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11月20日,由全球化媒體智庫——霞光社ShineGlobal&霞光智庫聯合阿里云舉辦的AI火花π「模型應用·編碼新未來|WAVE2025泛互聯網全球大會」在上海成功舉辦。
在本次大會舉行的IP出海圓桌論壇上,光源資本合伙人李昊、姚記潮品CEO卞大云、上海天澍品牌管理有限公司ZUO一下董事長謝穎、上海智間網絡科技有限公司合伙人黃潔立圍繞“從‘被喜愛’到‘被尊重’:中國IP出海的下一站”這一主題,分別從投資人、IP方、品牌方、潮玩從業者的角度進行了深入探討。
嘉賓們一致認為中國IP出海擁有巨大潛力。以10年、20年為維度來看,預計未來中國團隊生產的IP可能占到全球IP的20-30%。而且資本也一直在關注IP,可能在三年前沒有人看的賽道,如今變成了一個好契機、好拐點,隨著時間的推移,中國IP在全球的占有率的提升是大趨勢。
以下為詳細內容,經霞光社整理發布(略有刪減)
李昊:首先感謝主辦方的邀請,今天請到了三位嘉賓,分別是姚記潮品的卞大云,天澍的謝穎,智間網絡的黃潔立。先請三位給大家做一個自我介紹,分別介紹一下自己公司的業務,方便大家了解。
卞大云:我是姚記潮品的CEO,我們公司剛成立三年,目前主要的業務是在國內發行TCG卡牌,代理了寶可夢IP,還有以英雄聯盟IP為基礎的產品,我們也跟《原神》和《七圣召喚》的IP合作在國內做發行。
謝穎:我是謝穎,我們上海天澍是2021年成立的,一開始主要做食品,我們的品牌叫ZUO一下,大家如果在超市里面走到果凍區域就能看到我們家的產品。因為我們之前就在產品上用了屁桃的形象,我們在2022年的時候也把屁桃IP中國的總代簽下來了,在過去的幾年當中,我們除了主業做食品以外,也在嘗試做IP這塊的業務。
黃潔立:我是上海智間網絡的合伙人,我們公司主要是自有的IP萌芽熊。萌芽熊現在在全球范圍內有3500萬的粉絲,110億的播放。同時現在我們也出海到了日本、巴西、北美等市場。萌芽熊自有板塊還有文旅,我們跟港中旅在安吉和千島湖有兩個藝術館和線下樂園的主題項目;萌芽熊旗下還有母嬰品牌,在佛山那邊;同時跟上海政府在合作兒童心理科普的板塊。我們本身是動畫制作起家,現在也是寶可夢和三麗鷗長期的合作方。
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李昊:聽下來大家還有一些交集。第一個問題,從三位的角度來看,未來10-15年的時間里文化IP出海遇到最大的阻礙是什么?
黃潔立:我可以分享一下萌芽熊整體的經驗。在海外的平臺需要一定紅利的機緣。比如說在Youtube上,我們也譯制了英文版在Youtube上發行,但是前期的2-3年的時間,并沒有獲得很好的數據。反而是在像TikTok這樣的短視頻平臺,我們有海外日本的代理、也有美國的運營人、巴西有獨代,先后做了三個語言版本的益智進行整體的播放。在日本、巴西、北美都獲得了不錯的數據。
分析原因,我們覺得一方面是因為本身我們是抖音來做內容的孵化,它更加孵化這個平臺整體的邏輯,再加上本身對內容質量追求比較高,在得到流量第一時間能夠吃到這部分的紅利。英文版上線之后,今年上線了葡萄牙語的版本,也是快速飆到2億總體播放量。我們比較理想化狀態是希望在各個國家找到比較專業的代理,做從發行到商品授權,再到商品貿易比較完整的代理,這樣可能發展的更快一些。
李昊:核心還是渠道的品牌+本地化的運營,怎么樣把海外把相對利潤豐厚的潛在市場拿到自己的手上?
謝穎:我們開始做IP也比較短,差不多三年時間,作為一個行業的新兵,我也只能簡單談談我比較粗淺的感受。IP這塊不管在國內做還是出海做,我自己感覺三個方面很重要。
第一,一定要有好的內容。第二,比較高效的曝光。第三,好的產品。
我認為這三點是做好IP,能夠持續長期的發展的非常重要因素。談到出海,我自己的一個感覺還是要聚焦,因為像我們這樣一個小的公司,不可能有非常多的預算一下子鋪開非常多的市場,所以這個過程當中是要有選擇的。如果我們做IP出海這件事,可能首先要做好一個選擇題,從哪里開始出發,為什么從這里出發,通過什么樣的方式出發,都是先要弄清楚的問題。
李昊:卞總的視角應該是在座最特殊的一個,幫助過海外IP在國內做的很好,也在幫助一些中國的IP在海外做拓展,卞總怎么看這件事?
