聽說小艦長被施佬“偷襲”了？

當“小艦長”遇到施佬，會碰撞出什么樣的火花？聽說還被施佬“偷襲”了？

最近，在網友們的熱烈期盼下，來自臺灣、人稱“小艦長”的呂禮詩先生，連線觀察者網軍事主編施洋，就中日關系、美國戰略收縮、臺海局勢等熱點話題暢所欲言，妙語連珠，精彩不斷。

話不多說，上全文實錄！

日本和臺灣地區對中國大陸的實力認知有限

冬曉：日本首相高市早苗發表并拒絕撤回“臺灣有事，就是日本有事”這樣非常錯誤的涉華言論，并由此引發事態進一步升級。近日，中國海軍航母遼寧艦編隊再次進入西太平洋，并且沿琉球以東洋面北上。行動期間，中國海軍殲-15戰斗機與日本自衛隊的F-15J戰斗機在公海上空發生了接觸，日方抗議中方用雷達照射日機，中方則譴責日方干擾中方的正常訓練。怎么看待此次中國海軍這個航母編隊活動的特點和目的？

施洋：從我們這邊了解到的情況看，中國航母的行動除了和前幾次進入西太平洋一樣的海上訓練和演訓活動以外，很重要的一點應該就是對日戰略威懾。

從中國航母的航行方向、面對日本航空自衛隊飛機時非常果決的應對態度，包括后續和日本方面據理力爭的時候我們準備的一系列證據，都是非常俱全的。中俄戰略巡航與遼寧艦在日本東南洋面上行動的時間點也接近，是中俄兩國從軍事上對日本進行威懾，力圖要讓日本普通國民有一種感覺，就是中國是來真的。

從目前觀察到的情況，引起了至少在日本方面比較高的戒備，因為在此期間有日本網友拍攝到，日本筑城基地當天整備了14架F-2戰斗機，每一架都掛載4枚ASM-2空艦導彈，起飛了12架，進行了示威性飛行。日本媒體、自衛隊都沒有公布這個飛行，但配合當天東京灣上空還有日本P1反潛巡邏機進行警戒飛行，能看出日方是為中國航母可能進一步北上做了準備的。這種準備越嚴密，越能說明日本把中國方面行動當一回事。

呂禮詩：我們臺灣地區當然就是意見紛雜，每個人都代表著他自己的立場。我的立場就是從軍事觀點出發，可以看到遼寧艦編隊采取了以往從來沒有走過的路徑，也就是穿越宮古海峽之后立刻就朝東北上，等于是沿著琉球群島接近四國島，這是配合中俄空中戰略巡航一起是，整個行動可能是日本始料未及的。

日本一開始認為可能只有遼寧艦編隊，它沒有想到王毅外長去了一趟俄羅斯后，中俄合作這么快就成型了，它不知道中俄所謂的上不封頂不是說說而已。解放軍跟俄軍之間的合作其實已經達到了一個更高層位置，不必像是我們所看到的日本、美國、澳大利亞、菲律賓一天到晚進行演訓。他們的演訓我們都叫做共同可操作性的演練，也就是大家如何把戰術、諸元以及話網或者datalink進行組建。我們常常看到那個“街溜子”815型電子偵察船在附近加入編隊，對他們來講這是真正的偵察威懾。因為型電子偵察船在那個位置的時候，他們用很多的頻段都會受到節制，如果繼續使用的話，相關的電磁參數就會被截收。

至于這一次，之前我在臺灣的中天電視就講了，日本以為自己開記者會，自己講了就對，但我們一般在演訓或者在海上通訊的網路通通都是錄音的，為的是保障大家彼此之間的一個責任與義務關系，他不曉得遼寧艦編隊錄的那個話值之清晰，大家聽得清清楚楚，而且不是只講中文，是中英文都講得很清楚，日本防衛大臣所謂沒有接到演習的通知，這一次完全打臉了。

從九三閱兵到福建艦成軍，其實大家已經非常清楚解放軍的實力。特朗普為什么終于認定中美兩國是G2關系？是實力在說話。所以高市早苗不認知這件事，她可能一直覺得很納悶，為什么特朗普都不幫她說話？因為她正在壞了特朗普的棋。

