大疆覽沃前負(fù)責(zé)人洪小平創(chuàng)業(yè)：我做的不是一臺電動輪椅

“像孔雀一樣優(yōu)美而昂首挺胸地行走。”

文丨程曼祺

編輯丨宋瑋

由大疆光電部前組建者、Livox 激光雷達(dá)產(chǎn)品線負(fù)責(zé)人洪小平創(chuàng)立的 Strutt，是創(chuàng)投圈正在追逐的 “大疆系” 公司之一。盡管產(chǎn)品尚未正式發(fā)售，Strutt 已獲 Matter Venture Partners、Vertex Ventures 等多家全球機構(gòu)投資。

Strutt 的首款產(chǎn)品 ev1 即將在 2026 年初正式發(fā)售。它看起來是一臺智能輪椅，但洪小平告訴我，“ev1 遠(yuǎn)超一臺智能輪椅，而是一種新的移動出行設(shè)備”。這聽起來有些抽象，直到我 11 月中旬在 ev1 的舊金山產(chǎn)品試用會上，見到了它的用戶。

2025 年初 CES 上亮相以來，ev1 已獲得紅點獎 “至尊榮譽獎”（Luminar，每年從多個品類中評選一個的最受認(rèn)可產(chǎn)品獎）和 2026 CES Vehicle Tech & Advanced Mobility 品類的最佳創(chuàng)新獎。

“像孔雀一樣，優(yōu)美而昂首挺胸地行走”

Usman 從 1000 公里外的鳳凰城趕來。他出生時，雙臂殘缺，雙腿蜷曲不直。用僅有的兩根手指，他鼓搗各種科技產(chǎn)品，比如今年春天，他用 Vision Pro 連上一臺 ev1 來試用。

舊金山產(chǎn)品試用會現(xiàn)場。

ev1 的 Facebook 社群 “Strutt Drivers Club” 現(xiàn)在已匯聚美國、英國、法國、荷蘭、西班牙、葡萄牙、新加坡等多個國家和地區(qū)的成員 ，60%~70% 的人會每天登陸、發(fā)帖。

“就像從現(xiàn)代來到特斯拉，從諾基亞到 iPhone。” 活動間隙，Usman 告訴我，如果明年能正式買到 ev1 ，“我會愛上它”。

5 年前，他花 4000 多美元購買了日本品牌 Wheels 的電動輪椅，因多次剮蹭，這臺輪椅側(cè)面的外殼已磨得發(fā)白。被 Usman 比喻為特斯拉的 ev1 則有一整套智能功能。

試用會現(xiàn)場，Usman 戴上眼罩試用了 Copilot+ 模式：用戶可通過前后移動搖桿，控制進(jìn)退，ev1 會自動避障和轉(zhuǎn)彎，所以可以 “閉眼” 操作。Autopilot 模式則能實現(xiàn)語音指令導(dǎo)航，比如你說 “我渴了”，ev1 會帶你去廚房。

16 歲少女 Ali 最喜歡 ev1 的底盤。因病痛導(dǎo)致脊椎脆弱，很愛騎馬的 Ali 已數(shù)年沒去馬場，那里崎嶇的路面可能傷到她的脖子。ev1 像汽車一樣有完整的四輪驅(qū)動和減震懸架，可以適應(yīng)陡坡、泥濘路面等不同地形。前不久，Ali 終于坐上 ev1 去到了想念已久的馬場。

Ali 坐在 ev1 上，駛過馬場的草地。

現(xiàn)場的另一位用戶 Joe 是舊金山本地人。舊金山道路起伏，Joe 家門前就有一段坡路。在不久前試用 ev1 時，他成功一個人從坡底沖到了家門口，大笑著振臂歡呼。

當(dāng)天原定 1 小時左右的試用，延長到了將近 3 小時，大家總想再坐一會兒、再玩一會兒，包括兩位行動自如的 YouTube 測評博主。

傍晚時分，盡管仍有零星小雨，大家還是把 ev1 從室內(nèi)開到了室外。面朝遠(yuǎn)處的金門大橋，Usman 和兩位博主來了一場 ev1 競速。

Scott、Micah 兩位 YouTube 博主和 Usman 坐著 ev1，看誰先到達(dá)車道末端。

Usman、Ali 和 Joe 想要的不僅是基礎(chǔ)保障，而是更好的生命體驗。在半截手臂上，Usman 戴著 Apple Watch，他當(dāng)天也戴著 Ray-ban Meta。在 Ali 用得最久的手推輪椅上，她精心裝飾著手工編織的金色花朵。坐在輪椅上也高大得顯眼的 Joe 分享了他年輕他時玩帆船、當(dāng)背包客的舊照片：“那時我很活躍。”

