中，我沒有發現這是個權衡。如果有的話，我發現我越快樂，我就會越多地做我擅長的事情和與我一致的事情，這會讓我更快樂。所以我實際上變得更成功，而不是更不成功。

C：與你一致的事情很有趣。我想盡量委婉地說，從我們相處的這段時間來看，你有一種非常有趣的全面自私的特質。你似乎愿意把自己放在第一位，對于說或做一些可能會讓別人有點尷尬的事情，你似乎并不在意。如果這對你來說是真實的，那就是毫不猶豫地優先考慮自己。

N：是的，我想每個人都是，但我想每個人都把自己放在第一位，這是人性。你在這里是因為你活著，你是一個獨立的有機體。

我們喜歡道德信號，但不要假裝我們是為了彼此。

C：有時我覺得他們為了迎合社會的期待而妥協了自己的需求。

N：我只是覺得每個人都在浪費時間。不要做你不想做的事，為什么？你的時間有限，生命短暫。你知道“4000周”嗎？這就是你的一生長度。我們聽過這些，但往往不放在心上。但我覺得我清楚地意識到自己時間有限，所以我不想浪費它。

C：你是怎么變得更自在地優先考慮自己的？

N：是的，我變得越來越徹底了。主要是我看到或聽到別人的自由，這讓我更進一步地解放了自己。

我讀過一篇馬克·安德森寫的博客，他說不要制定日程表。我對此深有感觸，所以我刪除了我的日歷，我不制定日程。我盡量把所有事情都記在腦子里。如果我記不住，我就不會安排，很高興你沒注意到什么。我不得不在最后一刻查找東西，但諷刺的是，我甚至不知道馬克自己是否遵循這一點。

但我讀到一篇關于杰克·多西的故事，他所有的業務都在 iPhone 和 iPad 上處理，甚至不碰Mac電腦。我說，我也要這么做。所以我通過短信處理業務，并且我設置了一個簡單的自動回復。

我現在基本不怎么回郵件，也不看短信。我設了個超拽的自動回復，上面寫著：“別給我發郵件，也別給我發短信。想找到我？看緣分吧。” 雖然這種做法有點奢侈，但其實我早就有這種習慣了，自動回復只是后來才加上的。以前我甚至注冊過一個域名，叫“coffeeandcom.com”，專門用來回郵件，意思是“別找我，我喝咖啡去了”。后來我覺得這樣太直接了，就不再回復了，直接拉黑，愛理不理。

我妻子知道不要為我安排任何事情。我不參加夫妻晚餐，不參加生日聚會，也不參加婚禮。如果有人想讓她幫我答應什么，她會說：“他自己的事情自己決定。”

我在釋放我所有的時間，所以我的整個生活都是偶然的。我可以和我想見的任何人、做我想做的任何事。

C：如果你現在不想做，那就干脆別做了。

N：是的，不想做的事情會毀了你整個日程。它毀了你的一天，比如，日歷上有一個一小時的空檔，就像一個腫瘤一樣，我必須圍繞它安排我一整天的時間。我甚至不能在那 20 分鐘前或 20 分鐘后做任何事情，即使是電話會議。如果有人想打電話，就說：“好吧，你有空的時候給我發個短信。我會在有空的時候給你發短信，然后我們就直接聯系。”這是一種比過度安排的日程更好的生活方式。

C：過度安排的生活不值得過。

N：我認為過渡安排是一種可怕的生活方式。這不是我們進化的結果，不是我們成長的方式，也不是我們小時候的樣子。希望你沒有一個直升機式的父母或者虎媽，你天生的秩序是自由。我有一個朋友曾經對我說：“我從來不想在特定的時間出現在特定的地方。” 我聽了之后，我的天，這就是自由。當我聽到這句話時，它改變了我的生活。

我喜歡那種自我優先的能量，因為我認為人們理性上都喜歡這個想法，我要做我唯一想做的事。

我們有一些工作和真正重要的事情，但不要在那些不重要、無關緊要的事情上浪費你的生命，比如隨機安排的事情、婚禮、你不想去的活動，還有那些你不想參加的無聊晚宴。

在你的生活中，你能帶來的自由越多，你實際上會越高效。你不僅會更快樂、更自由，還會更高效，因為你可以專注于眼前的事情，不管那天最大的問題是什么。當我早上醒來時，前四個小時是我精力最充沛的時候，我想用這段時間解決所有難題。

接下來的四個小時，我做些戶外活動，或者鍛煉，或者開會，但我會根據當天的優先事項最后一刻再決定。最后四個小時，我想放松一下，和孩子們一起玩，玩游戲或讀本書。所以這種靈活性和自由真的很重要。你可以把當時最需要的事情放進那個時間段。相反，如果我下午兩點有個會議，然后我得處理一些郵件，把這事拖到晚上六點，我就得趕工，效率就沒了。我肯定效率不高。

C：你根本不自由。

N：我確實不自由。但還有一件事，我真的相信靈感是會過期的，我馬上就會去做。所以當你有靈感去做某件事時，就去做。如果我想寫篇博客，我就立刻寫。如果我想發條推特，就立刻發。如果我想解決一個問題，我就立刻解決。如果我想讀書，我就立刻讀。

如果我想解決一個問題，或者立刻解決它，如果我想學點什么，我就在好奇的那一刻去學。好奇心一來，我就立刻去學那東西。我下載書，上谷歌，用 ChatGPT，不管什么，我當場就弄明白。學習就是在那個時候發生的。不是因為我安排了時間，不是因為我專門騰出一個小時，因為當那個時間到了，我可能心情不一樣了。我可能只想做別的事。所以我覺得 spontaneity（自發性）真的很重要。當你玩得開心，當你享受過程時，你學得最好，而不是被迫坐在那里學。

你還記得學校里學的多少東西？你知道的，你被迫按著某個時間表學地理、歷史、數學，其實根本沒記住。所有能記住的東西都是你想學的時候學的，是你真的有欲望的時候學的。

那種自由，那種想做什么就做什么的能力，太解放了，我們大多數人一生中都很少嘗到這種滋味。你可以一輩子都這樣過。這是幸福的秘訣。

C：怎么做到的？

N：你越快樂，就越能持續做某件事，就越可能去做讓你更快樂的事，你會繼續做下去，你會比別人做得更好。你越自由，就越能合理分配時間，越不會陷入義務和承諾的網，就越能專注于手頭的任務。

沒人能在做你自己這件事上打敗你。所以我想說的一件事是，找到那些對你來說像玩樂一樣的事情，但看起來像工作。對他們來說是工作，但對你來說是玩樂。這不是工作。你會輕松地勝過他們，因為你做這件事毫不費力。

你做這件事是為了好玩，而他們做這件事是為了工作、為了某些副產品。對你來說，這是藝術，這是美，這是快樂，這是心流，這是滿足。

你一定很喜歡做播客，如果你不喜歡的話，你就不會擅長，對吧？

如果你覺得在生活中要出人頭地就得去寫書，那就沒人會知道你。

這不是你是誰。你是做播客的，你喜歡和人交談，你喜歡采訪他們。你做得越多那些對你來說自然的事情，你的競爭對手就越少。通過真實地做自己，你可以擺脫競爭。

如果我必須用兩個詞來總結如何在生活中取得成功，我會說“產品化你自己”。就是這樣，弄清楚你自然會做、世界可能需要、你可以規模化并轉化為產品的事情，最終這對你來說會毫不費力。

人總是需要工作，但這對你來說不會感覺像工作。這對你來說會像玩樂。

現代社會給了我們這個機會。如果是在 2000 年前，你出生在一個農場，你的選擇非常有限，你會在農場里干活。現在你可以直接起床，搬到另一個城市，換職業，換工作，換身邊的人。你可以改變很多關于你是誰、和誰在一起以及你在做什么的事情，外面有無限的機會等著你。

在投入之前，花時間去探索是值得的。在一個選擇如此之多的世界里，最大的錯誤就是過早承諾。如果你過早承諾去做律師或醫生，現在你已經在那上面投入了五年，你可能完全錯過了其他機會，可能最終會在錯誤的職業、錯誤的地方和錯誤的人那里度過 30 年，辛苦工作。

最好的時間是在此之前弄清楚，但第二好的時間就是現在，所以改變它。

C：也最好假設那些不奏效的事情很快就會被終結。

N：默認情況下，你應該終結一切。如果你無法決定，答案就是不。大多數事情，你應該只是默認說不。我保持日程空閑的一部分就是默認對所有事情說不。我不想為了加你的活動而創建一個日程，或者為了滿足你的需求或欲望而添加其他事情。

人生早期，你是在尋找機會，所以你會對所有事情說“是”，這是你經歷的一個階段，是探索階段。后來，當你找到了你想做的事情，你必須默認對所有事情說“不”，如果你不默認對所有事情說“不”，如果你甚至要特意去拒絕某件事，那它就會占用你的時間。

現在有很多人沉迷于奮斗文化，而奮斗文化的一個重要部分就是，如果你不主動要求，你就得不到你想要的。所以他們會向人們施壓，總是給你發請求信息。這是一個名人會遇到的問題，但我也有這個問題，人們總是向我索要東西，當我收到這些信息時，我會有點不安。