至于賴清德，他就是標準的緊抱美國爸爸，還有日本大哥哥大腿的樣子，其實一點用都沒有。為什么？因為在國際關系里講的從來就是實力啊。

至于日本F-2戰機的準備，對應我們的殲-15戰機，我稱之為“白努力”。為什么？因為F-2雖然是F-16的發展型，但是它相關電子戰的部分，如果對上殲-15D的話，那可能是一籌莫展，必須要有電子戰機側應支援。我們對于解放軍的電子戰能力其實一點都不了解，對于萬噸大驅也不了解。要不是今年年初央視告訴我們055萬噸驅逐艦是13000噸，我們還在講12000噸了，由此可見解放軍對于相關裝備，尤其是電子戰的保密很嚴格。

現在大家很喜歡講電子戰，就像美國的MQ-9無人機在韓國群山基地掉下來，大家都說這有一個無形的電子墻，講的跟真的一樣，其實我心里很納悶，電子戰除非真的是要面對作戰，不然不會輕易拔刀出鞘的，因為當我們使用電子戰的時候，對手也就了解我們的實力了，所以不到最后關頭絕對不會使用電子戰。

可是這一次，說到雷達照射，日本的自衛隊應該自問，到底是誰給的目獲（目標獲得）？在海上交戰的時候，最重要的先是目標獲得，之后才開啟火控雷達，它不會盲目的掃描，因為這等于暴露自己的位置。那當它開始進行掃描的時候，它一定是有已經有目獲的資料，這也就是我們之前印巴空戰中看到的巴鐵體系化建軍。解放軍這次如何目獲，如何開始掃描，也是體系化建軍的成就。我相信日本對于這一個來源到底是哪里，它是摸不著頭緒的。

特朗普真的會在亞太地區收縮嗎？

冬曉：提到美國，不得不提白宮最近發布的新國家安全戰略，有很多非常有特朗普個人印記，同時又非常有意思的內容。比如說要將注意力轉向西半球的美國利益，同時在涉臺問題上有不少調整。小艦長您怎么看美國眼下在安全戰略上的這種調整，未來可能會對臺海局勢產生什么樣的影響？

呂禮詩：簡單來講，美國戰略報告充分體現了一件事情：貧賤夫妻百事哀，也就是——沒錢了。大家常說軍事是政治的延伸，但軍事是需要經濟來支持的，如果你的經濟能力不行的話，一切都白搭。

為什么我這么講？因為有很多人在說“美國做PPT，中國把它實現”，那為什么美國自己不實現它的PPT？因為就是沒錢。雖然他的構想很好，結果嘞？中國大陸則是既然你做了PPT，我就來測試一下，參考一下。有人說這是抄襲啊，但正如沒有一個輪胎公司發明的輪胎是方形的，明明已經既有的經驗，為什么還要再回到最古早以前去測試嘞？對不對？

此前蘭德公司對于美國軍方以及美國政界提出建議，認為以美國現在的經濟前景，只能夠收縮，如果不斷擴張，就只能不斷被看破手腳。例如講到美國派福特號到紅海去，為什么福特號走那么慢？它不是走得慢，是裝備有問題，如果真的被拖鞋軍（胡塞武裝）的無人機命中的話，那真是貽笑大方。特朗普為什么要回到西半球？因為當他外擴不行的時候，就先把自己的一畝三分地看好，這個一畝三分地除了北美之外，就是重塑美國既有的門羅主義。

特朗普如此對待委內瑞拉，大家一開始都搞不清楚，馬杜羅一直都是那個樣子，為什么從7月開始美國出動了硫磺島號遠征打擊群來搞這么一出呢？現在我們終于看懂了，特朗普這么做，是為了強調在拉丁美洲不可以有中國大陸以及俄羅斯的關鍵基礎建設，通過這種戰略遏阻隱隱約約地告訴中國和俄羅斯：這個地方是我的一畝三分地，你千萬不要再來了。