我問洪小平，公司為什么叫 Strutt？他說這是 Strut 和 t 的組合。末尾 tt 連寫，像 π，指 “用科技改變生活”。

而 Strut 的意思是：“像孔雀一樣，優(yōu)美而昂首挺胸地行走。”

不造人形機器人，不希望做十年后才能用的產(chǎn)品

洪小平長著一張圓臉，總是笑呵呵的，說話輕微結(jié)巴。他今年 39 歲，看起來卻仍然像一名博士生。

在金門大橋東北邊的伯克利，洪小平拿到了物理學(xué)博士學(xué)位，研究納米材料，發(fā)過 Science、Nature。這之前他畢業(yè)于香港科技大學(xué)，是第一個獲得 “校長獎” 的本科畢業(yè)生。

多數(shù)人認(rèn)為洪小平會繼續(xù)做學(xué)術(shù)，而在博士最后一年，他說自己的志趣轉(zhuǎn)向了開發(fā)產(chǎn)品，影響更多人的生活，這促使他在 2016 年回國加入大疆，從頭組建光電部，開發(fā)了激光雷達(dá)產(chǎn)品線 Livox。

2023 年夏天，謀劃已久的洪小平?jīng)Q定創(chuàng)業(yè)，他從 PaLM-E、RT-2 等成果看到了機器人正加速變化。他拉來了大疆前同事，曾擔(dān)任專業(yè)影像和行業(yè)線系列無人機產(chǎn)品經(jīng)理的肖文龍做聯(lián)創(chuàng)。

“很多人問我們：為什么不造人形機器人？” 洪小平說，直接做具身智能，是有方向，沒路徑，“我們不希望做一個十年后才能用起來的東西。” 他認(rèn)為 ev1 是現(xiàn)在就能被實際使用的產(chǎn)品，同時能積累遠(yuǎn)期沖刺具身 AGI 所需的家庭、辦公室、道路等多樣生活場景的數(shù)據(jù)，這能幫助 Strutt 實現(xiàn)長期方向——做 Robot Helper（機器人助手）。

ev1 和潛在用戶建立了超越一般的情感連接。Usman 的手臂夠不到搖桿，Strutt 團隊為他 3D 打印了支撐件。患有腦癱的男孩洛倫佐試用后，無法言語回應(yīng)，他用力敲桌子十下，代表給產(chǎn)品打十分。Ali 和母親離開時給了洪小平一個大擁抱，她反復(fù)講述，試用完 ev1 換回舊輪椅后，是多么 “miss your chair（想念你們的椅子）”。

“就是這種時刻，讓你覺得這件事可以持續(xù)做下去。”Strutt 市場負(fù)責(zé)人鄧睿豪說，他此前是大疆影像和激光雷達(dá)產(chǎn)品線市場負(fù)責(zé)人。

利他的動機并不必然導(dǎo)向商業(yè)成功。洪小平相信 ev1 不會是一個小市場。除了剛需群體，還有不可阻擋的老齡化趨勢：“不管三輪車還是 E-Bike，對老人都不夠安全，但他們也不想買醫(yī)療屬性太明顯的輪椅。 這就有一個市場空缺。”

Strutt 也許能實現(xiàn)我們喜歡看到的那種簡單商業(yè)故事：做出引領(lǐng)性的創(chuàng)新產(chǎn)品，滿足需求，賺取真實利潤，再投入研發(fā)，不斷循環(huán)。

以下是我們對洪小平的專訪：

“出行的自由和喜悅，這個需求不分健康或殘疾、衰老或年輕”

晚點：創(chuàng)投圈提起若創(chuàng)，常說你們是做 “電動輪椅” 或 “智能輪椅” 的。現(xiàn)在你們即將正式發(fā)布第一款產(chǎn)品 ev1 ，你自己會怎么定義它？

洪小平：它遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出電動輪椅的范疇，我們把它定義為智能泛個人出行設(shè)備。

晚點：它能滿足什么電動輪椅實現(xiàn)不了的需求嗎？

洪小平：分享一個我自己的例子，我外婆今年 80 多歲了，她幾年前還能騎自行車，后來改騎更穩(wěn)定的三輪車。在荷蘭、美國，很多老人買 E-Bike（電助力自行車）也是因為騎不動自行車了。但實際上，不管三輪車還是 E-Bike，對他們都不夠安全，但他們也不想買輪椅，因為輪椅的醫(yī)療屬性太明顯。這就有一個市場空缺。

