馬斯克最新訪談: 最糟糕的發(fā)明？可能是短視頻吧，它正腐蝕人的大腦（2025/12/11）

12月10日，馬斯克與播客主持人Katie Miller進(jìn)行了一場對(duì)話，兩人坦誠輕松、東拉西扯地交流了近一小時(shí)。對(duì)話中，馬斯克圍繞AI與人類未來、火星殖民、技術(shù)雙刃劍、文明走向等議題，展開了一場跨領(lǐng)域的對(duì)談。

從火星移民到短視頻的精神腐蝕，從星際基地到日常飲食，馬斯克在對(duì)話中勾勒出一幅充滿矛盾與可能的未來圖景——人類既站在技術(shù)爆發(fā)的臨界點(diǎn)，也面臨著文明延續(xù)的根本抉擇。

Katie Miller是一位新銳播客主持人，她曾是前特朗普政府通訊顧問，同時(shí)也是特朗普高級(jí)顧問Stephen Miller 的妻子。她的播客節(jié)目嘉賓多為政界、商界與科技界重量級(jí)人物。

以下為訪談完整視頻和文字稿整理，全文約11000字。

訪談全文：

Part1:關(guān)于DOGE

與其把精力放在DOGE上，不如專心經(jīng)營我的那些公司。不然的話，公司的那些車可能都沒法正常運(yùn)轉(zhuǎn)了。

Katie：大家好，歡迎收看本期Katie Miller播客。今天我們來到了得克薩斯州，做客的嘉賓是獨(dú)一無二的Elon Musk。很高興再次見到你，Elon。

Elon：很高興見到你，Katie。

Katie：我想帶大家回到過去，1月20號(hào)那天，你還記得嗎？你在羅斯福廳宣誓就職，他們遞給你一臺(tái)電腦和一部手機(jī)。我想聊聊在那之后發(fā)生的事。我覺得從你的視角來看，DOGE的故事一直沒人好好講過。當(dāng)時(shí)你覺得這個(gè)部門未來會(huì)如何發(fā)展？

Elon：嗯…… 說實(shí)話，我當(dāng)時(shí)都不敢相信自己真的站在了那里。那段時(shí)間，整件事在我看來都特別不真實(shí)。你知道的，DOGE這個(gè)名字是憑空想出來的，大概是兩三個(gè)月前，根據(jù)網(wǎng)友的提議定下來的。我本來想把這個(gè)部門叫做“政府效率委員會(huì)”，后來有網(wǎng)友說：“不行，應(yīng)該叫‘政府效率部’，簡稱DOGE。” 我一聽，覺得這名字挺不錯(cuò)的。于是我們就這么草草成立了這個(gè)“部門”。

Katie：你覺得這件事算成功嗎？

Elon：算是有那么點(diǎn)成功吧。應(yīng)該說還算成功。我們叫停了很多完全不合理、純屬浪費(fèi)的資金支出。舉個(gè)例子，每年大概有1000到2000億美元的資金屬于“僵尸支出”,這些支出沒有任何合理依據(jù)。我們只做了一個(gè)調(diào)整：要求所有政府支出都必須附上支付編碼和詳細(xì)說明，否則款項(xiàng)一律不得撥付。我們已經(jīng)在財(cái)政部的主計(jì)算機(jī)和其他多臺(tái)電腦上推行了這項(xiàng)制度。這事兒聽起來好像是理所當(dāng)然的，但實(shí)際上，政府每年有2%到3%的支出本就不該發(fā)生，而且要叫停這些支出難度極大。畢竟，主動(dòng)要求政府停止給自己打錢的人，實(shí)在是少之又少。

Katie：如果再給你一次機(jī)會(huì)，你還會(huì)做DOGE這個(gè)項(xiàng)目嗎？

Elon：你的意思是，是讓我重演一遍過去的經(jīng)歷，還是說其他的可能性？

Katie：可以從兩個(gè)角度來看：一是如果能回到1月20號(hào)那天，從頭再來，你會(huì)做出不同的選擇嗎？二是以你現(xiàn)在的認(rèn)知，你覺得未來還有可能重啟這個(gè)項(xiàng)目嗎？我不是說讓別人代替你，而是你自己親自重啟。

Elon：嗯……應(yīng)該不會(huì)了。我也說不準(zhǔn)。

Katie：以你現(xiàn)在的認(rèn)知，再給你一次機(jī)會(huì)，你還會(huì)做DOGE嗎？

Elon：我的想法是，與其把精力放在DOGE上，不如專心經(jīng)營我的那些公司。不然的話，公司的那些車可能都沒法正常運(yùn)轉(zhuǎn)了。

Katie：為了做這件事，你確實(shí)犧牲了很多。

Elon：是啊。如果你斷了那些人的財(cái)路，他們肯定會(huì)狠狠地反撲。他們一心只想讓那些錢源源不斷地流入自己的口袋。所以一旦你切斷了這條財(cái)路，必然會(huì)遭到強(qiáng)烈的反擊。