如果你想擴展規模，就必須能夠毫不猶豫地刪除郵件、短信和消息。擴展規模非常重要，擴展你的時間管理也很重要。每一次打斷都會讓你脫離心流狀態，所以唯一能讓你保持心流的方法是，你要么默認忽略這些東西，要么像隱士一樣封閉自己。

C：因為，我只見過現在的你，對吧？我不認識 20 年前的你，也不認識你小時候的樣子。所以我只見過你這種整體上的自私，這種自我優先化，不管我們怎么稱呼它。

N：自私就好。我就接受自私，我是個非常自私的人，別聯系我。

C：我還覺得，也許人們長期以來都過著充滿義務的生活，以至于他們實際上很難挖掘出自己真正想要的東西。他們隱藏了自己的需求和欲望，長期忽視自己，以至于他們會覺得，我想要什么？實際上，它是什么？我想去參加這個活動還是不想？因為我一直在被別人期望的欲望所操縱，我再也不能接觸到那個真正的自己了，說“不”感覺就像戰爭罪行一樣。

N：所以，我認為能夠客觀地看待自己的思想是非常好的。這就是冥想的最大好處。它在你的意識自我和你的思想之間創造了一個小的間隔，這讓你可以像審視第三方的陳述一樣審視和評估你的思想。

如果你只是把你的思想當作你自己，并且它們始終如一地整合在一起，那么你會對來自思想的任何東西做出反應，而不會去質疑。任何進入你腦海的東西都會立即引發反應。

但如果你能觀察自己的想法，不是那種玄乎的方式，而是通過心理咨詢、寫日記，或者只是散散步，你不需要冥想，不需要擺蓮花坐，那些都不必要。但如果你能觀察自己的想法，并客觀地看待它們，那么你就可以開始更挑剔、更批判，你會意識到，除了可能對你身體造成傷害的事情，現實世界中沒有其他問題。

其他所有事情都必須先在你的腦海中成為一個問題。你必須先看到它、解釋它，并創造一個敘事，認為它是個問題，之后它才會成為一個問題。然后你會意識到，你的很多情緒能量都花在了應對那些你的大腦自動認為是問題的事情上。

你不需要這么多問題。你真的需要生活中有這么多問題嗎？再說一次，我會說，試著專注于一個主要問題，然后去解決它。比如，如果你想成功，就非常具體地定義成功，專注于此，其他的事情就不用管了。

當事情進入你的腦海，它就成了一個問題，不管是對你走在街上的女孩的評價，還是剛有輛車插隊到你前面，或者是你的會計做了件蠢事。是的，這會讓你有反應。

但觀察一下，這讓我有反應了，我創造了一個問題。我真的想現在有這個問題嗎？我想在這上面花精力，還是想把精力用在別的地方？你不需要一直這樣。你不需要和自己的大腦較勁，那也是個問題。

C：因為我們的大腦它喜歡這樣做。我有問題，我有問題，我還有一個真正的問題，就是解決我的問題。很多人都沉迷于解決問題，以至于有時候即使沒有問題，人們也會制造問題，只是為了能解決問題。

N：沒錯。我認為快樂、專注和成功可以相輔相成，你會有更多的精力。想想看，如果你不用下意識地、反應式地到處撿問題，你會有更多的精神能量來專注于你真正想解決的問題。

更糟糕的是，我們會承擔那些我們能影響的問題。一個理性的人應該培養對無法控制的事情的漠不關心，來獲得平靜。

我和任何人一樣，也會在 X 或社交媒體上瀏覽那些厄運新聞，為那些我根本無能為力的事情感到焦慮。實際上我根本無法做任何事情。所以，如果你發現自己在循環思考一個問題，比如你看了太多新聞，陷入了一個你無法解決的問題，你就必須遠離它。現代媒體是模仿病毒的傳播工具。

現在的情況是，100 年前，500 年前，如果你的直接環境中沒有發生什么事情，你就不會聽說它。它不會成為你的問題。但現在，世界上每一個問題都變成了一種模仿病毒，進入了新聞的戰場，并試圖實時感染你的大腦，讓你對烏克蘭戰爭這種遙遠的事情著迷。或者你對氣候變化著迷，或者你對人工智能的末日論著迷，或者你對什么都著迷。沒有什么比舊宗教更吸引人的了。

現在很大一部分人基本上都被這些病毒控制了他們的大腦，讓他們對可能甚至不真實或者被嚴重夸大的事情做出不可思議的反應。但即使在某種程度上它們是真的，也有一些事情是那個人無法做的，他們應該先把自己的家收拾干凈。

所以，我的另一個自我小信條是，你的家庭已經破碎了，但你卻要去拯救世界，對吧？那些生活一團糟的人卻跑出去試圖用自己的生命拯救世界，這太荒謬了。

如果你連自己的生活都過不好，我就不會把你當回事。就像那些看起來值得效仿、非常聰明的哲學家，或者那些才華橫溢的名人，他們卻去自殺，這直接否定了他們整個生活方式。

就像《老無所依》里的那句臺詞，殺手在等主角，主角出現了，殺手說：“如果你的規則把你帶到這兒，那它們有什么用？它們沒用。” 我是自私的。我全面自私，因為我想要在一切我著手做的事情上客觀地成功。

C：你只有一次生命。不要接受平庸。

N：我們談論智商等，但我認為衡量智力的唯一真正標準是你是否能從生活中得到你想要的東西，這有兩個部分，一是得到你想要的，所以你知道如何得到它。二是想要正確的東西，即從一開始就明白自己該想要什么。我可能想成為一個 6 英尺 8 英寸的籃球運動員，但我做不到，所以這是想要錯誤的東西。

人們在社會期望或其他人的期望下自動駕駛。所以你是因為內疚或模仿欲望而這樣做的，你知道，彼得·蒂爾從雷內·吉拉德那里得到了關于模仿欲望的整個理論，這些欲望是從別人那里學來的。

其中一些已經被自動嵌入到社會中，比如去上法學院、醫學院、商學院，或者它們可能來自看你朋友在做什么，或者可能只是來自父母的期望，或者它可能來自內疚。你知道，內疚只是社會的聲音在你的頭腦中說話，社會編程的。所以你會做一個好猴子，做對部落有好處的事情。但我想最好的結果來自于你自己思考并自己決定。

我認為人們在做決定時沒有花足夠的時間。比如，我們遵循這些四年周期。你知道，在硅谷，你加入一家創業公司，你的股票在四年時間內歸屬。這是標準。在大學里你上四年，高中也是四年，有些事情需要更長時間。你有了孩子，他們在九年后進入青春期，這是一個九年的周期，直到那種關系改變。

我們已經習慣了這些相當長的周期，在這些周期中我們致力于某些事情。你上法學院，四到五年的周期，你去做律師，四十年的周期，這些都是非常長的周期，我們花在決定做什么和與誰一起做這件事上的時間非常少，非常非常少，對吧？

我們花三個月決定一份工作，而這份工作我們可能會做十年或五年。很多是路徑依賴，你在路徑上的下一個發現取決于你在前一個路徑上的位置，你就會沿著這個方向前進。這是一個非常長的距離。

人們隨便決定住在哪個城市，這將決定他們的朋友是誰，他們的工作是什么，他們的機會，他們的天氣，他們的食物供應，他們的空氣供應，生活質量。你知道，這是一個非常重要的決定，但人們思考的時間卻少得可憐。我想說的是，如果你要做一個四年的決定，就花一年的時間來思考，真正地思考。

C：用 25% 的時間來思考。

N：是的，秘書定理。秘書定理是這樣的：一位計算機科學教授試圖弄清楚他已經花了多少時間面試秘書，然后還要繼續面試多久。假設他需要一位秘書工作 10 年。他在面試秘書上已經花了一年、兩年、三年、一個月、兩個月。最佳時間是什么時候？

結果發現，最佳時間大約在三分之一左右，大約三分之一的時間。你選擇你合作過的最佳人選，并試圖找到一個同樣優秀或更優秀的人。當你進行到大約三分之一的時候，你已經看到了足夠多的情況，現在你對標準有了一個概念。然后任何達到或超過這個標準的人都足夠好。

這適用于約會、工作和職業，適用于所有事情。但秘書定理的有趣之處在于，它實際上不是基于時間的，它不是基于三分之一的時間，而是基于嘗試次數的。所以你想要有很多很多次嘗試。

C：所以在這方面，你需要快速退出，并迅速做出決定。你需要迅速抓住機會，并迅速退出。

N：如果你回顧那些失敗的關系，可能最大的遺憾就是關系結束后還留在里面。你應該在知道它不會成功的時候就早點離開，繼續前進。

所以在這方面，我認為馬爾科姆·格拉德威爾普及了 “一萬小時精通法則” 的觀點，這其實是“一萬次迭代” 的問題，不是一萬個小時，而是驅動學習曲線的迭代次數。迭代不是重復。重復是做同一件事，而迭代是在學習的基礎上進行修改，然后做出另一個版本，這就是錯誤糾正。