本質(zhì)的差異在于，輪椅或電動輪椅是為殘障人士或病人設(shè)計的，它旨在滿足基本需求，而不是要讓你生活得多好，或能去更多地方；而很多人，尤其是殘障人士，他們也想要更方便、好用、適應(yīng)性強的日常出行設(shè)備。

做好這種設(shè)備的挑戰(zhàn)，一是在于怎么更方便地操控，所以我們很關(guān)注智能化；同時，它要適應(yīng)人行道、草地、坡道、上下馬路沿等各種路況，所以我們重新根據(jù)實際需求研發(fā)了高動力電機、四輪驅(qū)動系統(tǒng)和懸掛系統(tǒng)，把汽車上驗證過的整套線控轉(zhuǎn)向底盤放到了輪椅上，這在之前沒人做過。其實人行道的路況是最難處理的：磚塊凹凸不平，多縫隙、異物，維護(hù)程度常常不如機動車道。ev1 就是想做好這些場景的體驗。

晚點：因為這是個相對新的品類，你有多大把握已經(jīng)找到了 PMF （Product-Market Fit）？

洪小平：大家談?wù)?PMF 時，常常更關(guān)注 “M”（市場需求），但很多時候，“P”（產(chǎn)品）做得足夠好才是形成 PMF 的關(guān)鍵。

比如雙創(chuàng)時就有一波公司做消費級 3D 打印機，但以前無法突破到更主流的市場，因為操作還是繁瑣；而拓竹比較好地解決了這個問題，省去了復(fù)雜的裝配、測試，他們也做了 Makerworld 3D 模型分享平臺，一下子小白都能用起來，市場就放大了。

智能割草機也是一樣，早期的埋線式產(chǎn)品很雞肋，直到無邊界式智能割草機出現(xiàn)，體驗上升了一大截。當(dāng)技術(shù)真能實現(xiàn)完全不需要人干預(yù)時，智能割草機的規(guī)模還能再增加很多，因為現(xiàn)在滲透率還不高，也說明產(chǎn)品還沒到最好的狀態(tài)。

我們的長期目標(biāo)篤定——機器人技術(shù)和老齡化趨勢；我們的近期產(chǎn)品，用戶也很喜歡，所以我們整體不焦慮。

晚點：ev1 現(xiàn)在的完整體驗是怎樣的？用戶可以用它做到什么？

洪小平：我們主要由兩大系統(tǒng)。

一是 evSense 智能駕駛系統(tǒng)，它又有兩種模式：

• 一是 Copilot 模式，可以主動減速避障；按住搖桿上的按鈕，還能進(jìn)入 Copilot+ 模式，你可以只控制前進(jìn)、后退、轉(zhuǎn)彎的大致方向，ev1 會自己根據(jù)環(huán)境調(diào)整精細(xì)的軌跡；
• 二是 Autopilot 模式，又有兩個功能，一是可以自動去固定的目標(biāo)，比如去房間里的冰箱位置，叫 Waypoint；二是可以針對臨時目標(biāo)點，你在地圖上選點后，它就能自動開過去，叫 Pathfinder 。

我們還設(shè)計了跟隨功能，有的用戶也希望偶爾步行，這時車可以一直跟在他身邊，不用步行完再走回下車點找車，車上還能放東西。

第二個大的系統(tǒng)是 Quad-Drive 智能底盤與驅(qū)動。它能應(yīng)對草地、坑洼、側(cè)傾斜坡等復(fù)雜路面，實現(xiàn)舒適、不顛簸、精準(zhǔn)而穩(wěn)定的操控，汽車上的地形識別、動態(tài)扭矩控制、ABS（防抱死）這些功能我們也都做了。

然后結(jié)合這兩個體驗的是人機交互，核心是大語言模型（LLM）。ev1 不僅可以用語音來控制，也可以給用戶 companion（陪伴）。比如我們之前去拜訪美國的養(yǎng)老院，就有老人和我們說，他不僅享受這個車，也享受聊天，因為護(hù)工經(jīng)常不和他說話。

晚點：你們已經(jīng)做了一些深度用戶測試？有什么讓你印象很深的反饋嗎？

洪小平：我剛從美國拜訪用戶回來，有一個佛羅里達(dá)的小女孩讓我非常觸動。她現(xiàn)在脖子很脆弱，不能承受顛簸。以前她很喜歡騎馬，但因為普通輪椅懸掛不夠好，很難去馬場，她好幾年沒去看過馬了。她也曾嘗試租用電動輪椅，結(jié)果當(dāng)天在家就撞了。

這次我們帶 ev1 給她用，因為我們懸掛系統(tǒng)非常好，她順利到了馬場，來到了馬的身邊，和馬互動、貼臉、梳毛。她媽媽看到那一幕當(dāng)場哭了，覺得女兒太久沒有感到這種樂趣了。

