《陽光俱樂部》全國上映：沒有見過這樣的黃曉明，沒有見過這樣的賈樟柯

陽光俱樂部

導(dǎo)演: 魏書鈞
編劇: 魏書鈞 / 翟義祥
主演: 黃曉明 / 陸小芬 / 祖峰 / 楊采鈺 / 賈樟柯
類型: 劇情 / 喜劇
制片國家/地區(qū): 中國大陸
語言: 漢語普通話

上映日期: 2025-10-25(中國大陸) / 2024-06-16(上海國際電影節(jié))

片長: 97分鐘 / 93分鐘(上海國際電影節(jié))

采寫：搖椅、合鳥

10月25日，魏書鈞導(dǎo)演的新片《陽光俱樂部》在全國院線上映，本片首映于上海國際電影節(jié)。在這部電影中，我們能看到不少熟悉的面孔：黃曉明、祖峰、楊采鈺、賈樟柯、廖凡......金馬影后陸小芬的加入，更是讓不少影迷拉滿了期待值。而導(dǎo)演魏書鈞此前的履歷也相當(dāng)亮眼，從《延邊少年》拿下戛納短片主競賽單元特別榮譽(yù)獎的一鳴驚人，到《野馬分鬃》《永安鎮(zhèn)故事集》里充滿自嘲的詼諧表達(dá)與迷影情懷，再到《河邊的錯誤》納入文學(xué)改編與懸疑敘事的類型嘗試，我們知道，魏書鈞從來沒有停止探索自身的可能性。

《陽光俱樂部》劇照

《陽光俱樂部》講述智力認(rèn)知水平低于常人的吳優(yōu)在單身母親沈麗萍的照顧下自然生長。他加入了一個名叫“陽光俱樂部”的成功學(xué)組織，卻突然得知母親身患重病的噩耗。吳優(yōu)堅(jiān)信“陽光”能治愈人身上的一切疾病，由此展開他的奇跡救母之旅。

輕度智力障礙群體、獨(dú)身老年人的愛情、抗癌治療......單看故事本身，筆者會先入為主地將這部影片打上廣義的“現(xiàn)實(shí)題材”標(biāo)簽。事實(shí)上，魏書鈞也確實(shí)贊同影片的現(xiàn)實(shí)主義表達(dá)內(nèi)核。而更讓筆者驚喜的是，本片在形式上的表達(dá)又是如此抽離而浪漫，以至于導(dǎo)演打破了內(nèi)容與形式在當(dāng)下院線創(chuàng)作里幾近僵化的刻板印象，展現(xiàn)出了一種十分超然的自由度與創(chuàng)造力。毋庸置疑的是，《陽光俱樂部》是將作者風(fēng)格與大眾議題努力結(jié)合的一次寶貴嘗試，它讓人再思考，什么才是真正的“現(xiàn)實(shí)主義”，觀眾需要怎樣的“現(xiàn)實(shí)主義電影”。

《陽光俱樂部》上影節(jié)發(fā)布會

深焦：這個項(xiàng)目最初是怎樣運(yùn)轉(zhuǎn)起來？

魏書鈞：制片人王才濤找到我，本來想改編一本日本小說，講三個女人拯救一個男人的故事。我第一次看小說的時候很感動，但在改編的過程中，我意識到一個問題：很多日本發(fā)生的生活情節(jié)，我覺得在中國沒有在地性，它想要可信的話，好多細(xì)節(jié)沒法用。于是我跟才濤講，我可能要重新寫一個東西。才濤跟我說，能不能把“母慈子孝”的故事，也就是兒子給母親看病這個情節(jié)保留，所以就圍繞這個寫了一個新故事。

深焦：那當(dāng)您重新出發(fā)、開始創(chuàng)作，故事的靈感來自于哪里？

魏書鈞：其實(shí)是別人給我講的一個事兒：一個在農(nóng)村的40歲左右的男性，他加入了一個成功學(xué)組織，特別自信自己可以贏得未來。然后他花了很多錢，甚至花父母的錢買西服。我是從這個點(diǎn)開始想到這個故事大概的設(shè)定。