所以，如果你在任何事情上進行了 10000 次錯誤糾正，你就會成為專家。

C：不要和憤世嫉俗者和悲觀主義者合作。你提到那些家里一團糟卻試圖拯救世界的人。但很多時候，我們自己內心的憤世嫉俗和悲觀主義，可能是我們不想看到的，無論是因為我們接觸了新聞還是周圍消極的人，或者它更內在一些。它就是我們看待世界的方式。人們如何避免自己內心的憤世嫉俗和悲觀主義？

N：憤世嫉俗和悲觀主義很難對付，我們天生就有這種傾向。生物學中很少有好的解釋理論，自然選擇進化論可能是最好的。在自然環境中，我們天生就是悲觀主義者。

比如說，我看到樹林里有什么東西在晃動。如果我走向它，結果發現是食物和獵物，那很好，我可以吃一頓。但如果它是個捕食者，我就被吃了，就這樣。所以我們天生要避免毀滅。我們知道，僅僅死亡就足夠了。所以我們天生就是悲觀主義者。

但現代社會非常不同，盡管現代社會有各種問題，但它比叢林生活安全得多，只是試圖生存。機會和上行空間是非線性的，例如，在投資中，如果你做空一只股票，你能賺到的最多是兩倍，如果你賠了，股票跌到零，你就翻倍賺了錢。

但如果股票是下一個英偉達，漲了 100 倍或 1000 倍，你就能賺很多錢，所以因為杠桿作用，上行空間幾乎是無限的。在現代社會中，你可以與如此多的不同人互動。

然后，當你找到一個伴侶，余生都會在一起，你可以在那種關系中獲得巨大的回報。在 50 次失敗的約會之間有 50 次失敗也沒關系，就像找到一個你注定要投入其中的商業機會一樣，它會帶來復合回報。

如果你有 50 次小失敗的創業或 50 次小失敗的求職面試，這都沒關系，失敗的次數無關緊要，所以沒有必要成為一個悲觀主義者。你要樂觀，但我想說，你要對具體的事情持懷疑態度。每個具體的機會很可能都是失敗的，但你要在總體上保持樂觀。總體上，你要相信這里面會有東西奏效。

我總體上是樂觀的，如果現在有什么失敗了，那就是一種“有點玄乎”的感覺。但這不是命中注定的。它是一次學習經歷。它是一次迭代。只要我從中學到了東西，那就是一次勝利。

如果我沒有從中學到東西，那就是一次失敗。但只要你不斷學習，快速迭代，及時止損，那么當你找到正確的東西時，你必須保持樂觀并投入其中。所以你不想一開始就跳進第一件事。

C：所以這是一種杠鈴策略，要么徹底，要么完全不，而大多數人被困在灰色地帶，比如半途而廢，但我不確定我是不是這樣。

N：我還覺得像悲觀主義者、樂觀主義者、憤世嫉俗者、內向者、外向者這樣的標簽是非常限制自我的。人類是非常動態的。有時你覺得自己是內向的，有時你覺得自己是外向的，有些情況下你會悲觀，有些情況下你會樂觀。

把所有標簽都拋開，最好只是看看手頭的問題，看看現實是什么樣子，試著在某種意義上把自己從方程式中抽離出來，顯然你參與其中，但動機推理是最糟糕的推理，你不會通過高度動機推理找到真相，你必須客觀，而客觀意味著盡可能把自己或至少你的個性從方程式中抽離出來，所以，只要你帶著這種厚重的身份和個性運行，它就會蒙蔽你的判斷，它會試圖讓你陷入過去。

如果你說“我是一個抑郁、不快樂的人”，好吧，我會不快樂，這是一種走向你過去的自我暗示。即使是說“我有創傷，我有創傷后應激障礙”，是的，你有一些感覺，有一些記憶，有一些偶爾的壞情緒，但不要用它來定義自己，因為那樣你會把它鎖定在你的身份中，你會不斷循環。最好保持靈活，因為現實總是在變化，你必須能夠適應它。

適應也是智力，適應是生存。適應是你存在的原因。你在這里，因為你是適應者，你的祖先也是適應者。所以為了適應，能夠清晰地看待事物，如果你通過自己的身份來看待它們，它會蒙蔽你的判斷。

C：幸福是否更多是關于平靜而不是快樂？

N：這是一個被過度使用的詞，對不同的人有不同的含義，所以我不確定我們是否在用同一種語言交流。但幸福是什么？我認為它基本上就是對自己所處的位置感到滿意。不希望事情與現狀不同。沒有感覺這一刻缺少了什么。

諷刺的是，我想如果問大多數人他們持續幸福的時期是什么時候，不是短暫的時刻，因為快樂可以壓倒幸福，創造出一種幸福的幻覺。但如果你問人們持續幸福的時期是什么時候，他們可能是在做一些變化不大的事情。

C：這很有趣，因為在追求中存在某種缺乏，有條件性。

N：沒錯，但如果你只是整天坐著，你會感到無聊，所以你會去冒險。你想要驚喜，就像有一個有趣的思維實驗叫做幸福機器。假設我可以在你的頭上鉆一個洞，放一個電極進去。他們用猴子做過這個實驗，我可以在那里放一根電線，刺激你大腦的正確部位，讓你感到幸福。你會想要這個嗎？

大多數人都會說，我不想那樣，我想要意義。我想要的不僅僅是幸福，我想要意義。你會說，好吧，那我在那里放一個電極，給你意義，怎么樣？

如果你把這種思維實驗進行得足夠久，我想大多數人會意識到，實際上我想要的是驚喜，我希望世界能給我驚喜，我希望以某種可預測但又不可預測的方式與之抗爭，最終回到起點。

所以我不知道對某些人來說，純粹的幸福是否是最終目標。他們希望無論何時何地都能幸福地生活。但我想大多數人會說，我在這里，在這個世界上，在這個生命中。我不明白它，也不知道為什么，但我想參與其中，我想被驚喜，我想做事，我想完成事情，我想要東西然后得到它們。這就是我們都在玩的整個游戲。

C：驚喜是一種非常有趣的不可預測性。我覺得有點兄弟會的感覺，但我很確定這就是多巴胺的工作方式。事情比你預期的要好一些，在其中意味著如果你是一個永遠不安全的完美主義者，想要控制一切，知道行程已經安排好了，我們知道這個時間表，我們知道這個時間我們會在哪里。你在某種程度上減少了驚喜的能力，因為一切都變得非常人為、規定、提前完成，你被驚喜的能力實際上減少了。

N：是的，如果事情沒有按你預期的那樣發展，如果一切都是偶然的，而你不想那樣，你會成為一個焦慮的球。另一方面，如果一切都按你預期的和想要的方式發展，你會無聊到死。所以，生命之河在這兩種河岸之間流動，享受它。

C：你說思考自己是所有不快樂的來源，但顯然你需要處理自己和自己的弱點。所以一定程度的反思是重要的。如果思考自己是不快樂的來源，這是你需要付出的代價嗎？

N：如果你在思考你的個性和自我，并且沉迷于這些，這就是很多抑郁和不快樂滋生和培養的地方。所以思考“我真可憐，這發生在我身上，那發生在我身上，我有這個個性，我有這個問題，我應該得到這個，我沒有得到那個”。你只是在強化一個永不滿足的小野獸。

你只是通過一直思考它們來增加它們，你正在創造敘事、故事和身份，但這與解決個人問題不同。所以如果你遇到某事，從中學習，反思學習，可以反思它，吸收它，然后繼續前進。

所以這取決于你是否在思考某事以解決一個問題，并把它從你的腦海中清除，如果它讓你的頭腦在最后更清晰，那么我認為這是值得的。如果它讓你的頭腦在最后更忙碌，那么你可能走錯了方向。

我認為每個人都渴望思考一些比自己更重要的事情。

如果你想在某種程度上快樂，你必須忘記你的個人問題，而一種方法是承擔其他更大的問題，這可能是一個使命，可能是照顧孩子，可能是靈性，可能是關心地球。雖然我認為人們在這方面有點走得太遠了，他們變得有點壓迫和專制，支持抽象概念。所以這些可以被過分強調，就像宗教一樣。

一般來說，你越少思考自己，就越能思考使命、上帝、孩子或其他什么東西。

C：Loom 的創始人 Vinnie Hymas 說：“我很富有，但我不知道如何利用我的生活。” 你回復說：“上帝、孩子、使命，至少選一個。”

N：沒錯，最好三個都選。這非常解放，思考自己太多可能不是抑郁的原因，但它肯定沒有幫助。

我有點像因為這種東西而得了斯德哥爾摩綜合征，因為我喜歡思考，你提供了無數可以思考的東西，所以有點像，你是囚犯，同時又是獄警。

C：沉浸其中，你在縱容它。你是如何變得快樂的？隨著時間發展出的技巧？

N：我以前有很多技巧，現在我盡量不依賴任何技巧，因為我覺得技巧本身是一種掙扎。這有點像為了地位而競爭，反而暴露了你的低地位。同樣，一個試圖表現得快樂的人其實是在說“我不快樂”，從而制造了這種框架。所以，最好是干脆不去想。