這個故事也證明了我們的產(chǎn)品價值，它能真正讓有需要的人獲得出行的自由和喜悅。這個需求不分健康或殘疾、衰老或年輕。

投資人總問：你們?yōu)槭裁床蛔鋈诵螜C器人？

晚點：你之前在大疆負(fù)責(zé) Livox，從 0 建立起了激光雷達(dá)產(chǎn)品線，這是一個 to B 的傳感器業(yè)務(wù)。而這次創(chuàng)業(yè)卻選了 to C 出行設(shè)備，為什么跳躍很大？

洪小平：有一個變化和一個不變。變化是，不管是以前在霍尼韋爾做氣體傳感器，還是在大疆做激光雷達(dá)，我都在做一個最終產(chǎn)品的零部件。但我更希望做直接服務(wù)人，服務(wù)終端用戶的產(chǎn)品。

我最早想創(chuàng)業(yè)是在伯克利讀物理學(xué)博士的時候。當(dāng)時我的研究成果不錯，但臨近畢業(yè)的 2014 年前后，我發(fā)現(xiàn)真正吸引我的是做那些和每個人生活息息相關(guān)的、技術(shù)與人文結(jié)合的產(chǎn)品。19 年到 23 年，我加入南方科技大學(xué)，也不是為了做研究，而是參與了吳景深教授和李澤湘教授發(fā)起的新工科實驗班，培養(yǎng)創(chuàng)業(yè)人才。我?guī)W(xué)生時，也在不斷地思考和學(xué)習(xí)創(chuàng)業(yè)。

不變的部分是機器人這個技術(shù)方向，其實大疆本質(zhì)就是一個機器人公司。22 年到 23 年前后，Google 的一系列成果讓我覺得時機正在逼近，包括 PaLM 系列和 RT-2 等等。RT-2 是第一次引入 VLA（Visual Language Action 模型，目前具身智能大模型的主要探索方向之一）模型，里面也提及了 CoT（思維鏈）如何執(zhí)行復(fù)雜推理，過去機器人是基于專有模型的，只能做有限的任務(wù)，而引入大語言模型和 CoT 后，suddenly，它開始有上層理解了。

我當(dāng)時就感到，機器人過去十年是白銀期，未來十年會進(jìn)入黃金期，如果再不出來，我可能就沒有機會創(chuàng)業(yè)了。

晚點：但你卻沒有做最熱門的具身智能或人形機器人？

洪小平：對，直到現(xiàn)在還經(jīng)常有投資人問我：你們?yōu)槭裁床蛔鋈诵螜C器人？不做具身？

我認(rèn)為，具身現(xiàn)在是有目標(biāo)、沒路徑，還是一個空中樓閣。因為具身現(xiàn)在的數(shù)據(jù)和算法迭代都沒有發(fā)展到能支持通用任務(wù)的狀態(tài)。類比大語言模型，具身還沒有到 GPT 時刻。

不管 ChatGPT 還是 DeepSeek 都用了上萬億 Token 的語料做訓(xùn)練，幾乎用盡了人類知識。而這還是只是一個 “一維” 模型，因為語言是時間序列，是一個字一個字蹦出來的。

機器人則復(fù)雜得多，空間是三維，還有觸覺、力控、聲音等各種感知信號……整個物理世界非常多維。數(shù)學(xué)上，每升一維，數(shù)據(jù)覆蓋量就呈指數(shù)級上升，所以如果還是用 LLM 預(yù)訓(xùn)練范式來做具身，需要的數(shù)據(jù)會非常驚人。我們現(xiàn)在沒有看到有任何一個方法能大量、持續(xù)生產(chǎn)這類人類生活場景的數(shù)據(jù)。（注：VLA 也是一種預(yù)訓(xùn)練大模型。）

也有可能，不需要那么多數(shù)據(jù)也能產(chǎn)生通用具身智能，比如維度越多，數(shù)據(jù)內(nèi)部的相關(guān)性也越高，從更少的數(shù)據(jù)里也能學(xué)到規(guī)律。但這可能需要新的模型范式。

晚點：那你們現(xiàn)在做的 ev1 ，和機器人未來 “黃金十年” 的關(guān)系是什么？它難道有可能達(dá)到更通用的智能？

洪小平：任正非的一句話，一邊攀登珠峰，一邊沿途下蛋。在追求遠(yuǎn)期技術(shù)目標(biāo)的過程中，必須有產(chǎn)品能接近用戶和場景，實際解決問題，然后持續(xù)迭代。