至于美國新國家安全戰略報告中關于臺灣的部分，臺灣都是拿著顯微鏡來看，是不是有任何對我們有利的地方。

但是我提幾個簡單的問題：最后一次美國軍售臺灣平臺級別的項目是哪一個總統通過的？是特朗普的第一任，就是我們看到的F-16VIPER，臺灣要買66架，可是截至目前，一架都沒交出來。問題出在哪里？就是美國的工業實力有問題。這份國家安全戰略報告也特別提了這個問題，而且開宗明義講了希望恢復工業實力，因為他現在終于認識到光靠AI、制藥、Facebook、X這些，是沒辦法撐起他這樣一個國家體量的，美國還是要靠工業。

可是說起美國工業，直接想到的就是它的造船。但現在它的船別說造出來，連修都修不出來。所以我們現在看到美國的軍艦都一副爛樣，都銹成那個樣子。以前我當艦長的時候也有銹成那個樣子，船像加勒比海盜，都是鐵銹。因為那時候我們的船在蘇澳待了半年，蘇澳是一個多雨的地方，而除銹需要時間。現在美國就是這個問題。

至于高市早苗檢討自己姿態的問題，她還一直陶醉在她上了航空母艦，坐了陸戰隊一號，她還想說，哎呀，我跟特朗普總統手牽手著，好溫暖啊！這感覺好像是新郎新娘，但是她搞錯了，特朗普為的是國家利益，他絕對看不上高市早苗，他只是覺得日本是美國一個在亞洲的重要支柱。之前在接受福克斯采訪時，他也講的很清楚，盟友不一定是朋友。

但是他講的高市早苗一點都聽不懂。與中國交往要以實力為前提，高市早苗有掂量一下自己的實力嗎？沒有。所以為什么高市早苗自從講了不該講的話，有了錯誤的認知之后，在外交、軍事、政治上都一籌不展，真正的原因就在這里。

冬曉：特朗普這份非常具有個人特色的新國家安全戰略，盡管現在很多人都會解讀成就是美國現在大勢不行了，他必須要撤退。實際上從現在美國政府和整個社會割裂的情況來看，撤退可能是個大勢，但是以現在美國的混亂程度來說，特朗普所列的內容到底有多少能夠成為連續性的政策？

施洋：這一點我也想和小艦長討論一下，就是特朗普的國家安全戰略里強調了要把更多的軍事實力放到西半球，然后在西半球里也強調海軍和海岸警衛隊的更多出現是非常重要的。大家也都知道從軍事財政學來看，美國沒有錢造那么多軍艦，只能是拆東墻補西墻。

那東墻從哪里拆呢？它的文件里提到從以前有威脅、現在沒有太多威脅的地方調動，所以大家猜測最有可能是在非洲和中東部署的美軍力量可能會收縮過去，而在印太地區，我個人感覺美國可能在戰略上認識到這個地方也可以收縮，也應該收縮，但是在很多具體行動上，它也會條件反射式的拒絕收縮。

還是以中俄戰略巡航和遼寧艦在日本周邊的活動為例子，12月9日，日本統合幕僚監部公布新聞，日本和美國空中力量聯合進行了一次訓練，美國出動了兩架B-52戰略轟炸機，日本出動兩架F-15，雙方在日本海上空進行聯合訓練。

作為一個戰略轟炸機，B-52的訓練很顯然有應對中俄在這個地區進行戰略巡航的意涵。所以我個人感覺，盡管美國人講起來會認為它可能在這個地方不需要有太多的存在，但是一說到中國和俄羅斯搞了一次戰略巡航，那它要不要也存在一下？所以它會有一種條件反射式的針對性決策。

所以我個人覺得特朗普的亞洲戰略是有點矛盾的，他一方面強調不主張單方面改變臺海現狀，也說不要想著和中國打仗，要搞好經貿關系。但同時強調美國要在亞洲建立一支能夠遏阻中國，能夠改變地區現狀的軍事力量。雖然他強調希望日本多掏錢，希望韓國多掏錢，但核心還是要靠美軍自己。所以特朗普的這種戰略收縮，雖然很有可能在歐洲方向上見效，但是否真的會在亞太地區收縮？我其實有一點懷疑。