我甚至不再用幸福或不幸福來思考問題了，我只是做我的事情。

C：你認為如果沒有經過那種程序化的、系統的的步驟，你能達到現在的狀態嗎？這就是事實，然后從另一邊出來。

N：我認為沒有公式可循，因人而異。就像問一個成功人士，你是如何取得成功的？每個人都會給你一個不同的故事。你無法走別人的路，而且他們中的大多數人甚至可能告訴你的版本并不完全真實。

這是我不斷意識到的事情，尤其是當我有更多機會接觸那些成功人士的時候。你會聽到他們非常重視工作與生活的平衡，對吧？這是那些取得成功的人最常提到的事情之一。這不是我的經驗，但如果你觀察的話。你不應該問一個成功人士現在他們做些什么來保持成功，而應該問他們當初在你所處的位置時，他們做了些什么來取得成功。

那些非常非常成功的人不會坐在那里看成功勵志的東西，他們只是去做。他們對正在做的事情有著強烈的渴望，以至于他們只是去做，沒有時間去學習、研究和傾聽，他們只是去做。最重要的就是那種強烈的渴望和由此而來的專注。

這是你的一條推文，那些善于創造財富的人或者那些善于獲取財富的人不需要教別人如何去做。

你不需要導師，你需要行動，這是其中之一。

另一個觀點是，那些真正懂得如何賺錢的人，不會去賣他們的課程。藝術家也是如此。有很多不同的說法，但如果你不這么做，另一個說法是，如果你晚上不為某事輾轉反側，那就說明你對它渴望不夠。

我睡得不太好。如果我想睡覺我就睡，如果不想我就保持清醒。我不認為我在做對或錯的事情。我每天鍛煉，因為這能給我更多能量，我已經養成了這個好習慣。也許我也會對睡眠養成好習慣，但我不會為此自責。當這件事對我重要時，我會去做。

比如，那些有成癮問題的人，暴飲暴食或吸煙，他們可能會嘗試各種方法，但都是半途而廢。然后有一天他們意識到自己得了肺癌，就會立刻戒掉。所以我認為很多改變更多是關于欲望和理解，而不是強迫自己或試圖自我約束。

C：把你想做的事情和你對這件事的感覺對齊。

N：這不是陷入半心半意或模仿欲望的問題。而是清楚地意識到自己此刻真正想要的是什么。當你想要某樣東西時，你會全力以赴地去實現它，這才是行動的時機。與此同時，僅僅因為別人告訴你該做什么，或者社會告訴你該做什么，或者你對此感到有點內疚，這些半心半意的努力不會讓你成功。

焦慮和壓力很有趣，它們密切相關。壓力就像一根鐵梁，當它同時向兩個方向彎曲時，就會產生壓力。當你的大腦處于壓力之下時，是因為它同時有兩種相互沖突的欲望。

例如，你想要被喜歡，但又想做自私的事情，而你無法調和這兩者。所以你處于壓力之下。你想為別人做點什么，也想為自己做點什么。你不想去上班，但你想賺錢。所以你處于壓力之下。

所以，你有兩種相互沖突的欲望。我認為克服壓力的一種方法是承認這一點，我實際上有兩種相互沖突的欲望，要么我需要解決它，要么我需要選擇一個，然后接受失去另一個，或者我會稍后再決定。但至少意識到為什么你有壓力可以幫助緩解很多壓力。

然后是焦慮，我認為這是一種普遍的、難以識別的壓力，你只是經常感到壓力，甚至不確定為什么。你無法識別根本問題。原因是你生活中堆積了太多未解決的問題和壓力點，以至于你無法識別問題是什么。

在你的腦海中有一堆垃圾。它就像一座冰山，有一點露在水面上，那就是焦慮。但在水面之下，有很多未解決的事情。所以你需要非常仔細地對待每一次焦慮，問問自己，我這次為什么焦慮？

我不知道為什么，讓我坐下來想想。讓我寫下可能的原因。讓我冥想，寫日記，和治療師談談，和朋友聊聊。讓我看看這種壓力什么時候會消失。如果你能識別并解開這些問題，我認為這有助于消除焦慮。

很多焦慮是因為我們生活得太匆忙，沒有觀察自己對事物的反應，我們沒有解決它們。這與我之前說的不要過多反思的觀點相反，但反思問題以觀察和解決它們是可以的。反思不是為了讓自己感覺更好。如果你這樣做只是為了讓自己感覺更好，這可能會強化你的個性和自我，從而導致更脆弱的個性。

對我來說，一個很大的焦慮解決方法就是思考死亡。我認為這是一個很好的方法。你會死，一切都會歸零，你什么都帶不走，我知道這聽起來很陳詞濫調，而且我知道我們沒有花足夠的時間思考這些大問題，我們很小的時候就放棄了。

小孩子可能會問一些大問題，比如“我們為什么在這里？生活的意義是什么？這都是怎么回事？” 有沒有圣誕老人，有沒有上帝？

但作為成年人，我們被教導不要去思考這些問題，我們放棄了，但我覺得這些問題是大問題，有其存在的理由，如果你能始終把這些想法放在腦海中，你會意識到你會死，一切都會歸零，還有什么好焦慮的呢？

C：生活就是如此短暫，無論是好是壞。人們應該如何應對它的短暫性？

N：享受它，充分利用它。它比你想象的還要短暫，每一刻都會消失，它就過去了。只有當下這一刻，它瞬間就消失了。所以，如果你不在那一刻里，如果你焦慮、緊張或心不在焉，你就錯過了它。

所以，當你不在那一刻里時，你就已經死了，因為你的思想正在做別的事情，或者，生活在某種想象出來的現實中，而這只是對現實的非常糟糕的替代品。

我最近的一個認識是，我不喜歡浪費時間，但浪費時間是什么呢？從某種意義上說，一切都是浪費時間，因為最終什么都無所謂，但在每一刻，那件事在那一刻是重要的，它就是一切。所以，重要的是要活在當下。

所以，如果你在做你想做的事情，并且全身心投入其中，那就不是浪費時間。如果你不想做這件事，你的思想在逃避它，你在反抗它，你希望在別的地方，你在想別的事情，或者你在期待未來的事情，或者你在后悔過去的事情，或者你在害怕某件事，那么這就是浪費時間。

這就是當你沒有真正活在你面前的現實中時浪費的時間。所以，我所說的浪費時間，我生活中也有一些物質上的追求。我知道，在這個生活中有些東西比其他東西更有價值，但生命是如此短暫和有限。

所以，真正浪費的時間是你不在當下，當你不在當下時，當你不在做你想做的事情，以最好的能力去做，以至于你完全沉浸其中。如果你沒有沉浸在這一時刻，那么你就是在浪費時間。

C：人們擔心死亡和不再存在，但沒有意識到他們的生命中有多少時間是不在當下的。無論如何，這是正確的。

N：我認為人們渴望活在當下。當你活在當下時，你實際上并沒有想著自己。你更多地沉浸在事物、時刻和手頭的任務中。

C：我們不是想要內心的平靜，而是想要讓我們的思想平靜。

N：你無法平靜思想，如果任其發展，思想會吞噬你。而且，除了思想，你還有更多的東西。

我不想拆解身體，因為，在最后，一切都在你的意識中產生。你無處可去，只能體驗它，而那種意識，從你出生的那一刻到你死亡的那一刻，一直是相對靜止的。你從身體、思想到世界所體驗的一切，都在那個意識之中。

而佛教徒會告訴你，這才是真實的東西，中間那些來來去去的東西，包括你的思想和身體，都是不真實的。試圖在這些短暫的東西中找到穩定，就像在沙灘上建城堡，它會崩塌。

C：生活會按照它的方式進行，會有好事和壞事。大多數事情實際上取決于你的解讀。你出生，你有一系列的感官體驗，然后你死去。你如何選擇解讀這些體驗取決于你，不同的人以不同的方式解讀。

N：是的，兩個人走在街上，他們有著完全相同的經歷。一個人感到快樂，另一個人感到悲傷。這是他們頭腦中的敘事。這是他們選擇的解讀方式。所以，我認為當我很久以前說這個的時候，我更多是在談論積極和消極的解讀。但現在我認為最好是不要有任何解讀。

你仍然會有解讀，你無法阻止它，也不應該試圖阻止它。但即使這樣，擁有一個解讀只是你必須接受的事情。

C：我真的很想再多挖掘一點，關于提醒人們應該珍惜時間，因為時間如此短暫，那些你花在沉思、分心、對過去的恐懼、遺憾上的時間。

N：我不想告訴任何人如何生活。我只是說，如果你想提高生活質量，最容易也是最好的方法就是觀察你自己的思想，不要過于批判，而是更客觀地觀察自己，然后你會逐漸意識到自己的循環和模式。這需要時間，不是一蹴而就的。