所有的偉大發(fā)明都是如此。比如芯片，從電腦到手機再到 AI，只有消費者愿意為新產(chǎn)品買單，利潤才能回流到上游的研發(fā)投入和升級換代。AGI 也一樣，你不可能一開始就奔著 2nm 去，你得先做個 100nm 的芯片。

具體到 ev1 ，它能滿足 “便利地移動” 這個核心需求，可以跟人一起生活，去到任何地方，這給我們帶來了人形機器人拿不到的生活場景里的寶貴數(shù)據(jù)。這個需求不限于殘疾人或老年人，在機場、大型公園，很多人也不想一直走路。

更長遠(yuǎn)來說，我們想做 Robot Helper（機器人助手），ev1 設(shè)計了多處可擴展接口，可以支持 200 瓦~500 瓦的功率輸出，有實時總線接口和高速網(wǎng)絡(luò)信號。未來，在座位下方和扶手上，ev1 都可以加裝機械臂或其它傳感器、執(zhí)行器。

所以，如果結(jié)合機械臂，它未來能幫你開門、拿東西、甚至做一些家務(wù)。當(dāng)有數(shù)萬臺這樣的機器在全球用戶的生活場景里服務(wù)時，它就是最好的具身智能平臺。

晚點：沿途下蛋，是資源不夠時的妥協(xié)嗎？比如在 GPT 還沒有那么清晰的下游應(yīng)用時，OpenAI 就敢投入大量資源、用大量算力和數(shù)據(jù)，奔著很高的目標(biāo)去訓(xùn)模型。

洪小平：OpenAI 當(dāng)時看到了一些 early signs（早期信號）。同時訓(xùn)練語言模型所需的數(shù)據(jù)，當(dāng)時網(wǎng)上也都有，缺的就是投入。而在具身智能領(lǐng)域，還沒有看到明顯的 early signs，也很缺數(shù)據(jù)。

同時，我們不希望做一個十年后才能用的東西，我們希望它今天就能幫很多人解決實際問題。

晚點：不過一旦當(dāng)你開始創(chuàng)業(yè)做具體產(chǎn)品，你肯定要花大量精力優(yōu)化產(chǎn)品體驗，怎么保證還能最先看到 early signs？

洪小平：算法和軟件的創(chuàng)新不會那么神秘，它出現(xiàn)時，大家就能看到。

晚點：那關(guān)鍵就變成了你能識別到這個早期信號真的很重要，這如何做到呢？

洪小平：是數(shù)據(jù)。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)或看到一個算法創(chuàng)新后，有沒有數(shù)據(jù)去驗證？尤其是，如果我們相信機器人未來要進(jìn)家庭，那怎么獲得和家庭，和人類生活相關(guān)的數(shù)據(jù)？

你必須先有家庭和生活場景的用戶，才能有數(shù)據(jù)，逐漸讓機器人理解人類的生活方式。今天，如果我們直接做一個家庭機器人，即便技術(shù)上它能完成 50% 的家務(wù)，用戶也會為那做不到的 50% 而暴跳如雷。這樣用戶用不起來，就沒有數(shù)據(jù)，這就變成雞生蛋、蛋生雞了。

晚點：你怎么看 1X 最近推出的 Neo，它號稱 “第一個家庭機器人”。

洪小平：（笑）它是遙操的（注：需要人控制機器人行動）。誰會去買一個 2 萬美金的，還要遙控才能干活的機器人？

晚點：符合你說的沿途下蛋條件的產(chǎn)品形態(tài)還有哪些？思考過 ev1 之外的什么方向嗎？

洪小平：我想過很多，包括割草機、泳池機……后來看到老齡化趨勢，我覺得這才是我真正想解決的問題。

老齡化在全球不可逆轉(zhuǎn)，能照顧老年人的年輕人也越來越少。在美國，在日本，一些高端養(yǎng)老院的入住費已經(jīng)來到 50 萬到 100 萬美金，因為很缺護(hù)工。我們總部在新加坡，樟宜機場現(xiàn)在就找不到足夠的推輪椅的人。機器人要來幫人做事，就應(yīng)該從這些最痛的問題開始。

所以我們現(xiàn)在的方向，值得做一輩子。技術(shù)上就是具身智能 AGI；場景上就是讓機器人去幫助老年人等最需要幫助的人。

晚點：你怎么看這個市場的規(guī)模或增速？電動輪椅每年的銷售量大概在 170 萬~200 萬臺，銷售額約 40 億美元，近年銷量增速約 10%。這算大還是小？

洪小平：借用 Henri （Strutt 市場負(fù)責(zé)人鄧睿豪）的一句話：這個行業(yè)足夠老，全球有幾千萬輪椅用戶；這個行業(yè)也足夠新，新到找不到一份靠譜的研報。