《陽光俱樂部》劇照

深焦：這個故事是怎么和“母慈子孝”聯(lián)系起來的？

魏書鈞：我覺得“母慈子孝”對我來說是一個設(shè)定，從設(shè)定或者從一個概念出發(fā)去創(chuàng)作，我不太掌握那個方法。但我覺得從一個具體的人物，讓我去聯(lián)想這個人物跟他的設(shè)定關(guān)系，我就有故事的講述欲了。

比如“母慈子孝”，我第一反應(yīng)是那個公益廣告里“給媽媽洗腳”的小故事，它是一個tag，或者說一個刻板印象。但從概念出發(fā)去創(chuàng)作，我覺得對我來說挺困難的。我必須有一個人物，一個鮮活一點(diǎn)的人物，促使我去想到他跟他身邊人的關(guān)系，我才能開始這個創(chuàng)作。

深焦：電影里“陽光俱樂部”的設(shè)定很有意思，也貢獻(xiàn)了很多笑點(diǎn)，您是怎樣構(gòu)思它的組織運(yùn)營模式、包括賈樟柯所飾演的老板（蔡博士）這個角色的？

魏書鈞：我不覺得蔡博士是個騙子，我覺得他是一個理想主義者。他自身的奮斗，在創(chuàng)業(yè)路上被一些唯心的東西影響了、鼓舞了，他是真心想利用陽光俱樂部這個地方去分享這些東西，同時也是把中間賺到的資金投入到他的下一個創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目里。我覺得他是一個飽含理想主義的創(chuàng)業(yè)家。他說他想去種樹，他是認(rèn)真的。

《陽光俱樂部》劇照

深焦：這些在現(xiàn)實(shí)中有參照嗎？

魏書鈞：沒有。我們先是想到了“陽光俱樂部”這個設(shè)定，然后去想賈樟柯飾演的這個人物，他可能會去做什么事兒。比如他可能是一個農(nóng)學(xué)的博士，原來創(chuàng)業(yè)做過糖廠，也是和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)有關(guān)，在失敗以后自學(xué)英語，再創(chuàng)業(yè)。在取得階段性進(jìn)展的時候，他就意識到這本身是一個價(jià)值，我把這個價(jià)值分享出去，同時又可以為這個項(xiàng)目籌得資金。很多成功學(xué)的故事會導(dǎo)向一個更歇斯底里、更瘋狂的，泛宗教化的那種范式里面，我覺得他不是那種人。

深焦：賈樟柯有沒有參與這個角色的創(chuàng)作？

魏書鈞：賈導(dǎo)他首先是位導(dǎo)演，他對這個角色的定位，包括他的表演，他必須是融會貫通的。他沒法說出一個他不相信的臺詞，所以這個過程中會有很多他自己基于人物理解的輸出。我們因?yàn)榕_詞比較多，所以他剛到劇組的時候會經(jīng)常跟身邊的工作人員去對臺詞。他說一句，別人說一句。

深焦：戲里很多都是賈樟柯自己的即興發(fā)揮嗎？

魏書鈞：對。比如他跟廖凡老師的這場戲，有很多他即興的東西。但他整體還是在這個框架里的。

《陽光俱樂部》上影節(jié)見面會

深焦：我覺得還蠻幽默的，也很貼合他自己的人設(shè)，感覺就像他平時接受采訪一樣。

魏書鈞：我助理第一次接到他的時候，在酒店的電梯廳等電梯。因?yàn)閯”纠锏牟滩┦坎皇墙?jīng)常說金句嘛，他當(dāng)時也就模仿那樣的口吻，說他自己的原創(chuàng)金句。小虎，你看，人生就像電梯，想要上去就得先下來，哈哈哈。