放手甚至不一定是正確的答案，比如如果你想成為一個開明的人，想活得像神一樣，一切都是其中的一部分，可以放手。我認為在實踐中這是很難做到的。

通過做你想做的事，真正探索你想要的東西，而不是做別人期望你做的事，或者社會期望你做的事，或者你可能認為應該做的默認事情，你可以從生活中獲得很多滿足感。我想大多數年長的成功人士都會告訴你，他們的生活最好是在他們毫無歉意地按照自己的方式生活的時候，自私一點。

C：我有一個洞見或者問題，我想知道你認為我們應該有多信任自己腦海中的聲音？因為一半的智慧建議依賴你的那種自下而上的直覺，而另一半則需要盡可能理性。你如何在這種情況下平衡頭腦和直覺之間的緊張關系？

N：我覺得直覺才是最終的決策者，頭腦只是事后為決策找理由的工具。直覺是最終的決策者，如果它不發揮作用。那什么是直覺呢？直覺是經過提煉的判斷力，是品味的集合。

它可能是通過進化積累的，存在于你的基因和DNA中，也可能通過你的經歷和思考積累的。頭腦擅長解決有明確邊界的新問題，比如有開始、結束和目標的問題。但頭腦在做艱難決策時其實很糟糕。

所以，當你需要做艱難決策時，我的經驗是，你可以反復思考，權衡利弊，但之后最好先放一放，睡一覺，等個一兩天，直到直覺的答案帶著信念出現，感覺正確。當你年輕的時候，這需要更長時間，因為你經驗不足，而當你年長時，這個過程可以快得多。

人們知道自己想要什么，不想要什么。所以，培養你的直覺和判斷力需要時間，但一旦你培養好了，就不要相信其他東西，因為如果你違背自己的直覺，它最終會反擊你。

通常在關系失敗時，你可以回頭看說：“其實我知道它會因為這個原因失敗，但我還是繼續了，因為我希望它是那樣的，我希望從中得到不同的東西，而不是我知道會得到的東西。”但我就想要它。所以，有時欲望會壓倒你的判斷，然后陷入一廂情愿的思維陷阱，這會讓你選擇一條道路。

C：你內心的那個聲音是怎么說的？我們認為自己無法改變，但其實可以。我們認為自己無法改變別人，其實也確實無法改變。

N：你無法改變別人，你可以改變對他們的反應，你可以改變自己，但別人只會按照自己的節奏，通過創傷或自己的洞察來改變，而且永遠不會按照你喜歡的方式改變。

戴爾·卡內基演講學校的運作方式是，他們讓你上臺演講，他們意識到公眾演講的最大問題是人們非常自私，所以卡內基學校的演講者在練習時，觀眾只能對他們做得好的地方給予真誠的贊美，而不是虛假的贊美，不允許批評他們做得不好的地方，最終他們通過這種方式建立自信。

還有米歇爾·托馬斯的語言學習法，他們讓你聽老師和學生交談，他們不是在教你，你不需要記住或背誦任何東西，你只是聽學生結結巴巴地說外語，這是更好的學習方式，因為你不會感到緊張，不會被測試或評分。

你不會陷入自己的思維中，你只是被動的觀察者，你可以更客觀地看待它，你不會感到受到威脅或恐懼，你可以更好地學習。

如果你確實想改變某人的行為，我認為唯一有效的方法是，當他們做了你想要的事情時贊美他們，而不是在他們做了你不想要的事情時批評或否定他們。

我們無法避免批評，我也會這樣做，但它讓我想起，當有人做了值得稱贊的事情時，不要忘記贊美他們，一定要贊美，這是真誠的，不能是假的。這不是那種隨意的贊美，最終人們會識破的，他們希望得到真實的東西，但不要忘記在人們做了值得稱贊的事情時贊美他們，你會得到更多這樣的行為。

C：Reddit 上有一個非常著名的帖子，列出了五個問題，如果你對自己的關系不確定，可以問自己。其中一個問題是，你真的愛你的伴侶，還是只是愛他們的潛力或想法？

N：匹配伴侶的事情太難了，當人們來問我：“我應該和這個人在一起嗎？” 如果他們在問我，答案顯然是不，對吧？因為如果你和對的人在一起，你就不會問這個問題。或者當有人問為什么他們和某人在一起時，開始列舉對方的簡歷，對吧？這也是一個不好的跡象。

比如，“我們有很多共同點，我們一起打高爾夫球，這可不是一段關系的基礎。”或者，“她是個芭蕾舞者”或者“他畢業于哈佛大學”之類的。這只是簡歷上的項目，這不是這個人真正的樣子。

更好的回答是：“我只是喜歡和這個人在一起，我信任他們，我喜歡和他們在一起，我喜歡他的能力，她的善良，她的精神，他的能量。越具體、越物質化、越能定義你們在一起的原因，就越糟糕。真正的愛在于那種難以言喻的東西。

N：因為真正的愛是一種團結，是一種連接，是靈魂的連接。我的意識遇到了你的意識，這是愛、藝術、科學、神秘主義中的驅動力，是對團結的渴望。

正如波爾所說，每個人類心中都有某種無限已經失去的感覺，你心中有一個上帝的空洞，你試圖填補它，所以我們總是在尋找這種連接。愛是在另一個人身上尋找它，說：“無論你的偏好是什么，現在我們連接了，現在我們形成了一個整體，一個連接的整體。

在神秘主義中，它就像“好吧，坐下，冥想，你會感受到整體。”在科學中，它就像像，“原子的碰撞是力學，但它產生了熱量。所以熱力學和運動，或者動力學，或者一種結合的理論，這就是整體。

在藝術中，它就像我感受到一種情感，我圍繞它創作一件藝術品。然后你看到那幅畫，或者西斯廷教堂，或者你讀到那首詩，你感受到那種情感。所以，這是創造團結，創造連接，我認為每個人都渴望這種感覺。

所以當你真的愛某個人時，是因為你和他在一起時感受到一種完整感，而這種完整感可能與他們上過什么學校或從事什么職業無關。

C：如果你面臨一個困難的選擇，無法決定，現代社會充滿了選擇。在現實中做出承諾需要勇氣，在三大方面——關系、工作和地點，及時止損很難。你會對他們說什么？

N：我的表親說我：“你能夠從那些對你來說不夠好的情況中抽身而出。” 我認為這是我的一個特點。

在我的生活中，我不會接受次優的結果。最終，你會得到你能接受的任何結果。你會從生活中得到你能接受的任何東西。對我來說，有些事情非常重要，我不會接受次優的結果。

但還有許多其他事情我不在乎，因為如果我把所有時間都花在關心的事情上，我就沒有精力去關心那些不重要的事情。所以在決策中，我給自己設定了幾個啟發式規則。其他人可以使用自己的規則，但對我來說：

如果你無法決定，答案就是不。如果你被提供了一個機會，或者你正在考慮是否接受一個新的變化，答案默認是否定的。其次，如果你有兩個選擇，A 或 B，而且它們看起來一樣，選擇短期內更痛苦的那個，因為你的大腦總是試圖避免痛苦。

任何即將來臨的痛苦都會被你的大腦放大，認為它比長期痛苦更重要。所以，選擇短期內更痛苦的那條路。最后，我試圖遵循的一點是，選擇那個從長遠來看能讓你更平靜的選項。無論它能讓你的頭腦更清晰，減少未來的自我對話，那就是更好的選擇。

然后，我會把決策集中在三個真正重要的事情上，因為其他一切都是從這三個決策中衍生出來的，尤其是這些是生活早期的決策。

在人生的后期，你有不同的東西需要優化。但在早期，你試圖弄清楚和你在一起的人、你正在做的事情以及你居住的地方。我認為在這三個問題上，你必須認真思考。

人們有時會無意識地做出這些選擇，比如和誰在一起，他們可能會說：“我們已經在一起一段時間了，感覺還不錯，所以我們就結婚了。”這可能不是很好的理由，但也未必是糟糕的理由。

過度思考這些事情的人有時也無法得到正確的答案。但也許在這里，如果你是一個不會接受次優結果的人，你會不斷嘗試。在封閉的時間框架內進行迭代，這樣你就不會耗盡時間，然后做出決定。

你會嘗試各種不同的事情，直到找到讓你覺得像玩樂一樣的事情，而對別人來說那看起來不像工作。你不會失敗。獲得一些杠桿作用，嘗試找到它的實際應用，然后進入那個領域。

然后是你住在哪里，這真的很重要。我認為人們在這個問題上花的時間不夠。人們基于他們在哪里上的大學、家人在哪里、朋友在哪里，或者他們在一個周末參觀過并喜歡上的地方，隨機選擇城市。

你真的需要認真思考，因為你的居住地會決定你的機會，決定你的朋友圈，你的約會對象，你的工作機會，你獲得的食物、空氣和水質。它還會決定你與家人的距離，這在你年長并有了孩子之后可能會很重要。

所以這是一個非常、非常、非常重要的決定，無論你選擇的是什么，它會影響你的生活質量、你待在室內還是室外的時間，以及你的壽命，我認為人們在這個問題上的選擇可能比其他兩個更糟糕。

