專訪丨魏青：青城山-都江堰古建筑藏著世界遺產的“韌性”智慧

習近平總書記指出：“歷史文化遺產不僅生動述說著過去，也深刻影響著當下和未來；不僅屬于我們，也屬于子孫后代。保護好、傳承好歷史文化遺產是對歷史負責、對人民負責。”

作為全球為數不多的“三遺之城”、國家歷史文化名城，都江堰市深入學習貫徹習近平文化思想特別是習近平總書記關于文化遺產保護傳承的重要論述，全面落實中央和四川省委、成都市委文化遺產保護傳承座談會議精神，在世界遺產系統性保護、活態化傳承、文商旅體深度融合等方面持續發力，并在全國率先實踐，推出《青城山-都江堰世界文化遺產保護提升五年行動計劃》，努力讓寶貴的世界遺產在新時代煥發出新的活力，并綻放出新的光彩！

11月29日，青城山-都江堰世界文化遺產保護傳承座談會在都江堰市成功召開。會議間隙，記者采訪了清源視野(北京)文化咨詢有限公司董事長、中國古跡遺址保護協會文化遺產管理研究專委會秘書長魏青。

記者：您深耕古建筑保護多年，也參與了都江堰古建筑群災后修復重建工作，請您對都江堰古建筑作一個簡要評價？

魏青：我本科、研究生階段的學習內容都與建筑學有關，后來進入到文化遺產保護這個領域。2008年，我來到都江堰，以半駐場的形式工作了近三年時間。我們團隊承擔了二王廟、伏龍觀等的保護修繕設計相關工作。我感覺，這些典型的道教宮觀建筑本土特色非常突出。最大的特點是古建筑與地形地貌的結合，譬方說，在一個狹窄的空間，能夠把建筑空間、活動空間處理得完善、靈活、多樣，整體非常有氣勢，讓人感覺不到壓抑。

在梳理歷史的脈絡中我發現，因為災害等原因，歷史上的二王廟曾有過多次重建。每次重建，它的面貌會產生一些變化，但文化傳承、祭祀功能，還有與水利工程的緊密關聯是不變的。

記者：你怎樣看待青城山-都江堰文化遺產的保護工作？有哪些建議意見？

魏青：從氣候、地理等角度講，青城山-都江堰的古建筑并不具備一個良好的保護環境，比如，空氣濕度、白蟻蟲害等。但是，我們看到，這些古建筑目前保護得非常好，保持著一個良好的狀態，這有賴于一個長期持續的投入和精心細致的呵護。

在我看來，讓古建筑群狀態良好并保持活力，需要政府的長期投入，還需要社會各界的共同努力。在我們遺產圈有一個詞叫做“韌性”，所謂韌性，是經受了災害，有沒有能力很快恢復。從長遠來看，文化遺產面對很多不確定性和風險，我們有沒有足夠的力量和信心去應對？這個方面，青城山-都江堰是一個很好的范例。

在遺產保護中，深入審慎的規劃是一個重要工具。規劃需要對遺產保護要素精準識別，哪些變化是可以發生，哪些變化是不適宜發生的，以規劃如何來管理、控制變化。另一方面需要建立評估機制，將新變化或者新科學項目對遺產的影響降到最低。規劃和評估機制的有效有配合，能夠解決遺產保護中的大部分問題。

圖據丨陳先林

記者：目前在古建筑保護領域，已經有地方開始引入新材料、新技藝，同時因市場等因素，傳統手工技術面臨逐步消失的風險。您認為采用什么樣的方式，能讓傳統技藝在文化遺產保護中得以有效傳承？

魏青：古建筑領域采用新材料、新技藝，肯定是有的。簡而言之，每個時代都有每個時代解決問題的方式。關鍵在于，我們怎樣科學地選擇和應用這些新材料、新技藝。我們需要評估它們對遺產價值影響到底有多大？在我們看來，青城山-都江堰古建筑的建筑風貌、建筑樣式和主要的建筑工藝是特別重要的。而在一些相對次要的構造做法上，以前由于一些歷史局限，解決問題的手段并不十分有效。比方說，在震后修復中也考慮使用了屋面防水的新材料、新技藝，讓古建筑在防護能力上得以提升。

剛才說，二王廟是建在一個險峻的山坡上，他的日常維護和保養其實是一件困難的事，在某種程度上還存在一些風險，有新的解決方案，其實是可以考慮的。當然，建筑特征、細部樣式都必須謹慎對待，盡可能保持歷史原貌。總的來講，我們需要最大程度傳承傳統手工技術，而以新材料、新技藝適當地作一些補充。

2008年，相關部門組織了全國各地的古建筑團隊來支持青城山-都江堰古建筑的災后修復，整合了不同力量和各類優勢。說到傳承的話，需要建立一套行之有效的良性循環機制。首先，要對遺產資源進行識別；其次，要明確文化遺產保護與日常維護的需求；在此基礎上，各類工匠才有長期參與相關工作的機會。不能讓年輕人耗費十年、二十年研習傳統技藝后，卻沒有用武之地。只有內在的邏輯“通”了，傳統技藝才能實現有效傳承。

圖據丨折耳兔

記者：當前，青城山-都江堰在推進文旅融合與活化利用，請您結合自身在文化遺產活化利用領域的實踐經驗給予一些意見建議？

魏青：文化遺產應該有一個合理、適度的利用方式，通過保護實現利用，通過利用得到保護。就古建筑本身而言，不用可能反而壞得更快，但是，必須合理、適度地用。它的使用強度、使用功能，還有可能帶來遺產特征的改變，這是需要嚴密控制的。

除此之外，只有對遺產價值及價值外延了解得越深，才會產生活化利用的一些靈感和線索。在這個基礎上讓“用”有一個合理的強度，同時“用”對遺產價值的傳承、傳遞、傳播是有利的，從而形成一個雙贏的局面。

本文轉自都江堰發布

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