Katie：在華盛頓待了一段時(shí)間后，你有沒有對(duì)政府的運(yùn)作方式感到失望？

Elon：其實(shí)我一開始就沒對(duì)它抱有什么幻想。我一直認(rèn)為，政府能少管點(diǎn)事就少管點(diǎn)事。如果說我最大的感觸，那就是政府在非法移民身上的轉(zhuǎn)移支付數(shù)額高得離譜。我們實(shí)際上是在花錢，吸引大批外國人涌入美國，甚至還專門派飛機(jī)把他們接過來。這樣一來，邊境墻其實(shí)就形同虛設(shè)了,畢竟我們都在用飛機(jī)接人了。之后，這些非法移民又被快速納入入籍流程，他們依賴政府的救濟(jì)金生活，然后把票投給極左政黨。本質(zhì)上，這就是一種“選民進(jìn)口”策略。如果你放出這樣的信號(hào),無論你來自哪里，只要來美國，就能拿到大筆福利金，享受各種免費(fèi)待遇 ,那肯定會(huì)有無數(shù)人趨之若鶩。有人說這是無稽之談，但事實(shí)就擺在眼前。你看伊爾汗奧馬爾，她能當(dāng)選國會(huì)議員，靠的就是明尼蘇達(dá)州的大批索馬里移民,要知道，明尼蘇達(dá)州和索馬里隔著十萬八千里。還有馬德尼當(dāng)選市長，支持他的大多數(shù)選民也都不是土生土長的美國人。至少我了解到的情況是這樣。加利福尼亞州的情況就更嚴(yán)重了。

Part2:關(guān)于AI與恐懼

如果可以的話，我肯定會(huì)放慢人工智能和機(jī)器人的發(fā)展速度，但我做不到。

我努力不讓自己產(chǎn)生非理性的恐懼，我相信

恐懼是思維的殺手

這句話。

Katie：你之前說過，未來人們不用再為錢和工作發(fā)愁，因?yàn)槿斯ぶ悄芎蜋C(jī)器人會(huì)包辦一切。你說的“未來人們無需工作”到底是什么意思？

Elon：如果人工智能和機(jī)器人的發(fā)展延續(xù)當(dāng)前的趨勢,這看起來是必然的,那么理論上，它們可以完成人類希望它們做的任何事情。希望它們不會(huì)做得過頭。屆時(shí)，人工智能和機(jī)器人將能夠?yàn)槿祟愄峁┧腥藟裘乱郧蟮纳唐泛头?wù)。

Katie：那如果人們不用工作了，空閑時(shí)間該用來做什么呢？

Elon：人們可以隨心所欲地支配自己的時(shí)間，工作會(huì)變成一種可選項(xiàng)。我想?yún)^(qū)分一下“我希望發(fā)生的事”和“我預(yù)測會(huì)發(fā)生的事”，因?yàn)楹芏嗳藭?huì)把這兩者混為一談。他們以為我預(yù)測的就是我希望的，但其實(shí)這兩者完全不是一回事。如果可以的話，我肯定會(huì)放慢人工智能和機(jī)器人的發(fā)展速度，但我做不到。這項(xiàng)技術(shù)的發(fā)展速度實(shí)在太快了，不管我愿不愿意，它都在飛速前進(jìn)。

Katie：人工智能是讓你夜不能寐的原因嗎？

Elon：以前確實(shí)是。但現(xiàn)在…… 我也說不好。現(xiàn)在沒有什么事會(huì)特別讓我失眠，不過如果要說做噩夢會(huì)夢到什么，那答案肯定是人工智能。沒錯(cuò)，我連續(xù)好幾天都做過和人工智能有關(guān)的噩夢。可我又能怎么辦呢？

Katie：你最大的非理性恐懼是什么？

Elon：我努力不讓自己產(chǎn)生非理性的恐懼。我基本沒有這種恐懼。如果發(fā)現(xiàn)自己有非理性的恐懼，我會(huì)把它掐滅。我相信“恐懼是思維的殺手”這句話。

Part3:如何安排一天的作息

Katie：對(duì)了，你平均每天睡幾個(gè)小時(shí)？

Elon：六個(gè)小時(shí)。看我的X平臺(tái)動(dòng)態(tài)就能猜到。

Katie：是啊，確實(shí)能看出來。

Elon：有人甚至專門統(tǒng)計(jì)過我的作息，所以我什么時(shí)候睡覺、什么時(shí)候醒著，一目了然。我試過每天只睡不到六個(gè)小時(shí)，雖然這樣白天清醒的時(shí)間變多了，但認(rèn)知能力會(huì)明顯下降。我還專門用手機(jī)APP測過自己的“自然睡眠時(shí)間”，結(jié)果顯示是5小時(shí)56分鐘左右。

Katie：你平常一天的生活是怎么安排的？

Elon：我每天要處理海量的信息，所以首要任務(wù)就是篩選信息。我會(huì)盡量把一天的時(shí)間分塊規(guī)劃，避免頻繁切換工作內(nèi)容,因?yàn)?strong>頻繁切換任務(wù)對(duì)專注力的損耗，其實(shí)比恐懼的影響還要大。但如果收件箱里堆滿了消息，你就很難不被打斷。試想一下，如果每3秒、30秒或3分鐘就要切換一次工作內(nèi)容，比如從特斯拉切換到xAI，再切換到SpaceX，甚至還要處理SpaceX公司的私事，光是特斯拉和SpaceX內(nèi)部就有一大堆不同的事務(wù)要管。還有X平臺(tái)上的各種突發(fā)新聞，比如有人被活活燒死之類的，看到這些你會(huì)忍不住想：這個(gè)國家到底怎么了？

Katie：你最敬佩的人是誰？

Elon：是造物主。

Katie：你現(xiàn)在對(duì)“上帝”這個(gè)概念怎么看？

Elon：上帝就是造物主。

Katie：但你其實(shí)并不信奉上帝，對(duì)吧？

Elon：我相信宇宙的存在一定有其根源。只是不同的人會(huì)用不同的名字來稱呼這個(gè)根源。

Katie：你最后一次做普通人會(huì)做的事,比如逛Target超市或CVS藥店，是什么時(shí)候？

Elon：我現(xiàn)在沒法去那些有大量普通人聚集的地方。因?yàn)槲乙怀霈F(xiàn)，馬上就會(huì)有人排著隊(duì)來找我合影。而且最近，尤其是在查理柯克遇刺事件之后，我的人身安全面臨著嚴(yán)重威脅。不是我不想去，而是實(shí)在不能去。