C：有多少人是跌跌撞撞地進入一段關系的？在他們意識到之前，我們就已經同居了，就結婚了，就有了孩子。

N：現在當你有了孩子，因為那是你的一半和他們的另一半，你就永遠無法與之分離了。所以一旦你和某人有了孩子，那么對你來說，這個世界上最重要的東西就是他們的另一半，無論你是否喜歡他們。

C：杰弗里·米勒很久以前的一條推文，我一直在思考。他說，世界上所有的育兒書籍都可以用一本關于行為遺傳學的書來代替。

N：我非常相信遺傳學。我認為很多行為主義都是遺傳學的下游，我認為我們低估了這一點。我們傾向于過度強調后天因素，而低估了遺傳因素，出于某種社會原因。但遺傳因素很重要。你結婚對象的氣質很可能會影響到你的孩子。

幸福關系的秘訣是兩個人都幸福，所以我會說，如果你想幸福，那就和幸福的人在一起。不要想著和一個不幸福的人在一起，然后試圖讓他們以后幸福。或者如果你能接受他們不幸福，那也無所謂。但這又回到了之前的討論。

N：我們還談到人們如何成功地建立聯系，但如果你想更實際一點，那可能是基于價值觀。價值觀是你不會妥協的東西，價值觀是艱難的決定。

比如，“我的父母生病了，他們是和我們同住還是去養老院？”“我們是否給孩子們錢？”“我們是為了更靠近家人而搬家，還是留在原地？”“我們是否在政治上爭論？”“我們是否關心？”價值觀比清單上的項目重要得多。我認為如果人們在價值觀上更一致，他們的關系會更成功。

C：害怕改變帶來的情感痛苦，我有這個想法，工作、地點、伴侶，我要不要進入或退出這段關系。大多數情況下，這是離開。我認為我們有這種損失厭惡心理。你如何建議人們克服自己的損失厭惡，那種對改變的恐懼？

N：這是世界上最難的事情。重新開始，回到零到一的狀態，就像爬山一樣。你不會第一次就找到通往山頂的路，有時你上去，被困住了，然后下來。

而成功人士和不成功人士的區別在于，成功人士非常渴望成功，他們愿意回去重新開始，一次又一次，無論是在他們的職業生涯、人際關系還是其他任何事情中。

C：你越把自己當回事，你就會越不開心。你要學會不要把自己太當回事？

N：我不應該把自己太當回事，因為這里沒有什么值得這么認真對待的。如果我把自己太當回事，就會陷入困境，會再次限制自己的一系列行為和結果，使我無法自由、無法自發、無法快樂。所以這又回到了，你知道，不要過多地思考自己。

C：這是一種特殊的痛苦，意識到你現在需要聽到的建議其實是很久以前就學到的，你知道，你基本上還是9歲時的那個人。人們經常問自己，我希望給10年前的自己什么建議？幾乎無一例外，給自己的建議仍然是你現在需要聽到的。

N：這就是為什么我做了那個練習，回想 10 年、20 年、30 年前，我會給我自己什么建議。對我來說，就是少情緒化，不要把一切都看得那么嚴重。做同樣的事情，但不要帶著所有的情緒波動。所以這是我給未來的自己的建議。

我認為理解比自律重要得多。雅各布可能會反對，但你知道，在身體方面，自律很重要。如果我想塑造一個好的身材，我必須定期鍛煉。但在精神方面，我認為理解比自律重要得多。

一旦你看清了一個事實，你就無法再忽視它。我們都有過這樣的經歷，看到一個人的行為后，改變了對這個人的看法。我們不再想和他們做朋友，或者我們非常尊敬他們。如果這是一個無意中觀察到的好行為，那么當你真正看清某件事時，它會立刻改變你的行為。這比通過重復來改變行為有效得多。

比如說，你有一個朋友，發現這個人是個小偷，你看到他偷東西，你就和他斷絕關系了。如果以吸煙和肺癌為例，這是一個很好的例子。當你聽到你認識的人或你聽說的某人去世時，你會怎么做？假設你和他們不是很親近，顯然你會有不同的反應，但如果你聽說你社交圈中的某人去世了，你會立刻開始試圖與他們區分開來。比如，這個人多大了？他們是不是有吸煙問題？我有沒有這個問題？你會立刻開始比較，試圖看看是否有重疊之處。但如果你看到了真相，比如，這個人和我同齡，他們去世了。這讓我想起了在我的年齡，我開始聽說社交圈中的人去世，這提醒你時間真的很短。

這有一個你無法忽視的真相。可能有一段時間，你在健身房練得很猛，結果受了很多次傷，每一次都是深刻的理解，不要越過這個界限。再次當你以一種無法忽視的方式看到這些真相時，它會立刻改變你的行為。我會說，這種內省以發現真相是非常有用的。這是不是多嘗試、多探索、多體驗的理由，因為所有這些經歷都會教你一個無法逃避的教訓。

你會做你要做的事。我的意思是，你的探索程度，我認為這取決于你自己。但生活總是把真相拋回給你。關鍵在于你是否選擇去看它，是否選擇去承認它，即使它是痛苦的。真相往往是痛苦的，對吧？如果它不是，我們就會一直看到真相。現實總是在反映真相。

C：為什么你會已經接觸到它？

N：大多數人都會一直研究哲學，直到他們自己發現，因為智慧是無法傳遞的。如果它們可以傳遞，我們就會讀同樣的五本哲學書，一切就都解決了，我們都會變得智慧。

你必須自己去學習，必須在你自己的背景下重新發現它們。你必須有特定的經歷，這些經歷會讓你概括并看到這些事情中的真相，以至于你無法再忽視它們，但每個人都會以不同的方式看到它們。

我可以給你講蘇格拉底的故事，它不會引起共鳴，直到有某件事是別人渴望的，而你意識到自己并不想要，那一刻發生了，你就會看到一般性陳述中的真相。

C：我想給你讀一篇我兩周前寫的兩分鐘短文，叫《無法教授的教訓》。我想談談一種特殊的教訓類別，這些教訓無法通過親身經歷之外的方式學到。

有一些建議，出于某種原因，我們都拒絕通過教導來學習。這些是無法教授的教訓，無論我們自己發現它們是多么艱難或代價高昂，我們都寧愿忽視長輩、歌曲、文學、歷史災難、公共丑聞中的警告，而是反復以艱難的方式學習這些艱難的教訓。

不幸的是，它們似乎都是大事。這從來不是關于如何安裝水平架子或在雞尾酒會上迷人地自我介紹的新見解。相反，我們一生中的大部分時間都在親身學習前人早已警告過我們的最重要的教訓。

比如，錢不會讓你快樂。名聲不會修復你的自我價值。你并不愛那個漂亮的女孩，她只是難以得到。當你思考某件事時，沒有什么比你想象的更重要，你會后悔工作太多，擔心不會提高你的表現。你所有的恐懼都是浪費時間。你應該多看看父母，在分手后你會沒事的，并且會感激你做到了。

切斷有毒的人際關系是完全可以的，即使現在回頭看這些觀點，覺得它們有多么陳詞濫調，這些都是每個人都聽過的顯而易見的見解。但如果它們如此顯而易見，為什么每個人在我們的一生中都會如此可靠地陷入其中呢？

而且，如果它們如此顯而易見，為什么那些最近變得富有或出名、失去父母或經歷分手的人會以一種剛剛經歷宗教啟示的人的宏大儀式感來宣告這些事實呢？

這也是一個非常有爭議的要點，在互聯網上，如果你采訪一個億萬富翁，他說所有的錢都沒有讓他快樂，或者一個電影明星說她的名聲讓她感到像坐牢一樣，互聯網會因為他們忘恩負義和脫離群眾而抨擊他們。

所以我們不僅拒絕學習這些教訓，甚至拒絕聽取那些警告我們的人的信息。而且，更重要的是，我認為對于這些教訓中的每一個，如果我再深入思考一點，我都能回憶起一個時間點，包括現在，我說服自己我是規則的例外，我的特定心理構成或生活狀況或歷史創傷或對未來的夢想使我免受這些教訓的適用性。

不不，我的內心世界將通過繞過這些眾所周知的智慧來解決。不不，我可以恰當地穿過這個雷區，像踢到別人踢的絆線一樣，然后你被絆倒，你和一個同樣被絆倒的人交換了一個心照不宣的眼神，那種只能發生在兩個以完全相同的方式受傷的人之間的樣子，然后你腦海中的一個聲音會說，我早就告訴過你。這是不穩定的。

N：這是一篇好文章。我認為這些教訓無法教授的一個原因是它們太寬泛了。它們必須根據上下文應用。你列出的一些例子相互矛盾，比如多花時間陪父母和不要工作太努力。但同時，你也想成功，對吧？

我認為這些教訓很多來自高高在上的人，比如你提到的電影明星或億萬富翁說：“錢不會讓你快樂。”就像，那你放棄吧。實際上，我認為這些教訓很多是相互矛盾的。

比如，你要多陪父母，但你也不想和父母住在一起，你也不一定想每周都見到他們，這取決于父母的情況，你可能和其中一個處不來。所以我認為這非常依賴上下文。

也就是說，一旦你為自己弄清楚了這些，你就可以為這些格言刻出適合自己的變體，然后你會有一個具體的經歷幫助你記住它并真正執行它，你也可以用一種不再陳詞濫調的方式表達它。