足夠老，是說電動輪椅行業(yè)；足夠新，是指 ev1 這樣的個人移動設(shè)備，二者目前有一些重疊。我覺得這就是巨大的機會點，所有好的產(chǎn)品和好的商業(yè)模式，都是在這種未知到已知的切換中發(fā)生的。

做減法、捕捉 “用戶說不出來的需求”：“Everyday Vehicle” 的設(shè)計取舍

晚點：開發(fā) ev1 的過程中，你們最開始的定義和最終產(chǎn)品形態(tài)之間有什么大調(diào)整嗎？如果有，是為什么？

洪小平：我可以完整講一下這個過程。在創(chuàng)業(yè)第一年的 23 年夏天到 24 年夏天，我們沒有立馬投入產(chǎn)品研發(fā)，而是在做兩件事：一是開發(fā)底層技術(shù)，包括底盤、四輪驅(qū)動、多傳感器融合的自動駕駛系統(tǒng)；二是從 day one 就做用戶調(diào)研。

到 24 年夏天，我們初步確定了具體形態(tài)，這之后更多是做減法。比如之前我們整個車可以電動調(diào)整高矮，適應(yīng)就餐等不同場景；座椅也可以前傾，方便用戶上下車。但后來我們舍棄了這些功能，因為這類變形需要復(fù)雜的機械機構(gòu)，而我們要更優(yōu)先保障產(chǎn)品的可制造性、可靠性和可維修性。

晚點：做減法時，什么是不能改變和不能放棄的？

洪小平：智能化帶來的易用性，底盤帶來的多場景適應(yīng)性和舒適性。這三點也同時服務(wù)于安全。最終結(jié)果是，用戶每天都可以用 ev1 ，可以用它去到任何地方，EV 就是指 Everyday Vehicle。

晚點：有什么比較難的產(chǎn)品開發(fā)挑戰(zhàn)嗎？怎么解決的？

洪小平：每一個功能定義都有挑戰(zhàn)，一個例子是 Copilot 和 Copilot+ 間的切換，前者是遇到障礙物主動停止；后者是行進(jìn)中繞開障礙物，這在通過窄道、轉(zhuǎn)彎、進(jìn)出電梯、擁擠場景倒車時很有用。

在 25 年初 CES 亮相時，我們還是通過按一個按鍵來切換兩個模式。但后來發(fā)現(xiàn)，用戶雖然用 Copilot+ 時反饋很好，但實際場景中常常不會切到這個模式，因為按鍵切換太麻煩了。于是我們后來改成了按住搖桿上的按鈕就進(jìn)入 Copilot+，松開按鈕就回到 Copilot。這是一個實時授權(quán)，把 Copilot 主動避障和 Copilot 繞障功能整合到了一套操作里，不用來回切換。

這里面有很多交互細(xì)節(jié)都是用戶不會自己說出來的需求。我們會觀察他們的行為：比如使用時是皺著眉、緊張、難受的，還是放松、自如的。

晚點：工程實現(xiàn)上呢？做這類產(chǎn)品真的很難嗎？

洪小平：這個產(chǎn)品說實話，復(fù)雜度跟做一輛車差不了太多。

做一個原型相對容易，我們?nèi)ツ?8 月開始，3 個月就做出了原型并去 CES 參展了。但到量產(chǎn)階段，挑戰(zhàn)和坑非常多。我們比較幸運，團隊經(jīng)驗很豐富，設(shè)計之初就預(yù)見了很多問題。

即使如此，我們也延遲了近半年時間，這半年在做可靠性測試。我們按照最終設(shè)計打了一個版本，沒有直接開模，而是先去跑可靠性。我們有一臺 “雙滾機”，它能模擬顛簸的行駛路況。

各國安規(guī)標(biāo)準(zhǔn)通常是能在雙滾機上跑 20 萬圈，我們將目標(biāo)設(shè)成了 200 萬圈。也就是說，我們用戶坐在 ev1 上，是非常安全的，中間不會拋錨或散架。尤其是 ev1 有這么多傳感器、執(zhí)行器，又必須保證它們在機械和電氣上都完美配合，高功率線路和高帶寬信號傳輸都要穩(wěn)定，這很難，也花了些時間，但做到了就是有價值的壁壘。