Katie：查理遇刺這件事有沒有改變你的生活方式？還是說你之前就已經(jīng)處于高度安保的狀態(tài)了？

Elon：這件事確實(shí)讓我更加意識(shí)到，現(xiàn)在的處境有多危險(xiǎn)，活著就像是在玩“硬核模式”的游戲，一旦犯錯(cuò)，就可能喪命，而且這種致命的錯(cuò)誤，犯一次就夠了。

Katie：在你的人生中，有沒有哪個(gè)瞬間想重新體驗(yàn)一次？

Elon：嗯…… 很明顯，是我的孩子們出生的時(shí)候，還有SpaceX的火箭第一次成功進(jìn)入軌道的時(shí)候，以及特斯拉的電動(dòng)汽車終于研發(fā)成功的時(shí)候。這樣的時(shí)刻其實(shí)有很多，真的太多了。

Part4:關(guān)于火星殖民

Katie：接下來還有什么計(jì)劃中的大項(xiàng)目嗎？

Elon：有很多項(xiàng)目正在推進(jìn)中，比如“星艦”。很多人其實(shí)都沒意識(shí)到，“星艦” 這項(xiàng)技術(shù)具有多么革命性的意義。這是人類歷史上第一款真正有可能實(shí)現(xiàn)完全、快速重復(fù)使用的火箭設(shè)計(jì)，甚至可以說，這是第一款有望實(shí)現(xiàn)完全重復(fù)使用的火箭。在“星艦”之前，完全可重復(fù)使用火箭只是一個(gè)遙不可及的夢想，而現(xiàn)在，它已經(jīng)成為了一個(gè)有可能實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。

Katie：你說的是“星艦”3.0版本還是2.0版本？

Elon：其實(shí)2.0版本也可以實(shí)現(xiàn)重復(fù)使用，但3.0版本在性能上有了大幅提升，所以我們最終決定研發(fā)3.0版本。從2.0到3.0，我們做了差不多上萬處改進(jìn)，甚至可能更多。如果未來有歷史學(xué)家回顧這段歷史，我想他們會(huì)認(rèn)為“星艦”是人類發(fā)展史上具有里程碑意義的成就之一。你可以把人類歷史上的重大事件，放進(jìn)一個(gè)“進(jìn)化名人堂”里來看。這個(gè)“名人堂”里會(huì)有單細(xì)胞生命的誕生、多細(xì)胞生命的出現(xiàn)、細(xì)胞線粒體的形成，相當(dāng)于給細(xì)胞裝上了“能量工廠”、動(dòng)植物的分化、生命從海洋走向陸地等等。而在這個(gè)級(jí)別里“人類成為多行星物種”這件事，絕對(duì)能排進(jìn)前十。能躋身這個(gè)榜單的事件寥寥無幾。你可以用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去衡量任何一個(gè)文明或者任何一種生命形式。所以，“人類成為多行星物種”這件事，意義重大。而且這里說的“多行星物種”，必須是可持續(xù)的，不是短暫地造訪其他星球，而是真正在多個(gè)星球定居。這樣我們就能實(shí)現(xiàn)“行星級(jí)冗余”：如果其中一個(gè)星球遭遇災(zāi)難，另一個(gè)星球上的人類還能繼續(xù)生存下去。

Katie：你的所有公司都在朝著這個(gè)目標(biāo)努力嗎？比如人工智能的研發(fā)，是為了幫助人類在火星上生存，還是主要服務(wù)于地球當(dāng)前的需求？

Elon：特斯拉的主要目標(biāo)是改善地球人類的生活，xAI 的目標(biāo)也是如此。因?yàn)橐蔀槎嘈行俏锓N，前提是地球要先變得更好，同時(shí)我們還需要找到另一個(gè)宜居星球。很多人受固有思維的影響，以為移民火星是為了逃離地球，是億萬富翁們的專屬退路。但事實(shí)恰恰相反，火星的生存環(huán)境極其惡劣，月球基地的環(huán)境同樣兇險(xiǎn)，比地球要艱苦得多。所以，那些早期為了實(shí)現(xiàn)“多行星物種”目標(biāo)而奔赴火星或月球的人，他們面臨的死亡風(fēng)險(xiǎn)遠(yuǎn)高于留在地球。那里的生活空間狹小、環(huán)境艱苦，食物遠(yuǎn)不如地球美味，隨時(shí)可能喪命，而且需要付出超乎想象的努力，甚至最終可能失敗。這就是火星移民的“宣傳語”。

Katie：你愿意去火星嗎？

Elon：這就像當(dāng)年的人移民美國一樣。詹姆斯敦殖民地的生活條件那么艱苦，還是有人義無反顧地去了。如果當(dāng)時(shí)有社交媒體，那些殖民者可能會(huì)天天發(fā)視頻哭訴“我們快死了”，那樣的話，估計(jì)就沒人愿意再去新大陸了。但即便如此，當(dāng)年還是有很多人一去不返，至今都不知道他們的下落。