所以我的個人格言和筆記都是以一種現代化的方式刻出來的，它們在說一些如果我不以新的或有趣的方式表達就會顯得陳詞濫調的真理，而這種方式對我今天來說更相關。

C：一位諾貝爾獎得主說過，所有值得說的東西可能早已被說過，但既然沒人聽，就必須再說一遍。

N：是的，它必須再次被說出，并為現代重新語境化。事情確實會變化，技術會變化，文化會變化，人們也會變化。

C：你談到表面上看起來聰明和真正聰明之間的區別，你小時候通過背誦來假裝聰明，現在仍然如此，背誦冒充內在智慧。

我確實有這種感覺，這個節目對我來說，我認為它曾經是，并且仍然是我人生十年的一個救贖弧線，在這十年里，我完全壓抑了任何求知欲。就像，我將成為一個專業的派對男孩十年，在夜總會門口站著，放棄VIP手環，接觸所有漂亮的女孩或酷派對之類的。

我的意思是，這并不有趣。它看起來像是我20多歲時的一個好方式，但為了重新浮出水面，獲得兩個學位，其中一個還是碩士學位，然后這個節目就徹底關閉了所有的這些學習？

我在大學的時候就這么做了。當我在大學的時候，我在組織活動。所以這實際上是十年半的時間。我認為在這個節目中有一個很大的救贖弧線。我不斷必須擺脫這種感覺，即我需要以這種方式證明自己。

當你背誦東西時，這表明你并不理解它們，或者說，死記硬背和背誦冒充智慧，因為人們用流利度作為真實性和洞察力的代理。他們用你交流中的語言復雜性。

N：外面有很多行話，我認為這是一種夏洛特式的標志，用復雜的方式解釋簡單的事情。所以當你看到人們用非常復雜的語言來解釋簡單的事情時，他們要么是在試圖讓你印象深刻并混淆視聽，要么是他們自己也不理解。

C：但這其中有一種吸引力。這是我在接受治療時必須做的一件事。這是一個有趣的經歷，我想我之前提到過。當我進入治療時，我需要關掉播客，因為我一周中大部分時間都花在一對一的深度對話中，這些對話沒有分心，我訓練自己，你知道，當我開始做這件事時，現在已經有 700 集了，900 多集。

我知道我可以用某種方式對治療師說一些話，比如稍微偏離主題，編造一個好故事，給它加個結尾，推到桌子上，看著你的眼睛亮起來，像一個小笑或自嘲的笑話之類的。我會想，你不是在這里，你在表演，你在做克里斯·威廉姆森式的舉動，帶著那些爵士手勢。

N：我有自己的版本。好吧，告訴我，你有播客，克里斯，我有播客嘉賓納瓦爾，完全正確，所以我經常會有這樣的想法。我會有一些我認為是洞見的東西，我想發推特或寫下來，但在我的腦海里，我是在播客中談論它，這就是我的大腦如何記錄它的，有一段時間我認為這是件壞事。我試圖消除播客式的納瓦爾，然后我意識到這就是它的輸出方式。所以我還不如接受它。

C：我很欣賞這一點，因為在這個內容游戲里，你可以一直這樣說。我肯定今天也說了很多觀眾已經聽過的話，但至少我在乎要有新的見解，或者至少對同樣的見解有新的看法。從你上次上 Joe 的節目到現在已經六年了，我對很多事情的看法都有了變化，這很酷，對吧？你之前堅持的立場現在不再是束縛你的東西了。

N：我想我之所以想上這個節目，是因為我覺得你會進行對話，我喜歡對話，我不喜歡采訪。這就是為什么我做了我的上一個創業項目 AirChat，它全是關于對話的。對話對我來說更真實、更真誠。

有來有往，有互動，有好奇心。不是說其他播客主持人不做這些，他們絕對做。但不知怎么的，在我的腦海里，我覺得你會和我進行真正的對話。果然，你剛剛讀了我的文章，我覺得其他人可能不會這么做，對吧？

這意味著有互動，有真正的興趣。我覺得這很有用，因為這樣我潛意識里的一些東西就會被挖掘出來，這對我有幫助。你看到的，有點打破第四面墻的感覺。你看到的是一些你無法選擇的藥物般的見解。我意識到你有一種強烈的反導師情結，就像“別聽我的”。

C：如果你在別人身上看到一點自己，我想這就是我們都在尋找的。人們可以抱怨內容創作的山堆，也許有道理，但如果你能找到一個人，在他們身上看到一點自己，哪怕不多，比如他們的自我中心，或者他們看待關系的方式，或者他們想過的生活，或者他們想要的內心的平靜，或者其他什么，如果你在別人身上看到一點這些，你就無法再不被說服，它就會成為你的一部分。

你可能會在五年后回憶起那件事，然后說：“你知道，你之前關于xx的那番話”然后，我不知道，這很酷。這就是融合。

N：我花很多時間在舊金山，因為那里是世界上最聰明的人的引力吸引器。盡管這個城市被管理得一團糟，但它似乎總能吸引那些年輕、聰明、有創造力的人，不僅僅是那些在建造技術的人，他們還在探索生活的各個方面。

他們很奇怪，有時甚至令人厭惡和怪異，但你和這些人交談時，你就會看到一個非常聰明的人以完全不同的方式看待生活，通過人類DNA的組合，這些組合是不可數的，給你一個奇怪的視角，可以扭曲你的思維。

要做到這一點，你必須不斷學習，你不能有導師的心態。如果我和某人在一起，他們聽我說的每一個字，掛在上面，那對我來說沒什么意思，我也學不到什么。

我想要的是那些聰明的人，他們會說一些不同的東西，我可能不同意，但它會留下印記，會留下印象，會留下印象到某種程度，即他們是對的，而我選擇傾聽，如果我不認為自己地位更高或比他們更聰明的話。另一方面，我不太在意高地位的人。

比如，我大部分朋友變得非常有名、成功，他們越有名、越成功，我和他們的交往就越少，部分原因是他們被一群馬屁精包圍，很難突破這個圈子，而且我不想從他們那里得到任何東西，我不喜歡這樣。我不喜歡這些隱含的交易關系的情況。

C：可能是個禮物，對那些人來說，因為他們爬得越高，想要從他們那里得到東西的人就越少。所以在這方面，是的，但你會成為更好的朋友。

N：但他們會被人包圍，這些人想要從他們那里得到東西，而且非常擅長假裝他們不想要，所以不值得我花時間去突破那個圈子。所以，高層確實很孤獨，但這也是我自己的選擇。你可以成為自己最好的朋友。

我確實是自己最好的朋友，所以我真的很喜歡和自己待在一起。

C：最聰明的人并不在意顯得聰明，也不在乎你怎么看。這是否意味著在談論那種偽裝成智慧和洞察力的記憶問題，我想這可能幾乎肯定，像這樣的播客也會促成這一點，你知道，你的英雄Orlando Bottoni，他就像一個用語言作畫的人，非常簡單，非常不裝。

但如果你有好奇心，你只看到他思想的產出。你不一定能看到這些思想背后的工作。所以你會把它們的表現誤認為是洞察力。這說得通嗎？

N：當然。一個有趣的事情，就在這個播客之前，也許我應該回去讀一下我的舊推文，以便記住我說過什么，然后我可以表達出來。然后我意識到，這只是表演。我會只是背誦我的所有東西來表演。不是寫的，而是背誦我，以更像我。然后為了活成某種期望或某種我必須成為的名人個性，就像穿上了緊身衣。這就是我必須在私下里活成那些東西。很快我就看穿了這一點，這是胡說八道，它也限制了我的時間，它只是工作。

C：我想這就是你的冥想練習在起作用，就是像那個正念的差距。

N：這不是關于改變你的想法，也不是關于修復你的想法，而是關于觀察你自己，這樣它就會自動改變。任何需要發生的改變都會發生。你試圖改變自己是非常循環的，大腦試圖改變大腦，大腦不喜歡和自己摔跤。我認為這不會帶你去任何地方。

C：你花了很多時間創造財富，思考如何創造財富。你學到了什么，把財富花在什么地方最好？

N：花錢的地方。我其實覺得埃隆在這方面做得很好，他把自己的錢重新投入到自己的企業中，去做更大更好的事情，為人類服務。所以我想，你可以把它捐給非營利組織，但很多非營利組織都是在騙取捐款，或者是一些沒有賺到錢的人試圖花錢，他們沒有緊密的反饋循環來產生好的效果。所以我想做的一個事情是，順便說一下，我想為年輕的物理學家創建一個小學校，但那是我的非營利項目。

而且我實際上已經資助了一些媒體和物理相關的東西。我不太喜歡談論這些，所以我知道我不談論我的慈善事業，因為我認為這會讓它變得不那么真實，這會更像是一種地位的追求，而不是慈善。然后人們會來獵取我的錢。所以有這種疾病。