深焦：片中出現(xiàn)了很多影視圈的名面孔，帶來一些類似打破“第四堵墻”的時刻。您當(dāng)時是怎么去設(shè)計(jì)這些橋段的？

魏書鈞：比如說賈樟柯談自己講話有山西口音，那顯然是他對現(xiàn)實(shí)中自己的一個調(diào)侃。

那個臺詞如我所講，是賈導(dǎo)現(xiàn)場臨時發(fā)揮的。但我覺得他其實(shí)也在人物里面。賈導(dǎo)的這個角色，我們設(shè)定就是他是一個一直很努力講英文，但最后沒有講太好的人。所以有大量英文臺詞，包括歌里的臺詞里面都有很多英文。而賈導(dǎo)自己學(xué)講英文的過程中，也一直覺得自己講的不夠好，不夠標(biāo)準(zhǔn)。私下里我們聊過這個問題，但沒想到那場戲的時候他自己就說出來了，我覺得也挺好。他讓這個人物從邏輯上來講更自洽了。

當(dāng)然你從另外一個角度想，這是賈導(dǎo)自己的現(xiàn)實(shí)身份與他這個角色之間的關(guān)聯(lián)，那肯定是不可避免的，大家都會想到這個問題。因?yàn)閷@些人都太熟悉了，所以不能剝離現(xiàn)實(shí)身份。但我覺得對普通觀眾來說，可能不太熟悉這些人是誰，那我覺得就當(dāng)個角色來看就好。

《陽光俱樂部》劇照

深焦：關(guān)于黃曉明飾演的主角“吳優(yōu)”，一方面，他是有智力障礙，另一方面，他也有很強(qiáng)的行動能力、思考能力，您是怎么把握他與常人之間的分別的？

魏書鈞：我們做了一些調(diào)研，他在某些邏輯里的表現(xiàn)不如正常人，比如算數(shù)他可能不如正常人。但正常的交流對話這些的理解和行動力，我覺得都是沒問題的。有一些叫輕度智力障礙的人群，他們其實(shí)日常也是看不出來的。

深焦：所以他的不同更主要表現(xiàn)在客觀知識層面，在生活常識上和正常人沒有什么分別。

魏書鈞：首先常識他是理解的，但是常識背后，也就是現(xiàn)象背后的本質(zhì)邏輯他不一定理解。比如世俗角度里面講一個場合里面的眉眼高低，一個是表面的，但實(shí)際上隱藏在這個表層之下的本質(zhì)問題，可能就沒有被他意識到。就比如說他加入成功學(xué)俱樂部，也沒有學(xué)到成為社會精英的方法，只是因?yàn)槟抢飵Ыo了他更多的快樂。

《陽光俱樂部》劇照

深焦：您會覺得這樣的人在我們當(dāng)下的社會中其實(shí)更珍貴嗎？

魏書鈞：對，我會覺得這樣的人會更珍貴，因?yàn)槲腋杏X人在社會中就是一個不斷馴化的過程。我們從母體分娩之后，越來越多的規(guī)矩、道理和規(guī)律被我們理解，然后我們?nèi)ホ`行它，但反倒是最簡單的，或者是最直接面對這個問題的能力，或者一個以簡喻繁的能力，隨著馴化的過程就消失了，可能它只保有一部分在這個天真的人身上。

像是吳優(yōu)的哥哥，吳迪，代表的就是一種社會優(yōu)績精英。面對母親的病，如果我們把它看做一道難題，吳優(yōu)是直接審錯了題，而吳迪是審對了題目，但依舊解不出對的答案，所以他更加痛苦。我就想到網(wǎng)傳的約翰·列儂的一段話：“五歲時，媽媽告訴我，人生的關(guān)鍵在于快樂。上學(xué)后，人們問我長大了要做什么，我寫下快樂。他們告訴我，我理解錯了題目，我告訴他們，他們理解錯了人生。”

我們可能小的時候都在努力成長為吳迪這樣的人，但長大后很難不去羨慕吳優(yōu)。人在承受過命運(yùn)之重后，就會想，不聰明，到底算是人生的詛咒還是一種幸運(yùn)。很吊詭的是，人生是沒有解藥的，但樂觀和愛，就像蔡博士說的，可能真的是我們唯一的選擇。