卞大云:我們公司最早出海的時候做了一款游戲,在2018-2019年收了一個專門做海外游戲的團隊,那個時候開始思考出海的問題,努力了很多年。
我們梳理了一下全球商業化不錯的IP項目,前50名里面中國的IP非常少,占比不到10%。但是看另外一個行業,游戲類內容的收入,中國的游戲團隊可以說大殺四方,30%左右的市場份額都是中國的游戲團隊做的。所以我覺得隨著時間積累,未來5-10年,全球化IP里面的中國IP市場份額會上升。
國內一些內容團隊或者平臺也在快速轉型,逐步把內容變現變成更加綜合化的方式,我比較看好未來5-10年中國內容團隊在全球獲得更高的市場份額,以及在IP領域上更高的市場份額。其實,類似于泡泡瑪特這樣把IP開發成產品的公司,在海外對標海之寶、萬代等也是會有越來越多的機會。
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李昊:剛剛聊了很多關于中國企業如何出海怎么樣做,會遇到什么樣的障礙。現在我們也看到國內很多公司確實出海做的非常成功,請各位談談,中國的IP和中國的文化,在出去過程中有哪些差異化的競爭優勢
卞大云:第一,中國的人工成本很低。不管是編劇人才的供給,還是設計師,在海外的價格成本應該是在國內的5-10倍。本質上來說,我們可以從這里套利,如果今天我們制作人能夠非常懂老外喜歡的東西,回過頭來利用中國相對更低的制作成本生產,是很有商業空間跟機會的。
第二,海外內容的差異化可能比我們想的要豐富,中國是一個文化比較統一的市場。一旦走到海外去的時候,它們天然是文化背景非常大差異的,不管在北美、南美、東南亞、歐洲,這些地方文化的差異都非常大,我們做內容或者IP生意的時候是要追求公約數還是獨特性,是針對某一個族裔和群體開發內容,還是普世的做內容,這個可能是我們面臨的難點
謝穎:我感覺國內的優勢還是體現在內容制作的能力、供應鏈、產品開發速度、成本這些方面,需要考慮的是我們如何把這些能力賦予自己去拓展海外的市場。
比如說我們就曾經帶著自己的產品去泰國參加展會,發現那次大部分國內的企業帶的都是盲盒和毛絨,這兩個可能是在泰國賣得最好的周邊產品。因為我們有差異化,很多人會過來就問這個東西是什么,他們很好奇很想了解,這個時候可能他們對價格的敏感度沒有那么高。
我們在展會上還發現,很多人過來先問你一下價格,拍個照就走了。隔半個小時這個買五個,這個買十個,后來我們發現這些是買手,拍完照以后發圈,發完以后只要有客戶想要他就買,買完以后倒個手就出去了。如果從差異化的角度說,挑一些當地消費者可能會喜歡而且沒有見過的產品,可能你成功的概率或者獲得的利潤更高。
黃潔立:中國IP還需要經歷非常長久的過程,即使是萌芽熊做到現在的程度,我們發現在市場上仍然會有很多人不認識我們。
我們的優勢和機會在于本身萌芽熊是基于親情、友情、愛情更加泛的普世的內容展開,我們并不需要你認識這個IP,更多還是以萌芽熊為主角故事打動人,最后把情感錨定在這個IP上。就像哆啦A夢所有的事情都是大熊身上發生的,但是大家的情況會錨定在哆啦A夢身上,這就是一個邏輯,這些方面IP還有很多的路要走。
產品的角度來說,東南亞這波潮玩的爆發,我們發現在海外卷的也是中國人。整個東莞的供應鏈已經把很多東西做到了極致,包括在半年內就會看到一些新的工藝。但是我們覺得中國供應鏈快速的迭代,其實也是IP一個非常重要的機會。所以IP要把握的是,更加深度的跟優質的被授權商進行合作,包括有一些合作方他們之前是卷國內市場的,這兩年都在卷海外,完全有可能把你的產品直接從國內打到海外,并不要局限在國內市場。
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李昊:后面有個性化的問題,第一個問題給到卞總。閃魂是我們的兄弟企業,他們跟騰訊、網易、米哈游都有很多IP上的合作。請你談談從合作伙伴的角度,為什么選擇用原創的游戲IP和TCG的產品在海外做業務的拓展?
卞大云:我們進行業可能會晚一些,一些海外成熟的IP已經有一些合作伙伴了,特別是在卡牌的品類里面,像在北美跟日本都有非常好的公司在做。北美可能就有100億、200億美金規模的市場,我在進入這個賽道的時候發現,中國最厲害的IP是游戲公司,所以當時我們要找哪些公司合作?第一想到是怎么找米哈游、騰訊這些非常厲害的游戲IP去合作。
另外,游戲類的公司會持續的做內容。動畫跟電影有一個很大的問題,內容更新一年、兩年或者很久,那我的團隊設計、供應鏈會斷開。游戲公司的內容因為玩家持續在活躍,內容持續在更新,從產品開發的角度來說可以跟著游戲的節奏持續開發,這也是我們選擇這種長線經營游戲內容IP合作的一個非常重要的原因。
李昊:謝總,跨國聯名在IP保護、知識產權、肖像權、區域銷售許可上都有很多方面的挑戰,我們是怎么樣建立一個體系,保證流程上的健全和安全的?像屁桃具備國際辨識度的IP,在進入海外市場后,如何進一步建立和消費者更深層次的連接?