我不相信給學校，他們有足夠的錢。常春藤盟校有足夠的錢，他們不知道怎么花。所以我認為金錢最好的用途是，我認為一個好的企業為人們創造了一個他們自愿購買的產品，并從中獲得價值。

所以從這個意義上說，我認為像史蒂夫·喬布斯和埃隆這樣的人為世界創造了巨大的價值。我能做的一件事就是拿自己的錢，投資在自己身上，去做我認為需要存在的下一件偉大的事情。我現在正在做一家新公司。我正在自資投入很多錢。我要創造一些我認為很美、很想看到它存在的東西。

C：那最糟糕的花錢地方是什么？

N：有很多糟糕的花錢方式。我相信投資，而不是消費。是的，你生來就有一個住房的空頭頭寸，你平掉這個頭寸，給自己買一個好房子，找一些幫助來節省你的時間，讓別人能做得更好，善待別人，總是多付錢，期望最好的，像他們是最好的那樣支付他們，并期望最好的。

但總的來說，我認為金錢的好用途是冒險、創造東西、做別人做不到的事情，并與你自己的獨特才能結合起來，以便持續為世界做出貢獻。

我不會坐以待斃，我也不會退休，那是浪費我剩下的時間。如果我在做我喜歡的事情，那么我已經處于永久退休狀態，因為工作就是你必須做但不想做的事情。

所以如果我想做，那就不是工作。我可以把錢投入其中，用它來實現它們。我不想說讓世界變得更美好，因為這太陳詞濫調了，但更多是創造一個我感到自豪的產品，否則它不會存在，其他人會從中獲得巨大的價值。

財富給了你自由。它給了你探索更多選擇的自由。在我的情況下，它給了我自由去創業，而不需要征求別人的許可，或者根據他們的期望來扭曲我的愿景，以獲得回報或者他們認為應該賺錢的方式。

C：你有沒有什么想補充到“如何致富”的推文中？有沒有什么地方你覺得“如果我能進去編輯一下”

N：有成千上萬的事情我可以談論那個話題，永遠都說不完。老實說，那個推文很短，很有限，雖然我寫得很即興，但還有很多東西被剪掉了。我可以整天談論那個話題。

商業是非常、非常、非常上下文相關的，你必須看看特定的商業，理解正在做什么、為什么做以及如何做，然后你可以拆解它，或者重新組裝它。

我喜歡認為那是我有特定知識和專長的地方。我的特定知識和專長不是在幸福方面，也不是在哲學方面，我的生活被調整得很獨特，但我不認為那是我的特定知識所在。

我的特定知識是在能夠分析一個商業，特別是技術商業，并把它拆開，預測什么可能有效，什么可能無效，Clubhouse除外。

因為即使這樣，你大部分時間還是會錯。就像買彩票一樣。但你知道一兩個號碼會中獎。你只需要對幾次，甚至只需要對一次就能大賺一筆，對吧？

Peter Thiel 創辦了 PayPal，但他大部分的錢是在 Facebook 上賺的，對吧？然后他當然也做了更多。但那是最大的贏家。

在任何冪律分布中，第一名的回報將超過第二名和第三名的總和。你是在一個高度杠桿化的知識領域運作，所以結果是非線性的。我對這個話題了解很多，但這是高度上下文相關的。

如果有一個特定的商業在我面前，一個特定的創業者，我可以拆解它，然后說，你知道，有一些公司我會說，哦，這個不會成功，因為你的理由不對。你在做 A 是為了得到 B，直接去做 B 吧。

或者你在做這個是為了賺錢，而真正熱愛產品的人會打敗你。或者你在向錯誤的人籌集資金，他們出于錯誤的理由參與其中，或者你的聯合創始人理由不對，或者你的時間安排不對，或者你從錯誤的角度開始業務等等。

當然，我也會錯，但我看過很多數據，我有一些理論，這就是我感覺很舒服的地方。問題是，當我必須在抽象層面上談論如何創造財富時，這是一個故意的點擊誘餌標題，但當我談論如何創造財富時，我必須說的真理，我必須在幾乎每個上下文中都正確，所以這真的限制了我能說什么。

回到哲學，但當我能具體談論它時，你知道，這就是當真正的知識可以像一個受歡迎的顧問一樣，我開始做播客的部分原因，是虛榮心在作祟，我可以自由地承認。

當我在推特上發帖時，我開創了某種意義上的哲學推特，如果可以這么說的話，或者某種實用哲學推特，在 140 個字符內，我試圖以一種對我來說當時既真實又有趣的方式表達一些東西，但后來被復制了，現在有成千上萬的人在做，對吧？

成千上萬的人整天用 ChatGPT 生成這些東西，盡管我喜歡說我認為我的東西是不可壓縮的。我傾向于用最簡潔的方式表達，這有點像我失敗的詩歌背景，但我意識到，如果你對某件事有真正的深刻理解，那么你可以整天談論它。

你可以從第一性原理重新推導出你需要的一切，每一塊你所知道的東西就像一個樂高積木，它只是適合并形成一個堅固的鋼框架，在播客上我可以更深入地談論這些話題。例如，我們可以談論任何你喜歡的商業，但它必須是在上下文中，它必須是真實的，它必須是一個實際的問題。

C：然后我們就可以解決它。我只是非常喜歡這個啟發式的想法，如果你必須背誦某事，那是因為你不懂。你懂的，就像我試圖做的那樣，這個救贖的弧線，如果我聽起來很聰明，那就是聰明。

N：沒錯，如果你必須背誦某事，那是因為你不懂。如果你懂了，你就不需要背誦。ChatGPT 已經背誦了整個互聯網。祝你好運，與之競爭。你不會在背誦上打敗它，你不會在任何 10 本書的背誦上打敗它。所以背誦不是關鍵。

背誦正在一天天減少。理解才是關鍵，判斷力也是關鍵，品味也是關鍵，而這些都是來自真正的解決問題，然后找到共同點。

什么是哲學？如果你活得夠久，你就會成為哲學家。哲學就是當你在生活的具體經歷中找到隱藏的普遍真理，然后你知道如何根據這些真理來導航未來的具體經歷，然后圍繞它創造一種哲學。

任何深入追求的學科最終都會導致哲學。掌握任何事情，字面意義上的任何事情，都會讓你成為哲學家。你只需要堅持足夠久，然后把這些真理概括出來。這些都是普遍真理。如果你深入到足夠深的程度，你可以在任何事物中找到統一性。

我熱衷于詩歌。由 LLM 寫的所有詩都是垃圾。我認為即使是他們的小說寫作也很糟糕。即使是新的 GPT-4.5，盡管我對 Sam 和他的團隊充滿敬意，但我覺得它們真的很糟糕，糟糕的作家。

我發現它們在總結方面真的很差，它們在推斷什么重要、什么不重要方面真的很差，它們沒有觀點或立場，但它們仍然是難以置信的強大突破。

它們解決了搜索問題，它們解決了自然語言計算問題，它們使英語成為一種編程語言，它們解決了駕駛問題，它們解決了簡單的編碼和備份編碼問題，它們解決了翻譯問題，它們解決了轉錄問題，它們是計算領域的一個基本性突破，這是一種與你明確地用它說話不同的編程計算機的方式，通過編寫代碼然后運行數據通過它。

你只是運行足夠的數據通過它，直到它弄清楚如何編寫程序。這是巨大的，但它們是 AGI 嗎？還不是，而且我看不到從這里到那里的直接路徑，也許我們還需要解決一些其他問題才能實現。

我認為 ASI（人工超級智能）是一個幻想。我不認為存在任何人類無法理解的人工超級智能。我認為這是一個非常有缺陷的推理。

C：但讓我們說，你來自 LessWrong.com像 Slate Star Codex 這樣的地方，有一種從計算機開始的血統。AI 變得越來越強大，然后你最終會得到 AGI，然后是 ASI。你似乎在說，Llama 2 已經走了一條不同的道路，你認為它們不是通往那里的一步？這有點像AI思維。

N：這是一個不同的分支。我認為 Stephen Wolfram 說得更好。這是一種不同的智能形式，就像叢林中的美洲豹有一種不同的智能，而植物有一種智能，可以進行光合作用和生長，這是一種不同的智能。

智能又是一個被過度使用的詞，對不同的人意味著不同的事情，但根據我的定義，真正的考驗是你能否從生活中得到你想要的東西，它甚至沒有生命，它甚至不想要任何東西，它是一種不同的東西。

我認為它非常有用。我很高興它存在，你不會在大規模生產系統中看到它取代人類，因為這種傾向于產生幻覺的趨勢，所以你不能把它放在任何關鍵任務中。

它甚至不知道自己什么時候錯了。也許他們會把十分之一的錯誤率降到百分之一，但你總是希望在關鍵事情上有監督。人們會永遠希望有人類監督。

C：我總覺得有點苦澀。我的經濟學家版本有點卑鄙，我總是想教它一課，如果它錯了，就像當時那么自信，我是在人類化它。

N：它沒有觀點，它們會變得更好，它們可能會達到這樣的程度，錯誤率如此之...