美國最新版國家安全戰略報告

呂禮詩：我個人的角度來看，美國已經收縮很長一段時間了。這從它如何打造關島就可以看出來了，美國已經從琉球群島直接往后撤。為什么？因為日本西南諸島部分都在解放軍火箭軍以陸制海的東風-16范圍內，東風-17當然不在話下。那美國為什么還要派B-52在日本海做戰略巡航，這就是“輸人不輸陣”，也可以叫彈性部署，也就是戰略上可預期但戰術上不可預期。彈性部署是一種好聽的說法，講難聽點就是“挖東墻補西墻”。

B-52、B-1B還有B-2，巡航來巡航去都是這個原因。當然它在日本海還有其他原因，因為第七艦隊有一個很重要的支隊在日本海，專門應對朝鮮，之前《紐約時報》和《華盛頓郵報》都談過這事。第七艦隊的官兵都很憎恨這個任務，因為那個地方風浪也不怎么好，任務很無聊，但卻在拖垮第七艦隊的戰力。

如果大家看過最近兩年美國海軍學院畢業生海軍之夜的活動，海軍之夜是大家按照成績高低來選擇自己的單位。第一名都會選哪里？西班牙，西班牙的那個艦隊有什么任務啊？大家就是去玩的，也就是海軍常講的join the Navy to see the world（加入海軍去看世界），對不對？

真正最沒有人要選的就是第七艦隊。第七艦隊很累啊，他在日本海艦隊叫做飛彈防御支隊，也就是第七艦隊真正最耗損的地方。2027年日本那個大型神盾艦就要服役了，等到大型神盾艦真正服役的時候，我們就會看到第七艦隊跑得更快。

美國現在為什么積極組建關島的部隊，還有重新打理天寧島，其實都是這個原因，也就是他已經從第一島鏈后撤到第二島鏈后，第二島鏈已經從原來的支點快要變成前沿陣地了。同樣，解放軍的作戰力量從原來大家認為的不出第一島鏈，到現在證明已經延伸到第二島鏈了。美軍的行動更像一個遮羞布，它其實已經無法撐下去了，但是需要一個華麗的退場。

臺灣說“盡在掌握”，全都是胡說八道

施洋：而且從遼寧艦這次的行動來看，我感覺從最傳統的海上跟蹤來說，日本也沒能完全實現跟蹤。從遼寧艦出宮古水道進入西太以來，海上自衛隊一直只有一艘驅逐艦在對遼寧艦編隊進行跟蹤。因為遼寧艦編隊有很多的僚艦，它們不斷地加入和離開這個編隊，但是好像自衛隊沒有派出更多的船來承擔跟蹤這些僚艦的使命。從統合幕僚監部發布的遼寧艦動向看，編隊里多了一艘901補給艦，但是遼寧艦編隊內有一艘055萬噸大驅去哪里了？自衛隊就不知道了。

我想請教一下小艦長，在海上單艦跟蹤一個編隊的時候，如果說出現了編隊情況有變化的狀態，那么作為一個海軍指揮官，他應該以什么樣的一個原則來應對這種情況？

呂禮詩：數量少的話，就是看住遼寧艦，因為它除了看遼寧艦的實際位置，還在那邊數有多少艦載機起降，它的唯一使命就是看住遼寧艦。至于跟蹤其他的艦，那真是力有未逮。

我常常在臺灣的節目講，四海都是解放軍的，他們前幾天盤點大陸現在有7個編隊在亞太地區，我說我補充一個，大家千萬不要忘了還有第48批護航編隊還在亞丁灣。解放軍總是神出鬼沒的，因為它可以切穿的地方太多了，幾乎可以無礙穿越日本西南諸島的各個海峽，還可以從南邊繞，南部戰區的艦隊可以直接通過南海從南邊北上。