Part5:關(guān)于時(shí)尚

Katie：你經(jīng)常在X平臺(tái)上聊時(shí)尚話題，還說希望現(xiàn)在的服裝風(fēng)格能有所創(chuàng)新。

Elon：我確實(shí)覺得，從時(shí)尚的角度來說，我們應(yīng)該有所突破。我兒子薩克森有一次就說：“為什么現(xiàn)在的衣服看起來都像2015年的款式？”我聽完之后也覺得，對(duì)啊，現(xiàn)在的衣服和2015年的簡直一模一樣。他說：“你拿一張2015年的照片，說是2025年的，別人根本看不出來。”從風(fēng)格上來說，這十年幾乎毫無變化，我們一點(diǎn)進(jìn)步都沒有。

Katie：那你覺得未來的時(shí)尚應(yīng)該是什么樣子的？

Elon：應(yīng)該要有新的突破。你看，60年代有60年代的鮮明風(fēng)格，70年代、80年代、90年代也都各有特色。但到了21世紀(jì)初和2010年代，時(shí)尚的辨識(shí)度越來越低，一年比一年平庸。我覺得我們真的需要做點(diǎn)改變，給時(shí)尚加點(diǎn)新意。你看看以前那些內(nèi)閣官員的肖像畫，他們的服裝比現(xiàn)在的好看多了。高領(lǐng)設(shè)計(jì)，還有那種領(lǐng)巾之類的配飾，看起來特別有型。可現(xiàn)在呢？大家穿的西裝都千篇一律，和2015年的款式?jīng)]區(qū)別。說2015年都算客氣了，其實(shí)和2010年的也差不多。這25年來，時(shí)尚領(lǐng)域幾乎停滯不前。你隨便拿一張2000年男士的照片和一張2025年的放在一起，根本分不清哪個(gè)是哪個(gè)。所以我覺得，真的該給時(shí)尚加點(diǎn)料了。

Part6:關(guān)于陰謀論以及登月是否是個(gè)陰謀

Katie：你相信哪個(gè)陰謀論？

Elon：現(xiàn)在還有哪個(gè)陰謀論沒被證實(shí)是真的嗎？在我看來，所有陰謀論最后好像都會(huì)變成事實(shí)。我沒見過外星人，也沒有任何外星人存在的證據(jù)。經(jīng)常有人問我這個(gè)問題，我也問過SpaceX的核心團(tuán)隊(duì)：“各位，是不是有什么事瞞著我？你們有沒有見過外星人存在的證據(jù)？”

Katie：這其中也包括不明飛行物嗎？

Elon：不明飛行物只是“身份不明的飛行物體”而已。它可能是某種新型武器，比如高超音速導(dǎo)彈之類的。從技術(shù)上來說，這些東西也屬于不明飛行物，但它們和外星人一點(diǎn)關(guān)系都沒有。不過話說回來，阿姆斯特朗的名字倒過來拼是“外星人”（Neil Armstrong → Gnortsma Lein）。這難道只是巧合嗎？

Katie：你相信人類真的登上過月球嗎？

Elon：當(dāng)然相信，我們不僅登過月，還登過好幾次，甚至還在月球上打過高爾夫球呢。

Katie：沒錯(cuò)，我們不只是去了月球，還在上面閑得無聊打起了高爾夫。不過有個(gè)陰謀論說，月球上的美國國旗沒有飄動(dòng)，所以登月是假的。

Elon：這就是那個(gè)陰謀論的關(guān)鍵“證據(jù)”。但事實(shí)是，我們確實(shí)在月球上打過高爾夫球啊。

Katie：我明白你的意思。

Elon：是啊，真的有人在月球上揮桿打過高爾夫球。

Katie：可月球上不是沒有重力嗎？

Elon：當(dāng)然有重力，月球重力是地球的六分之一。如果沒有重力，宇航員早就飄走了。

Part7:關(guān)于誤解和現(xiàn)實(shí)中的管理風(fēng)格

Katie：好吧。人們對(duì)你最大的誤解是什么？

Elon：我不知道。我怎么會(huì)知道別人對(duì)我的誤解呢？你覺得呢？

Katie：我經(jīng)常在采訪中被問到這個(gè)問題。

Elon：你是說我？

Katie：是啊。大家總覺得你是個(gè)很難共事的老板。但我覺得你其實(shí)人很善良。

Elon：謝謝。

Katie：大家覺得你要求嚴(yán)格，但我從沒見過你對(duì)員工大喊大叫。

Elon：我確實(shí)不會(huì)大吼大叫。

Katie：而且我覺得，你旗下所有公司的員工，都有著極強(qiáng)的使命感，這是我在其他任何公司都沒見過的。比如星艦基地，那是我見過最能鼓舞人心的地方，對(duì)吧？每個(gè)人都在為同一個(gè)目標(biāo)全力以赴。所以在我看來，人們對(duì)你最大的誤解就是：大家都以為你不是個(gè)好老板，但實(shí)際上，你的員工都對(duì)你忠心耿耿，因?yàn)槟隳茏屗麄優(yōu)榱斯餐氖姑鴬^斗。

Elon：不然的話，為什么會(huì)有人愿意留在我的公司工作呢？有才華的人在哪里都能找到工作，他們選擇留在我的公司，完全是出于自愿。如果他們?cè)谶@里受到了不公平的待遇，早就跳槽去別的地方了。