深焦：從人物成長上看，其實(shí)吳優(yōu)這個角色好像沒有經(jīng)歷太大的變化，包括故事中的母親與兒子的關(guān)系，似乎家人之間一直是彼此愛護(hù)、包容的狀態(tài)，您是怎么看待這段所謂“母慈子孝”的親情的？

魏書鈞：有的故事，我們是看人物關(guān)系的發(fā)展變化，分分合合。這主要看一個故事的整體氣場。但有的故事推動，它并不依靠于人物或者人物關(guān)系的變化，而主要存在于人物情感濃度的稀疏變化當(dāng)中，我覺得這也是一種驅(qū)動力。故事表面有個事件的驅(qū)動力，然后內(nèi)在可能有一個情感精神的驅(qū)動力。不一定完全體現(xiàn)在人物關(guān)系上。

這個電影既不是強(qiáng)情節(jié)，也沒有高概念，有點(diǎn)像吳優(yōu)這個人物，在那笨拙地做著一點(diǎn)別人不理解的事，你一開始覺得他有點(diǎn)好笑，但后來又感覺他好像觸碰到了一點(diǎn)我們?nèi)松镫y以名狀的東西。就像我剛剛提到的，在這個優(yōu)績主義盛行的時代，他是非常珍貴的一類人。

而關(guān)于母子親情，我想到的是蘇東坡曾經(jīng)作過的一首《洗兒詩》，“人皆養(yǎng)子望聰明，我被聰明誤一生。惟愿孩兒愚且魯，無災(zāi)無難到公卿。”

《陽光俱樂部》劇照

深焦：黃曉明為了“吳優(yōu)”這個角色增重不少，體型上有很明顯的改變，這對于人物塑造有什么幫助？

魏書鈞：我覺得對于一部電影來說，演員體態(tài)的改變首要重點(diǎn)并不在于人物形象的塑造上。形象我們可以通過人造或者后期特效相對來完成。比如，《鯨》那部電影里的胖子，就是需要特效化妝去完成。我覺得更重要的是讓演員通過體態(tài)，讓他從身體上去感知他要去靠近的一個人物。或者也可以說，是去明星化、去演員化，讓你回到一個素人狀態(tài)。鏡頭里所謂的美就是首先要放下包袱，讓演員進(jìn)入到一個更普通更日常的人的身體里。有點(diǎn)像演員演角色，把自己借給這個角色一段時間。在借的過程里他完全投入了，完全忘記黃曉明自己，更多是考慮吳憂了。演員確實(shí)很辛苦，有的時候不是光體現(xiàn)在大家看到瘦了還是胖了，其實(shí)有遠(yuǎn)比這個更艱辛的事情，這是在職業(yè)屬性里面的。

深焦：片中曉雪的角色（楊采鈺 飾）也很有趣，她算是故事里面為數(shù)不多在生活方式上比較主流的年輕人，這是不是在為電影補(bǔ)充一個主流視角，比如，展現(xiàn)吳優(yōu)這樣的邊緣化人群與主流社會的互動？

魏書鈞：我覺得更像是一種吸引。曉雪這個角色應(yīng)該是逃離某段情感、某段生活記憶而搬到這個地方，原本她跟吳優(yōu)是不應(yīng)該有什么交集的。而我覺得正是吳優(yōu)的這種天真，吸引了小雪的興趣，讓她愿意去了解這個跟她本來沒有關(guān)系的一個人。

《陽光俱樂部》上影節(jié)紅毯照

深焦：吳優(yōu)也會被曉雪的那種生活所吸引嗎？

魏書鈞：我覺得他可能被曉雪本人吸引多一點(diǎn)（笑），他當(dāng)然也有這種情感。但是曉雪也會幫吳優(yōu)去找到他母親的戀人，幫他去找電視臺，這些可能靠吳優(yōu)自己的能力很難完成。因?yàn)槭且粋€很現(xiàn)實(shí)、很大人的世界，只能依靠曉雪這條線才能夠去完成。