所以我常講現在的解放軍就是一支藍水海軍，很多人說遼寧艦、山東艦，甚至福建艦是傳統動力的航空母艦，比起美國的尼米茲級是有一段落差的。我說，那尼米茲級不需要海上加油嗎？它的艦載機喝海水嗎？核動力航母還是需要海上整補的需求。所以無論是遼寧艦、山東艦或者是福建艦，都不會受到補給艦的影響。什么時候901綜合補給艦出現的？它到底是從哪一個海峽冒出來？其實我們都不知道。

這中間有個缺口，就是臺灣。臺灣也是左支右絀，一天到晚受限于在臺灣周邊的海空域戰備警巡編隊，解放軍平常不一定有戰備警巡，可是它的編隊、艦艇跟空中任務一直都存在，臺灣既有艦隊或者是戰機規模有限，不太可能所有行動通通跟得上，總是掛一漏萬的。

想一想新西蘭那艘補給油船通過臺灣海峽的時候，臺灣是怎么發現的？是臺灣的觀通系統也就是雷達站發現，奇怪了，為什么解放軍艦艇通通在追一條船啊？然后立刻指派我們在海上的巡邏艦艇去查證是怎么一回事，一查證才發現新西蘭的軍用補給油船正在通過。

這證明臺灣所說的“盡在掌握”，全部都是胡說八道，他們是看到解放軍的艦艇在追才發現的。那解放軍是怎么發現的？這里就不得不說解放軍的體系化建軍了，那真的是不開玩笑。臺灣對于海上目標的掌握受到物理限制，雷達波沒有辦法達到海平面以外。但是解放軍有這個能力，因為他用的是OTH（超地平線）雷達，探測距離可以達到2000公里，所以第二島鏈之內的目標都逃不過解放軍的掌握。如果說區域聯防，也就是臺軍一對一跟著解放軍的話，解放軍艦艇像下水餃、下湯圓一樣，臺軍不過就是一兩顆貢丸，這怎么能跟一鍋的水餃、湯圓比呢？

我來講一個真實的情況，日本自衛隊的船只還需要再靠近一些，仔細查看舷號具體是多少，才能最終確定。因為一般來講看到一艘船之后，我們就用雷達標定這艘船，這樣才不會跟丟。但是還有狠招，解放軍兩個船在一起編隊，然后突然來個轉向，那就天下大亂，單一的跟蹤艦艇根本不知道船到底到哪里去。但如果靠空中兵力，又很耗油。

我常講軍以戰為主，戰以訓練為先，解放的軍動作其實是合理的，這么大的艦隊從來不訓練是不可能的。所以軍艦跑來跑去，對于日本自衛隊，對于臺灣海軍、對于美軍第七艦隊來說，都是疲于奔命，真是受不了，所以我們看到的資料也就這樣七七八八的。

但是我必須要誠實地講，日本防衛省統合幕僚監部已經很認真地在做資料了，不然大家看看臺軍，它也公布臺灣周邊海空域狀況，以前還照相，現在不照相了；以前還畫航線，現在也不畫航線了，而是畫一塊方格。畫一個方格什么意思嘞？這就是疲于奔命，實在受不了。大家認為這是中國大陸故意來消耗大家，錯，這就是國力的支持。

俄烏戰場上的無人化只是權宜之計

冬曉：接下來我們把目光轉向俄烏戰爭。雖然已經經歷了很多輪談判，但是真正的進展并不多，戰爭仍然在進行中，俄羅斯軍隊還在戰場上不斷地進攻。

從軍事角度來說，俄烏戰爭中大家比較關注的是各種無人技術的運用，不管是無人機還是無人的車輛，包括海上也有一些無人作戰裝備。首先問問一下施佬，現在無人智能技術在俄烏戰場上的應用是個什么情況？

施洋：我個人一直有一個和主流軍事觀察不太一樣的觀點，俄烏戰場上用了很多各種各樣的無人武器，也傳回了很多的小視頻，今天撞坦克，明天炸大樓，大家會覺得未來無人戰爭就是這個樣子。但我認為俄烏戰爭并不是因為科技發展到了這一步，所以打成了無人戰爭，而是因為俄烏在國力上的限制導致他們沒有更多其他的武器，只能用這些武器來交戰，才變成了現在這樣的戰爭。