Katie：“星艦基地”這個(gè)名字是怎么來的？

Elon：我覺得我們需要一個(gè)能鼓舞人心的名字。而且我們公司有很多和“星”相關(guān)的項(xiàng)目，比如“星鏈”、“星艦”。既然“星艦”要從這里發(fā)射，那這個(gè)基地自然就叫“星艦基地”了。就像你說的，我覺得這里可能是地球上最酷的地方。這里以前只是格蘭德河畔的一個(gè)沙洲，海拔只有大約一米高。我們?cè)谶@里建起了一座巨大的火箭工廠，還有兩座高聳的發(fā)射塔，就建在格蘭德河河畔，甚至部分區(qū)域就在沙洲上。這樣的地方，當(dāng)然需要一個(gè)響亮又勵(lì)志的名字。后來我們還把這里注冊(cè)成了一座城市。它現(xiàn)在是一座合法的建制市。現(xiàn)在已經(jīng)很少有新城市成立了。上一個(gè)由公司主導(dǎo)建立的城市，應(yīng)該是迪士尼世界吧。福特汽車公司以前也搞過類似的“公司城”，但迪士尼世界是真的用創(chuàng)始人的名字命名的，“我是華特迪士尼，這是我的世界”。沒錯(cuò)，迪士尼從“迪士尼樂園”發(fā)展到了“迪士尼世界”，而且還成功注冊(cè)成了一座城市，獲得了稅收豁免權(quán)，這在當(dāng)時(shí)可是件大事。

Part8:關(guān)于孩子和人心向善

Katie：你去過迪士尼世界多少次？

Elon：我大概去過十次吧。

Katie：真的嗎？

Elon：可能不止十次，至少有十次了。因?yàn)榭{維拉爾角離迪士尼世界很近。每次我?guī)Ш⒆尤タ{維拉爾角看火箭發(fā)射，之后孩子們就會(huì)吵著要去迪士尼世界，或者去哈利波特的魔法世界玩。

Katie：你最喜歡的游樂設(shè)施是什么？

Elon：我想說應(yīng)該是太空山吧。不過我覺得太空山真的該升級(jí)一下了，現(xiàn)在坐起來有點(diǎn)顛簸，而且科幻感也不如以前那么強(qiáng)了。它現(xiàn)在給人的感覺，就像是“前天的未來”，而不是“明天的未來”。

Katie：你覺得養(yǎng)孩子哪個(gè)年齡段最有意思？

Elon：一般來說，孩子五六歲到十歲之間是最可愛、最好玩的。

Katie：你覺得人性本善，還是說人類只是在努力向善？

Elon：“善”這個(gè)概念，是因?yàn)槿祟惖拇嬖诓女a(chǎn)生的。我覺得總體而言，人性是向善的。我一直認(rèn)為，增加宇宙中的“意識(shí)總量”是一件好事。我們要努力去理解宇宙的本質(zhì)，而這只有通過提升意識(shí)水平才能實(shí)現(xiàn)。我有時(shí)候會(huì)想：我們到底是怎么來到這個(gè)世界的？我們最初只是一團(tuán)氫氣云，慢慢凝聚形成恒星，恒星爆炸后，物質(zhì)重新凝聚又形成新的恒星，然后再次爆炸…… 如此循環(huán)往復(fù)，經(jīng)過138億年的演化，才有了現(xiàn)在的我們。有一個(gè)很有意思的問題：構(gòu)成你身體的原子，曾經(jīng)多少次處于恒星的中心？我估計(jì)平均下來大概有三四次吧。那么這些原子未來還會(huì)多少次進(jìn)入恒星中心呢？不同的預(yù)測結(jié)果不一樣，但看起來我們現(xiàn)在正處于宇宙演化的中間階段。從“原子進(jìn)入恒星中心的次數(shù)”這個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)來看，我們大概正處在一半的位置。如果你想從宏觀角度看問題，這就是最宏大的視角了。

Part9:關(guān)于技術(shù)的兩面性

Katie：你覺得哪一項(xiàng)發(fā)明讓人類變得更糟，而不是更好？

Elon：哪一項(xiàng)發(fā)明？可能是短視頻吧，它好像正在侵蝕人們的大腦。

Katie：你最不希望哪一項(xiàng)技術(shù)被發(fā)明出來？

Elon：最不希望被發(fā)明的技術(shù)…… 你是說那種會(huì)毀滅人類的技術(shù)，還是說只要有適當(dāng)?shù)陌踩胧┚蜎]問題的技術(shù)？

Katie：希望它不會(huì)毀滅我們。

Elon：總的來說，我不希望任何會(huì)毀滅“意識(shí)”的技術(shù)被發(fā)明出來。我覺得未來會(huì)變得非常有意思。我有一個(gè)關(guān)于預(yù)測未來的理論：最有意思的結(jié)果，往往是最有可能發(fā)生的結(jié)果。如果“模擬理論”是正確的，那這個(gè)理論就說得通了，因?yàn)槿绻腥嗽谀M各種未來場景，他們肯定會(huì)在場景變得無聊時(shí)停止模擬。這和我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)中做的事情是一樣的。比如SpaceX和特斯拉，我們會(huì)用計(jì)算機(jī)模擬火箭、汽車或機(jī)器人的運(yùn)行情況。我們真正關(guān)注的，是那些最有意思的模擬場景。如果模擬中火箭一切順利，我們反而不會(huì)太在意，因?yàn)檫@種情況沒什么研究價(jià)值。所以我們會(huì)特意模擬各種極端情況，但也不會(huì)模擬那些完全離譜的場景，比如火箭剛發(fā)射就爆炸，這種情況也沒什么意思。我們要做的，是找出火箭能夠成功進(jìn)入軌道且不會(huì)爆炸的所有可能飛行軌跡，確定安全邊界，然后在實(shí)際發(fā)射時(shí)，確保火箭的飛行軌跡始終在這個(gè)安全范圍內(nèi)。換個(gè)角度想：我們可能只是外星人的一部網(wǎng)飛劇。只有當(dāng)這部劇的收視率足夠高時(shí)，才會(huì)有下一季。