深焦：在電影開頭和結(jié)尾，您都用了那首英文歌《Don’t Worry,Be Happy》，是非常有感染力的一首歌，您是怎么選中它的？

魏書鈞：那首歌，如果你單聽它，可能只會聽到那個歌曲所傳達(dá)出來的第一層意思；而如果你在一個復(fù)雜或者沉重的主題下再去聽那個歌，我覺得它能帶來新的能量。有一種在故事中人無法理解或難以深陷其中，卻不得不面對的復(fù)雜感。這首歌在這樣的情境下，就不是簡簡單單地告訴一個人要樂觀那么簡單。

深焦：最開始我們看海報(bào)和片名，都覺得這是一個基調(diào)非常向上的故事。但在觀影過程中，又感覺您在用一種以樂寫哀的方式表達(dá)某種沉痛和悲觀。

魏書鈞：這基本上是一個不知不覺就開始沉重起來的故事。如果寫哀，只寫從頭到尾的那種吶喊、哭泣、眼淚，我覺得沒有什么張力。好比說你寫一個悲劇發(fā)生，先寫悲劇之前的日常，甚至這個日常里面還有一些嬉鬧，一些歡笑，一些美好。然后不知不覺發(fā)現(xiàn)有一個不可改變的沉重的事，這對于一個人或者一個家庭來說，這樣發(fā)生，沖擊力更大。

深焦：看完會讓我聯(lián)想起《永安鎮(zhèn)故事集》的那句臺詞，“在永安鎮(zhèn)什么都不會發(fā)生。”這部影片到最后也沒有奇跡發(fā)生。這種對奇跡不存在、對生活的不可抗力的刻畫，是否是一種您想要堅(jiān)持的作者表達(dá)？

魏書鈞：我不知道，我可能更愿意相信這樣的故事。我覺得宏觀敘事或者傳統(tǒng)戲劇的所謂屈從觀眾心理的那種方式，它肯定是奏效的，或者它是一個更容易被普遍接受的一個方法。當(dāng)我設(shè)身處地去想象這樣一個家庭碰到這樣的事情，我當(dāng)然希望他有奇跡發(fā)生，但可能大概率不太會有。因?yàn)槲矣X得當(dāng)一部電影作為一個娛樂化的商品，它當(dāng)然無所謂，它就是滿足大家的一種情緒需求或者觀影需求。但當(dāng)它作為一個作品來看的時候，我覺得它不能愚弄觀眾。

比如說，你長久以往地相信只要你碰到類似這樣的事情，一定會有奇跡發(fā)生。但最后回到生活里，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實(shí)他不是這樣的，那你還有沒有別的能量去幫助你？你一直覺得灰姑娘最后一定會等來王子，當(dāng)你在生活中發(fā)現(xiàn)沒有那么多王子，或者你也不是灰姑娘，那這個生活怎么過呢？其實(shí)最后能幫助到你的，可能它不是奇跡，而是能讓這個事情好一點(diǎn)，影響你主觀上去做點(diǎn)什么事的東西。我并不是一定要對這個結(jié)局有一個傾向，而是說這個事我覺得在現(xiàn)實(shí)邏輯里面它基本上就是這樣的，我還是要選擇一個我相信的結(jié)果。

《永安鎮(zhèn)故事集》劇照

深焦：從某種程度上說，這是一種非常現(xiàn)實(shí)主義的表達(dá)選擇。但從影片的形式風(fēng)格看，您的影片又和其他現(xiàn)實(shí)題材的電影有著極大的不同，您的影像風(fēng)格和視聽設(shè)計(jì)相當(dāng)風(fēng)格化和浪漫化，您會怎么看待這種內(nèi)容與形式上的差異？