無人機、FPV、巡飛彈等等飛出去把坦克撞掉，看起來好像是一個很先進的無人裝備。但它和以前的反坦克導彈性質差不太多，反而導彈速度更快，精度更高。但是從俄烏雙方來講，烏克蘭的導彈很多是美國援助的，開戰后頭幾個月就打光了；俄羅斯的導彈雖然有生產，但還要靠甚至是蘇聯時期的囤貨，消耗得也很快。但是目標還在戰場上，那你需要用什么東西來打？

這時候無人機的優勢就顯現出來了：第一因為它是民間產品，你可以在市場上買，然后裝一個戰斗部就可以用；第二因為它飛得比較慢，雖然這在作戰上是個缺點，但是因為飛得慢，它能適應那些沒有那么精銳的動員兵的操作。普通人只要會玩手機、打電動，就可以操作這個。俄烏的這種無人武器并不是真正先進無人武器應該有的樣子，如果你真的認為只要跟俄烏一樣做，就能夠打贏下一場戰爭，那肯定是不對的。

美國現在的戰爭部長就在干這個事情，他指令仿制了一大堆見證者-136無人機，然后感覺美國人也能打無人戰爭了，我覺得這是大錯特錯。正好最近有一個新聞，就是去年在珠海航展展示的九天無人機已經首飛了。這種先進的和數字化系統、無人體系、人工智能結合在一起的武器，才應該是無人戰爭的真實業態。

所以無人戰爭不是說把俄烏戰爭搬到臺海或者哪個地方這么簡單，而是應該有一個更加耳目一新的狀態。但包括很多國家和地區的首腦、軍事長官可能都沒有看到這一點，小艦長怎么看？

呂禮詩：臺灣搞建軍就是跟風。看到海馬斯不錯，大家就說海馬斯好，可是大家沒想到海馬斯射程只有300公里。2023年，美菲軍肩并肩軍演時打了6枚海馬斯，一枚都沒中。還有臺灣的軍事記者喜歡炒作，說M1A2T是“地表最強”主戰車，結果到臺灣大家不敢面對現實，突然發現為什么演訓時三輛M1A2T打同一個目標，搞半天你沒有戰場管理系統？還在使用話網，這跟二戰的雪漫坦克有什么不一樣啊？所以就是跟風式建軍。

無人機也是這樣，臺灣現在要編500億新臺幣要來買無人機，我就想問了買的是什么樣的無人機啊？搞了半天，看來看去買的都是四軸無人機，或者是這種監偵的無人機，那這種無人機有什么用？我幾年前到臺北航太展去，遇到很多家無人機的老板，我都問他們無人機使用什么頻段？他說，頻段的問題我們要等“中山科學研究院”來幫我們分配。我心里想，那你就糟了嘛？因為我們在設計無人機的時候，應該要把它適用的頻段給設計進去。否則未來指派無人機要跟衛星連線，結果你的無人機根本放不下衛星天線要怎么辦？只能打掉重練。那你現在是演給我們看嗎？

而且無人機有非常多的使用限制，無人機最重要的是通聯，但在俄烏戰場上用的都是誰？都是馬斯克的Starlink。那請問在臺灣用星鏈嗎？問一下馬斯克，他的上海特斯拉超級工廠還要不要啊？當然不可能嘛。所以整個東亞現在只有一個國家和一個地區沒有辦法用Starlink，那個國家叫做朝鮮，那個地區就叫做臺灣。臺灣說我們可以用英國的低軌衛星，但那個低軌衛星LowOne，還有誰在用？沒有嘛！你就是去幫人家研發的。

至于現在看到的各種無人機，戰術有沒有跟上？對于無人機的支持是什么？如果FPV第一視角無人機要打的距離夠遠，是不是需要中繼？那現在有買中繼無人機嗎？沒有啊。

我去年珠海航展，還真的在九天前面照張相，而且還在九天前面偷聽了觀察者網主播在那邊討論了很多。九天本身只是一個無人機卡車，它沒有告訴我們的是，這么多無人機發射出去之后它是怎么導控的，怎么通聯的？這才是真正的重中之重。