Katie：那現(xiàn)在這部劇的收視率高嗎？

Elon：應(yīng)該挺高的吧。不過從達(dá)爾文進(jìn)化論的角度來看模擬理論，也能說得通，只有最有意思的模擬場景才會(huì)被繼續(xù)下去。所以最有意思的結(jié)果，往往是最有可能發(fā)生的，因?yàn)槌酥猓淳褪莿∏闊o聊被砍，要么就是人類滅絕。所以我們的目標(biāo)只有一個(gè)：讓劇情變得更有意思。

Katie：你覺得社交媒體讓人們變得更誠實(shí)，還是更愛作秀？

Elon：社交媒體顯然讓人們變得更愛作秀了。但與此同時(shí)，你也能在上面看到更多真實(shí)發(fā)生的事情的視頻。任何有意思的事情，很快就會(huì)在網(wǎng)上瘋傳。所以社交媒體是一把雙刃劍：一方面，為了多賺幾個(gè)點(diǎn)擊量，人們會(huì)在抖音、Instagram或X平臺(tái)上想盡辦法作秀；另一方面，你也能看到一些挑戰(zhàn)主流敘事、但完全真實(shí)的視頻。

Katie：X平臺(tái)新增的“顯示用戶所在地區(qū)”功能，有沒有讓你發(fā)現(xiàn)一些你以為是美國用戶、結(jié)果卻來自其他國家的賬號(hào)？

Elon：我其實(shí)沒太在意這件事。不過關(guān)于“顯示地區(qū)”這件事，我們需要稍微謹(jǐn)慎一點(diǎn)。從技術(shù)上來說，用戶其實(shí)可以只選擇大的區(qū)域，比如“亞洲”這種范圍很大的選項(xiàng)。但這個(gè)功能確實(shí)能增加一些難度，如果有人想冒充美國民眾或者歐洲、非洲用戶，但他的賬號(hào)信息顯示他來自另一個(gè)大洲，那這種偽裝就很容易被識(shí)破。我們不想泄露用戶的隱私，但只顯示所在大洲，應(yīng)該不算侵犯隱私吧。

Part10:快問快答環(huán)節(jié)

Katie：我覺得挺合理的。好的。每一期節(jié)目我們都會(huì)玩“二選一”快問快答。準(zhǔn)備好了嗎？你寧愿拯救地球人類免于滅絕，還是確保人類能在火星上生存下去？

Elon：這是一個(gè)虛假的兩難選擇。我會(huì)選擇拯救地球，很明顯，地球的生存條件比火星好得多。但如果我們想成為多行星物種，火星是目前唯一的選擇，雖然難度極大，但并非完全不可能。地球比火星好得多，但正如齊奧爾科夫斯基所說：“地球是人類的搖籃，但人類不可能永遠(yuǎn)待在搖籃里。”

Katie：你寧愿成為漫威超級(jí)英雄，還是007系列里的反派？

Elon：這取決于具體是哪個(gè)超級(jí)英雄、哪個(gè)反派。不過我可能更想當(dāng)漫威超級(jí)英雄。畢竟電影里的鋼鐵俠，原型就是我。

Katie：沒錯(cuò)，你還參演過《鋼鐵俠》對(duì)吧？

Elon：是啊。小羅伯特唐尼和喬恩費(fèi)儒還專門來SpaceX參觀過，和我聊過。而且《鋼鐵俠2》的很多場景，都是在SpaceX取景的。

Katie：真的嗎？

Elon：當(dāng)然是真的。你再去看一遍《鋼鐵俠2》就會(huì)發(fā)現(xiàn)，背景就是SpaceX的工廠。太酷了吧。是啊，特別酷。斯嘉麗約翰遜當(dāng)時(shí)還在我們的大廳里練過武術(shù)呢。

Katie：哈哈。你覺得世界都是真的嗎？

Elon：這只是一場模擬罷了。

Katie：說得太對(duì)了。幾率有多大呢？如果你是我，你會(huì)覺得這一切是真實(shí)的，還是一場模擬？

Elon：你的人生就是一場模擬。

Katie：是啊，人生就是一場模擬游戲。我就像是在游戲里做各種支線任務(wù)。那你覺得你做過最有意思的支線任務(wù)是什么？

Elon：應(yīng)該是DOGE吧。

Katie：哈哈。你寧愿推出一個(gè)沒有算法推薦的社交平臺(tái)，還是發(fā)射一枚沒有手動(dòng)操控裝置的火箭？

Elon：這些問題是誰想出來的？

Katie：繼續(xù)問吧，這些問題還挺有意思的。可能對(duì)你來說太小兒科了。

Elon：你說的“沒有算法推薦”，是指用戶只能看到自己關(guān)注的人發(fā)布的內(nèi)容嗎？

Katie：是啊。

Elon：那樣的話，平臺(tái)會(huì)變得一團(tuán)糟，就像我收購之前的推特一樣。

Katie：沒錯(cuò)。

Elon：現(xiàn)在的社交平臺(tái)，既有“關(guān)注列表”，又有“推薦算法”。我覺得到今年12月，我們應(yīng)該能推出一個(gè)還算不錯(cuò)的推薦算法。最近算法已經(jīng)改進(jìn)了很多。我們的目標(biāo)，就是給用戶推薦他們真正感興趣的內(nèi)容。我們投入了大量的人工智能算力來做這件事，比如Grok 人工智能，它每天要讀取1億條帖子。

Katie：這需要消耗大量的算力吧？

Elon：希望它不會(huì)因?yàn)樾畔⑦^載而“宕機(jī)”。確實(shí)需要消耗巨大的算力。不過大多數(shù)帖子都是垃圾信息或者詐騙內(nèi)容，可以直接過濾掉。但剩下的有效內(nèi)容，要匹配給每天可能三四億的用戶，這是一個(gè)巨大的匹配工程。