晚點：接下來你們 Go to Market 的策略是怎樣的，你們怎么定價？

洪小平：現(xiàn)在還不能說具體價格，會是相對中高端的定位。

晚點：在你們重點做的歐美市場，用戶對這類產(chǎn)品的心理價位是多少？

洪小平：我們做過調(diào)研，從數(shù)千美元到兩萬美元都有，最多是在 5000~1 萬美元之間。

晚點：ev1 在銷售上，會算成醫(yī)療設(shè)備嗎？它能被歐美一些國家的保險或者社會福利部分覆蓋嗎？

洪小平：看你怎么申請品類，我們還是把它定義成一個出行設(shè)備，所以現(xiàn)階段醫(yī)保不能覆蓋。也許未來某一天我們會單獨設(shè)一個醫(yī)療器械類 SKU，那它可能會有一些不同維度的產(chǎn)品設(shè)計。

晚點：ev1 上市后，你覺得達(dá)到了哪些成果是滿足預(yù)期？你會用什么維度去衡量？

洪小平：這是 Strutt 第一款產(chǎn)品，這條賽道足夠長，因此第一步走得穩(wěn)比什么都重要。而定義 “穩(wěn)”，最好的指標(biāo)就是用戶使用率、滿意度、NPS 凈推薦值：你的第一批用戶是買來吃灰還是離不開手？用了 1 個月是怎么評價你的？有沒有主動給身邊人推薦？這些指標(biāo)都會是我明年最關(guān)注的。

“一幫很優(yōu)秀的人一起，做成大家覺得不可能的事”

晚點：無論是做 ev1 這樣的個人移動設(shè)備，還是長遠(yuǎn)實現(xiàn) Robot Helper，都需要綜合的團隊配置。這次你是怎么建立初始團隊的？你怎么與聯(lián)創(chuàng)組隊，怎么招募核心算法團隊的？

洪小平：我的聯(lián)創(chuàng) Nick（肖文龍）是大疆動力系統(tǒng)核心技術(shù)體系的開創(chuàng)者和團隊創(chuàng)始人，他擅長機械結(jié)構(gòu)和電機控制，我側(cè)重傳感器和算法，我們倆基本覆蓋了從感知到執(zhí)行的核心部分。

Nick 名聲在外，有好些選擇。當(dāng)考慮再加入創(chuàng)業(yè)時，他的核心訴求是，找回之前在大疆的狀態(tài)：一幫很優(yōu)秀的人一起做成大家覺得不可能的事。

所以我和他聊時，沒有直接談產(chǎn)品，而是先來討論團隊文化價值觀。我們一起總結(jié)了我們的 “公司憲法”，就是這個（指向墻上的價值觀海報）。

創(chuàng)新進(jìn)取、擁抱成長；有機團隊、執(zhí)行到位；純粹做事、極致拼搏；勇于開放、敢于決策。

它的含義包括 “用第一性原理思考”、“不迷信權(quán)威”，這是我們在大疆非常喜歡的文化，從來不是說別人怎么做，我們就該怎么做，而總是去挑戰(zhàn)，有什么辦法可以做得更好？

晚點：汪滔會被怎么挑戰(zhàn)？在大疆有人挑戰(zhàn)他嗎？

洪小平：他會挑戰(zhàn)我們。他對產(chǎn)品和工程有極致要求，有時會出現(xiàn)，一些人可能覺得已經(jīng)不錯了，但他覺得要重新做。所以當(dāng)時我和 Nick 有很多團隊文化上的共識，這讓他選擇加入。他覺得這樣的團隊會是一個舒適的團隊。

晚點：怎么理解 “舒適”？其它一些大疆出來的創(chuàng)業(yè)者，也會說之前在大疆時很 “舒適”。但追求極致必然帶來壓力，為什么是舒適呢？

洪小平：我沒法代表別人，我感到的 “舒適” 是靠技術(shù)說話、沒有太多人情世故，你如果真有好的想法，只需要專注做出來，你就會勝出。這對有實力、有抱負(fù)的產(chǎn)品研發(fā)人才是很好的環(huán)境。這也是我們對團隊的要求。

晚點：你離開前的 2018 年， 大疆 14000 人。這種氛圍在這么大的體量還能保持嗎？

洪小平：當(dāng)時工程師在數(shù)千人左右。至少在這個體量下，大疆的這種文化還是相當(dāng)好的。

“即使面對競爭，也是一種樂觀中的挑戰(zhàn)”

晚點：ev1 現(xiàn)在還不面臨同質(zhì)化競爭，但假如它上市后反響很好，可以預(yù)見會有人做類似產(chǎn)品，你有想過怎么應(yīng)對可能很快到來的競爭嗎？