去年在珠海航展，我還從中國電科掛在屋頂的屏幕上看到，從衛星一直到預警機，然后分配資訊給各個單位，甚至還有無人僚機，這就是體系化建軍。無人載具也是如此，現在無人機已經進步到可以做電子干擾，這些都是臺灣沒買的，也是準則教范里面都沒有的。我們的裝備要與時俱進，準則教范要跟得更快，不然面對戰場的時候，大家只會抓瞎。

我們之前看到央視軍事兩棲坦克運作的畫面時，大家沒有注意到重點：坦克旁邊有無人機在飛，這就代表解放軍有關于戰術準則的探討，是跟著裝備一起進步的。之前福建艦入列的時候，臺灣“防衛部門”發言人特別講到，福建艦未來還需要各種簽證和訓練才能服役。我說，你有沒有搞錯啊？不要講解放軍，臺灣也是要完成成軍訓練之后才能成軍，講這個話根本就跟事實不符。

美國現在的戰爭部長赫格賽斯以前干過主播，當然要再來蹭一下，但是他也面對幾個問題：第一，美國可以制造無人機，可是很貴，現在臺灣也說，哎呦，我們臺灣有無人機“國家隊”，結果賴清德去參觀，大家發現旋翼上面寫的是Made in China，寫的是中國大陸制造，這搞什么呢？這些人全部都在吹牛啊。第二，赫格塞思說要提供足夠多的無人機，你都戰略收縮了，還提供什么無人機？第三就是未來要納入訓練，就是我講的準則教范部分，但有嗎？沒有啊!

大家都喜歡跟風，覺得我沒有落隊，可實際上戰場的殘酷不是我們所能想象的。馬步沒有蹲好，你說你要打降龍十八掌，那根本就是胡說八道。

著名的臺軍泳池練兵

臺灣自制海鯤潛艦就是個笑話

施洋：我還有一件事想聽一聽小艦長的看法，就是臺灣自制海鯤潛艦。從我的角度來看，因為潛艇研制是很困難的，臺灣地區不可能很快把它研制出來；另一方面我看到當時黃曙光（時任臺灣海軍司令）、郭璽（臺灣潛艇項目重要參與者）非常熱情，蔡英文和賴清德又拼命攬功，還要通過大規模的預算，我又覺得對大陸來說，讓臺灣把錢花在沒有用的武器上是比較好的，所以我支持他多花錢。

圍繞這個項目，臺灣海軍內部應該有很多人進行過不同的探討，小艦長您和以前在海軍的同仁有沒有聊過海鯤潛艦現在的這個狀況？您自己是怎么看的？我感覺好像因為這個事情，臺軍里面開潛艇的和不開潛艇的都產生分裂了。

呂禮詩：我先要跟大家說明，我沒有跟現役的海軍有任何聯絡，哪怕他們要找我出去吃飯，我都說各位我都認識，各位軍嫂，別到時候因為跟小艦長一起吃飯，你們先生升不了官，都是說我害的。這些我全部拒絕，我說等到大家把這個“老虎皮”（軍服）都脫了再聚也來得及。所以我沒有跟現役的討論過這些事。

如果我們都已經退役了，大家都當茶余飯后的話來講，但現在我們在錄節目，實際上是在很嚴肅地討論這件事。因為當初我們的提綱里根本沒有這道目題，所以我要跟大家報告，這次真的是被施老師“偷襲”了，真是被他“推坑里”了。

剛剛施老師講因為這個事兒，水面艦跟潛艦都分裂了，那我還要跟大家報告，連潛艦跟潛艦都在分裂。現在在臺灣討論“潛建國造”這個問題，你只要看在臺面上的，大概都可以細分為兩造。為什么是叫兩造了？一造就是得標廠商的相關人員，另一造就是當初沒有得標廠商的所有人員，兩個隔空交火。這里面有很多的笑話，大家都覺得不堪聞問。