Katie：以前我的X平臺(tái)推薦頁，和別人的看起來差不多，但現(xiàn)在我的推薦頁內(nèi)容已經(jīng)變得非常個(gè)性化了。

Elon：我們現(xiàn)在其實(shí)還處在起步階段。我之前提到的Grok人工智能讀取所有帖子并進(jìn)行個(gè)性化推薦的功能，應(yīng)該會(huì)在12月上線。檢驗(yàn)這個(gè)算法是否有效的標(biāo)準(zhǔn)很簡單：你會(huì)不會(huì)看到一些你從未關(guān)注過的賬號(hào)發(fā)布的、但你非常感興趣的內(nèi)容？如果答案是肯定的，那說明算法就成功了。我們的目標(biāo)是：即使用戶是剛注冊(cè)的新賬號(hào)，沒有任何粉絲，只要他發(fā)布的內(nèi)容足夠優(yōu)質(zhì)，就能被很多人看到。

Katie：最后一個(gè)問題：你寧愿發(fā)明時(shí)間旅行技術(shù)，還是瞬間傳送技術(shù)？

Elon：其實(shí)這兩項(xiàng)技術(shù)在本質(zhì)上是一樣的，因?yàn)槿绻淮蚱啤肮馑俨豢沙健钡奈锢矶桑筒豢赡軐?shí)現(xiàn)時(shí)間旅行或瞬間傳送。如果你說的瞬間傳送是指超光速傳送，那它和時(shí)間旅行一樣，都會(huì)打破我們現(xiàn)有的物理現(xiàn)實(shí)。不過這里有一個(gè)很重要的前提，除非我們的世界本身就是一場模擬。在模擬世界里，時(shí)間旅行是完全可行的。就像《洛基》里演的那樣，你可以穿越時(shí)間線，然后創(chuàng)造出一條全新的時(shí)間線。我覺得人們對(duì)時(shí)間旅行的困惑，在于他們總想讓時(shí)間旅行既符合邏輯，又不符合邏輯，這本身就是不可能的。但如果你把現(xiàn)實(shí)看作一款電子游戲，一切就說得通了：你可以存檔、讀檔，回到之前的某個(gè)時(shí)間點(diǎn)。你依然保留著其他存檔，而且可以同時(shí)存在多個(gè)平行的游戲進(jìn)程，它們之間不需要保持邏輯一致。這個(gè)假設(shè)其實(shí)并不牽強(qiáng)。如果我們真的生活在模擬世界里，那我們可能只是別人的一款電子游戲，或者一部電視劇。就像我之前說的，我們要讓劇情變得更有意思，這樣別人才不會(huì)把我們這個(gè)“游戲”關(guān)掉。

Katie：哈哈。你想說什么？

Elon：我只是想說，如果這一切都是真的，那我們就得讓劇情更精彩，不然別人可能會(huì)把我們刪掉。

Katie：拜托別刪掉我們。我們會(huì)努力讓劇情變得更有意思的，我保證。

Elon：是啊，你確實(shí)讓劇情變得很有意思。

Part11:閑聊，但很有意思的一些片段，電視劇、歌曲、美食……

Katie：你最近在看什么電視劇？

Elon：我在看《鋼鐵俠》，差不多是這類的吧。我這是在開玩笑。哈哈。說真的，我最近在看什么？我在看《忍者神龜》的動(dòng)畫片，就是那部《忍者神龜：全威力》。因?yàn)槲业男鹤覺想讓我陪他一起看。我現(xiàn)在看的都是孩子們喜歡的節(jié)目。昨晚還重溫了一遍《瘋狂躲避球》，那部電影真的很好笑。

Katie：哪首歌能讓你立刻心情變好？

Elon：應(yīng)該是歐洲合唱團(tuán)的《最后的倒計(jì)時(shí)》吧。

Katie：哈哈。這首歌我聽了好多遍了。你做事是會(huì)先看說明書，還是直接憑感覺來？

Elon：這要看具體目標(biāo)是什么。你是說組裝東西的時(shí)候嗎？如果是簡單的東西，我會(huì)直接憑感覺來；如果是復(fù)雜的東西，我會(huì)先看說明書。

Katie：要是現(xiàn)在讓你白手起家，只有1000美元，你會(huì)怎么做？

Elon：其實(shí)我當(dāng)初來北美的時(shí)候，身上也就揣著大概2500加元，換算成美元差不多也就2000塊吧。當(dāng)時(shí)我17歲，背著一袋書和一袋衣服，在蒙特利爾落腳。我就是這樣開始的。但現(xiàn)在的我已經(jīng)積累了大量經(jīng)驗(yàn)，除非發(fā)生極端情況，否則不可能再回到那種身無分文的境地。難不成是剛從監(jiān)獄出來，拿著一點(diǎn)遣散費(fèi)的處境？我所有的公司都被沒收了。這得是世界末日級(jí)別的災(zāi)難才會(huì)發(fā)生吧，希望這種事永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)生。就像北歐神話里的“諸神黃昏”，而且還是我輸了的那種結(jié)局。太慘了。我覺得，一個(gè)擁有我這么多知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)的人，不太可能淪落到身無分文的地步。因?yàn)橐词侨祟愇拿饕呀?jīng)毀滅，要么就是我可以說服別人給我投資，這正是我現(xiàn)在正在做的事。如果有人給我一美元，我能給他帶來遠(yuǎn)超一美元的回報(bào)。是啊。所以這其實(shí)是一個(gè)矛盾的假設(shè)：要么文明已經(jīng)毀滅，那1000美元根本解決不了任何問題，如果你在放射性的彈坑里游蕩，就像《輻射》游戲里那樣，那1000美元毫無用處；如果文明還好好的，那我只需要說服別人給我投資就行，我以前就這么做過。