洪小平：首先是先發(fā)優(yōu)勢，基于智能體驗、安全和可靠性，建立用戶對我們的品牌認(rèn)知。同時我們也已布局了很多專利——比如搖桿控制方式、怎么實現(xiàn)四驅(qū)懸掛和怎么融入大語言模型等。最后是團隊，ev1 復(fù)雜度非常高，我們團隊在機械結(jié)構(gòu)、硬件、算法上很全面。當(dāng)然這些優(yōu)勢都不是一勞永逸的，我們要奔著 “Robot Helper” 這個目標(biāo)持續(xù)迭代產(chǎn)品。

晚點：先發(fā)優(yōu)勢能保持多久？掃地機等之前的 “新品類” 很快就進(jìn)入紅海競爭，最初的創(chuàng)新者不一定是最后的商業(yè)勝出者。

洪小平：這跟行業(yè)性質(zhì)有關(guān)。消費者對掃地機這類產(chǎn)品更多抱著嘗鮮態(tài)度，而且它對安全可靠性的要求相對低。但像我們做 ev1 ，以及大疆做無人機，安全、可靠本身是核心壁壘。歷史上有很多公司做無人機，包括小米、GoPro 都想做，但安全可靠就擋掉了一批人。

我也會盡可能把事情想在前面，比如一開始招人的標(biāo)準(zhǔn)就很高。因為一個高要求的、文化一致的團隊能避免很多不必要的挫折，能保持持續(xù)競爭力。

晚點：“盡可能把事想在前面”，它有什么劣勢嗎？

洪小平：喪失一些迭代機會。我也理解，有些事不可能完全提前架構(gòu)好，而要在實踐中迭代，只是我希望迭代的效率更高。

晚點：迭代速度和效率間的取舍，剛好可以區(qū)分不同消費科技公司的風(fēng)格。比如追覓追求極致迭代速度，會為不同渠道做多個不同型號的產(chǎn)品，測試什么產(chǎn)品能跑出來，把硬件做成了軟件 AB test；而我們也采訪過的 Insta360 則更傾向有方法、高效率地迭代，和你的偏好更類似。就你自己的觀察，在這個光譜里，大疆在什么位置？

洪小平：在我在的那個階段，大疆相當(dāng)自由。Frank（汪滔）很放權(quán)，他會允許我們?nèi)L試各種稀奇古怪的東西。

這有兩個前提，一是公司效益好，能支撐各種探索；二是有相當(dāng)優(yōu)秀的人。這時，給團隊更多空間去自己想方向和做產(chǎn)品，結(jié)果往往靠譜，浪費其實很少。

晚點：你從博士時就想創(chuàng)業(yè)，但真正創(chuàng)業(yè)隔了很久。你覺得自己應(yīng)該更早創(chuàng)業(yè)嗎？

洪小平：我習(xí)慣盡可能準(zhǔn)備充分了再開始一件事，過去總覺得自己沒有準(zhǔn)備好（創(chuàng)業(yè)）。但現(xiàn)在回看，我確實覺得可以更早創(chuàng)業(yè)，因為我是一個很喜歡挑戰(zhàn)和解決新問題的人，創(chuàng)業(yè)讓我找到了真正的熱愛。

另一方面，我也覺得在現(xiàn)在的年紀(jì)創(chuàng)業(yè)并非壞事。之前的職業(yè)生涯讓我有了很多技術(shù)、人性洞察和社會責(zé)任感方面的積淀。我也感到，再晚幾年，我可能就不會創(chuàng)業(yè)了，所以我很珍惜現(xiàn)在的 timing，希望找到一個足夠長久、路徑清晰的方向，能做一輩子。

晚點：最后想請你分享一個你最近在思考，或接下來想驗證的問題？

洪小平：《跨越鴻溝》里提到，新產(chǎn)品在被 Innovator（創(chuàng)新者）和 Early Adopter（早期采用者）接受后，要進(jìn)入 Early Majority （早期主流人群）時，會面臨一個鴻溝。沒有一個成熟方法論能告訴你怎么跨越。

我們正在和用戶共創(chuàng)，看哪些功能最被需要，會被用在什么場景。有時也會有出乎意料的需求，比如最近就有拍電影的朋友問我們，能不能用 ev1 搭載攝影機做自主移動的穩(wěn)機。

我很好奇，我們的 ev1 會如何跨越這個鴻溝？后面會如何進(jìn)入主流人群。

晚點：這比較微妙，如果鴻溝較小，產(chǎn)品能很快進(jìn)入大眾市場，但勢必會加速競爭；如果鴻溝太大，又會始終處在一個小眾市場。

洪小平：是的，都有挑戰(zhàn)，但我寧愿鴻溝小一點。這樣即使面對困難和競爭，也是一種樂觀中的挑戰(zhàn)，因為需求就在那兒。

題圖來源：Strutt。洪小平在舊金山 ev1 產(chǎn)品試用會上分享。