全球只有大概兩個國家的潛艇，真的是不需要靠外力的潛艦國造，第一個當然就是俄羅斯，第二個就是中國。我們什么時候聽說中國的潛艇用蔡司的潛望鏡，沒有嘛，絕對用自己的。其他無論是美國，還是法國、德國這些歐洲國家，大家都互相支援，每個國家、每個企業都有自己的優勢。

所以我們看到從韓國的209級，也就是張保皋級上面，到214級，孫元一級上，都是多國產制。雖然它都是德國手把手帶著做的，可德國也是從歐洲找來他認為性價比高的裝備直接裝上去。這個問題也不是韓國獨有，世界各國都是這樣，美國也買了非常多的歐洲裝備。

臺灣的“潛建國造”也應該是如此，就是從世界各地買。但是他們說錨機要去檢修，我就開始抓頭了，錨機不是連游艇都有嗎？為什么連游艇都有的玩意都搞不定呢？而且我覺得很奇怪的是，我們講海試，應該是全裝備通通都要在艦，全裝備要能夠啟動，結果你搞了這么多次的海試，上面原來都沒有錨機？！錨機重不重要，沒有錨機可不可以安全航行？不要講潛艦，任何一種艦艇，你沒有錨機了，是不是它的浮力中心跟穩定中心就變了？搞半天你們的這個海試只是在試你可不可以跑而已啊。那干脆去夏威夷看那個Atlantic的黃色觀光潛艦，實際下潛大概10公尺，你可以透過玻璃看到好漂亮的魚啊，好漂亮的珊瑚，你干脆造那個算了，怎么可以在錨機跟錨都不在的情況下就開始進行海試？我剛剛講的是那個潛望鏡，你還是借來的，那未來還了，新的潛望鏡來了，跟舊的有什么不一樣？如果跟舊的不一樣，要不要重新海試啊？

所以我說未來海鯤潛艦第一次下潛的時候，應該把這些剛剛我不方便講，但是施老師講了的一干人通通坐上去一起Dive，一起下潛，看看到底是什么狀況，而且要潛到他當初要求的作戰深度，如果是300公尺你就潛300公尺，浮不起來的話，對不起，都是你們自己挖的坑。

以前講口罩“國家隊”，還有講疫苗“國家隊”，現在又講無人機“國家隊”，潛艇“國家隊”，反正只要講到“國家隊”，里面都是臭不可聞。我們并沒有證據，但是大家都可以感到那里面完全不單純。

至于戰力，臺灣“中央社”訪問過一位專家，說現在的海鯤比我們所使用的劍龍級進步十年。哇，看起來真是進步非常多，簡直是長足的進步啊！但是我們細想一下，才真是細思極恐啊。因為海龍跟海虎是1988年和1989年成軍，進步十年也還在上個世紀，還沒進入這個世紀，而這個世紀已經過了25年了。

現在我們很難找到這樣的傳統潛艦了，它的上面沒有絕氣推進系統（AIP系統），外面沒有X吸音瓦（消聲瓦），你造一個古董潛艦出來，到底是要干什么？謝謝觀察者網讓我能夠抒發己見，在臺灣人家也不敢讓我講，因為讓我講的像自走炮這樣子一直亂打，那有可能會被關臺啊。現在臺灣連小紅書都看不了了，這真是笑死。

大概在十年之內，就會證明這根本就是個笑話，臺灣的工業基礎實力不到，就不要做這么大的夢，花這么多的錢。所以不要再開玩笑了，不要再浪費錢了。

其實我真正想說的是，我們不能在放假的時候才想到：“哦，原來我們今天過的是中秋節”，“我們要過農歷新年了”，才想到原來我是中國人呢。當中國已經跟美國平起平坐時，我們應該要朝著中華民族偉大復興的道路上一起走下去，不要再當旁觀者了，而是要作為一個參與者，以臺灣現有的實力優勢跟隨著大陸，讓中國人在這個地球上發光發熱才對。

冬曉：非常感謝小艦長接受我們的邀請，也滿足了廣大觀眾朋友的期待。我們今天的節目就到此結束，再見。

呂禮詩：好，再見，謝謝施老師，謝謝主持人，謝謝各位觀眾。

施洋：謝謝小艦長，再見。

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