謝穎:我先回答后面的問題,屁桃誕生時間比較久,到明年應該是20周年。最早出現的形式是一個繪本,所以是一個2D的造型,我們開始在做國內屁桃總代的時候面臨一個最大的問題圖庫、素材、內容是不夠的,而且有很多的限制。從版權方的角度來講他們又有他們的執念,我們花了很多時間逐漸讓他們理解中國市場。那個時候我帶著版權方在上海看了很多的潮玩店,很多IP的集合店,他們終于才理解光2D在國內肯定是不夠的,也是因為這個從2D轉成了3D。
對我們來講還有一個挑戰,像這樣一個時間已經比較久的IP,怎么能夠讓它更符合國內市場的需求,讓更多的年輕人喜歡它。在這點上,我們通過不停的跟版權方溝通,逐漸讓他們也認識到中國市場的重要,我們也逐漸獲得了更多自由度。溝通很重要,這點尤其是拿國際IP在國內做版權方的需要注意。
關于第一個問題,回到IP出海保護這方面,我們其實有一些初步的了解。第一重要的肯定要建立一個自己IP保護的體系,比如說IP的名字、商標,包括圖庫的保護等等。
李昊:黃總,近幾年像表情包、短視頻這種輕體量的IP非常流行,從您的角度來看,怎么樣去延長這個類型IP的價值生命周期?這類IP出海策略上有沒有可以分享給大家的?
黃潔立:表情包的起點比較早,像是兔斯基、炮炮兵、阿貍的爆火等,其實當時因為沒有其他的一些媒介,所以表情包變成了大家最流行和最時髦的一個媒介,大家通過表情包認識這個IP,又通過贊賞的形式獲得一定收入。現在到了5G的時代,我們有短視頻、有動態漫、有漫改劇,載體越來越多的時候,每年會根據一些不同的熱點出現一些新的表情包。
萌芽熊的表情包傳播差不多20億左右,但我們還在不斷傳播,因為它的使用會有線性變化,有一陣子上限特別高,可能三個月之后就會降低。舉個例子,像Loopy的整個事件,它其實是靠著表情包的單個人設單獨出圈的,只是后來人設的出圈是用戶給玩起來了。
李昊:最后一個問題,請大家暢想一下中國IP出海、文化出海接下來3-5年會有什么樣的趨勢和變化?
卞大云:最近剛好跟很多平臺在聊,包括騰訊視頻聊過,大家都在思考這個問題,我自己的看法是3-5年討論IP太短暫了,以10年、20年為維度,中國的團隊生產的內容、生產IP,可能占到全球IP的20-30%是非常有機會的,這是我自己的觀點。也需要這個行業里面,不管是做內容的,做產品的,或者做分發發行的,包括資本方,一起共同看好共同努力。
第一,游戲行業太卷了,游戲行業的人才在往下走。以前好的動畫專業畢業都去做游戲的,今天游戲公司不招人都在裁員,然后他下來做動畫,這個其實就是一個好的賽道可以轉變的機會點。
第二,今天大家的資本也在關注IP,可能在三年前沒有人看這個賽道。我覺得這是一個好的契機,這兩年可能是一個拐點,隨著時間的積累中國IP在全球的占有率的提升應該是趨勢。
謝穎:中國的IP在國際上的影響力一定會穩步長期的提升,一個是我們本身有比較強的能力,不管是內容制作、產品、供應鏈各個方面的能力,這個自然而然會逐漸溢出,從國內市場溢出到海外。我剛剛也是看到一個視頻,最近在泰國國內風水的這些東西就火了,這些東西有它的隨機性,我自己覺得IP為什么是長線的事,得把自己一直在做的事情,每天做、持續做不斷的精進,可能到某一天忽然之間被人看到被人喜歡就火了。
黃潔立:我們覺得未來3-5年之內IP一定和AI做深度的捆綁,即使是一些大的國際品牌IP,他們可能自己不允許用IP做AI化,但是你也擋不住用戶會用一些IP和AI的內容做共創。我們對自己所有的官號還是會以官方的內容來做,現在也在嘗試利用AI生成大量泛的內容開設一些小的非官方的賬號。內部也招了做AI的負責人,一個人可能一天能產出十幾條,只需要增加一些運營和網感的內容就可以創作出很多的內容。
當人人都能成為創作者,我們的粉絲、甚至被授權方,我們教會他們如何用AIGC產生一些IP好的內容,相當于我擁有一個非常大的幾千人AIGC產生的內容,我們就能在網上大批量的完成我們自己的曝光量。另外一個值得關注的,我們接觸到一些AI+家庭用機器人的公司,他們需要IP人設,IP本身的知名度能拉一部分的用戶,完成一些渠道的搶奪,這兩個點都是非常值得關注的。
李昊:謝謝三位的精彩分享,我們今天的圓桌就到這里。
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