Katie：如果你不經(jīng)營自己的公司了，你最想做什么普通工作？

Elon：不知道這個(gè)算不算普通工作，我可能想做電子游戲設(shè)計(jì)師之類的。我以前也做過類似的事。我喜歡解決問題，喜歡創(chuàng)造東西。我已經(jīng)創(chuàng)造了很多東西，真的很多。

Katie：你平時(shí)一天都吃些什么？

Elon：現(xiàn)在我早餐一般會(huì)吃牛排、雞蛋，再喝杯咖啡。午餐通常不吃，或者只吃一點(diǎn)點(diǎn)東西墊墊肚子。晚餐的話，要看是不是應(yīng)酬，如果是應(yīng)酬，菜式就會(huì)比較多樣。我喜歡各種各樣的美食。

Katie：你最喜歡的食物是什么？

Elon：我最喜歡美國菜，芝士漢堡應(yīng)該是我的最愛。如果這輩子只能吃一種食物，雖然這樣肯定會(huì)很單調(diào)，那我應(yīng)該會(huì)選芝士漢堡。因?yàn)橹ナ繚h堡真的太美味了，這絕對(duì)是一項(xiàng)天才的發(fā)明。我給你講個(gè)有趣的故事吧。我以前住在洛杉磯的時(shí)候，帶我的幾個(gè)大兒子去一家叫“糖魚”的壽司店吃午飯。那家店特別高冷，菜單上甚至寫著：“請(qǐng)勿索要醬油”。意思是廚師已經(jīng)放了適量的醬油，顧客不能再額外加了。如果廚師覺得不需要放醬油，那你就一口都別想沾。菜單上差不多就是這個(gè)意思。那家店的規(guī)矩特別多。服務(wù)員挨個(gè)過來問大家想吃什么，輪到我兒子的時(shí)候，他張口就說：“我要一個(gè)芝士漢堡。”服務(wù)員當(dāng)時(shí)就愣住了，半天沒反應(yīng)過來。畢竟在這么一家連醬油都不讓隨便加的高檔壽司店，從來沒人會(huì)點(diǎn)芝士漢堡。他愣了30秒才回過神來，意識(shí)到自己聽到了“芝士漢堡”這個(gè)詞。然后他終于緩過神來說：“我們店里沒有芝士漢堡。” 我兒子當(dāng)時(shí)就扯著嗓子喊：“什么？！”“哪家餐廳會(huì)沒有芝士漢堡啊？”我說：“行吧，那給我來個(gè)漢堡也行。”“我真搞不懂你們?yōu)槭裁磳?duì)奶制品有意見。”結(jié)果服務(wù)員說：“我們連漢堡也沒有。”

Katie：那他最后在那家店吃飯了嗎？

Elon：吃了，但我兒子全程都很困惑。他一直念叨：“我真不敢相信，這家餐廳居然沒有芝士漢堡。”所以我真的很愛吃芝士漢堡。我也喜歡吃燒烤，幸好我現(xiàn)在住在奧斯汀，這里的燒烤很棒。我也喜歡法國菜，但不會(huì)天天吃，偶爾吃一次還不錯(cuò)。

Katie：如果讓你的朋友用一個(gè)表情符號(hào)來形容你，你覺得會(huì)是哪個(gè)？

Elon：應(yīng)該是我最常用的那個(gè)，大笑的表情。

Katie：每期節(jié)目我們都會(huì)用同一個(gè)問題收尾：如果你能舉辦一場晚宴，邀請(qǐng)三位古今中外的名人，你會(huì)請(qǐng)誰？晚宴又會(huì)吃什么？

Elon：我可能會(huì)請(qǐng)莎士比亞、本杰明富蘭克林和尼古拉特斯拉吧。其實(shí)我想邀請(qǐng)的人還有很多。至于吃什么，我覺得可以做他們各自喜歡的菜。畢竟這是一生只有一次的機(jī)會(huì)，我覺得應(yīng)該準(zhǔn)備一頓超豪華的大餐，比如12道菜的法式大餐之類的。

Katie：是啊，這種晚宴肯定要辦得隆重一點(diǎn)。估計(jì)不會(huì)只給他們吃芝士漢堡吧，除非他們自己想吃。

Elon：或許可以把芝士漢堡做成開胃菜，弄成迷你版的。

Katie：但迷你版的芝士漢堡吃起來就沒那么香了。

Elon：話是這么說，但只要用心做，迷你芝士漢堡也能和正常大小的一樣好吃。

Katie：你吃過好吃的迷你芝士漢堡嗎？

Elon：很少，但確實(shí)吃過。

Katie：對(duì)，概率大概只有1%吧。

Elon：沒錯(cuò)，大多數(shù)迷你芝士漢堡都是面包太多、肉餅太干，肉和面包的比例完全不對(duì)。但理論上，能做出好吃的迷你芝士漢堡嗎？當(dāng)然可以。這又不是什么需要拿諾貝爾獎(jiǎng)的高科技，肯定能做出來。我只是說，好吃的迷你芝士漢堡真的很少見。

Katie：謝謝你接受這次采訪。

Elon：不客氣。

Katie：感謝收看本期Katie Miller播客。我們下周同一時(shí)間，周二下午6點(diǎn)，不見不散。