魏書鈞：我覺得很多所謂的現(xiàn)實(shí)主義，它通常也有一個標(biāo)簽，就是他看起來像現(xiàn)實(shí)主義的樣子。我也看到過一些作品，他們看起來真的很像現(xiàn)實(shí)主義。包括它的一個運(yùn)鏡色調(diào)，它整體剪輯的節(jié)奏、人物的裝扮，但它里面的內(nèi)核卻不是真正現(xiàn)實(shí)主義的。它有很多捏造的，不真實(shí)的，粉飾的東西。最后指向的還是媚俗。我很不認(rèn)同。

我希望，我們在內(nèi)容主旨上去嚴(yán)肅創(chuàng)作，但我們在形式感上去做出一點(diǎn)剝離。我想去嘗試，看這樣會不讓觀眾一下就進(jìn)入到那個（偽現(xiàn)實(shí)主義）范式里面？我想告訴觀眾，那些在形式上看起來很現(xiàn)實(shí)主義的東西，其實(shí)并不是真正的現(xiàn)實(shí)主義。我想反過來，用抽離的形式去做一個內(nèi)容上真正貼近現(xiàn)實(shí)的作品。

深焦：您在拍攝前會不會對電影的結(jié)局預(yù)設(shè)一個答案？還是在拍攝的過程中才慢慢找到這個故事最應(yīng)該的走向？

魏書鈞：故事的大概方向是知道的，但可能里面更多微妙的東西，或者是更隱藏的東西，需要在拍的過程中才敏感，才發(fā)現(xiàn)。我覺得是發(fā)現(xiàn)，倒不一定是靈光乍現(xiàn)。我覺得拍電影，它是類似于種樹的一件事，你這樹幾時開花幾時結(jié)果，其實(shí)你不確定。但是你大概知道它是一棵櫻桃樹，不會長出蘋果來。然后隨著你的栽培，陽光雨露，當(dāng)然也伴隨著你的引導(dǎo)，或者你覺得缺什么要補(bǔ)什么，最后結(jié)出來的果實(shí)也不一定跟你預(yù)期的那個品種完全一樣。

《陽光俱樂部》劇組亮相上影節(jié)

深焦：這部影片里甚至還存在一些超現(xiàn)實(shí)主義的場景，比如夢中的那片沙漠。這個場景的設(shè)計(jì)有什么深意嗎？

魏書鈞：我覺得那場戲是我對死亡的一種浪漫想象，也是不希望再讓故事中的人再受苦，不想讓她在最后變得稀碎。

深焦：麗萍和林立之間的愛情也是相當(dāng)浪漫化的，您會怎么看待這種老年人之間的情感，在他們的身體已經(jīng)不可避免地走向衰老、疾病的狀態(tài)下？

魏書鈞：我覺得愛情某種程度來說，是人的幻覺，是激勵你想要改變、讓自己看起來更好的東西。他媽媽后來一直沒有再婚。可能生活中曾經(jīng)遇到過這樣的一位，但由于一些原因就沒能在一起，我覺得這是一個遺憾。但30年過去之后，這個人的再出現(xiàn)像是一種緣分，那時候他們之間已不是年輕人的愛戀，可能更像親人的陪伴。那時你意識到，你的一個親人回來了。

深焦：在電影調(diào)度方面，您在片中大量使用了中遠(yuǎn)距離鏡頭，而很少有人物的特寫，為什么會這樣設(shè)計(jì)？

魏書鈞：從我的觀感上，我感覺這個故事應(yīng)該這樣看，這樣拍對我來說比較舒服。我沒有刻意去避免拍近景。但這個不是我近景最少的電影，《野馬分鬃》就更少了。

《野馬分鬃》劇照

深焦：是怎么選定杭州作為拍攝地的？

魏書鈞：因?yàn)槲矣X得陽光俱樂部應(yīng)該是一個綠意盎然的地方。當(dāng)時想找一個12月、1月的時候還充滿綠色，并且還有城市人文景觀的地方。所以就選了杭州。

深焦：在劇本創(chuàng)作上，這次您是和翟義祥進(jìn)行合作，作為一個非常作者型的導(dǎo)演，您和不同編劇合作，會有什么不同的感受嗎？

魏書鈞：我覺得在與不同編劇合作的過程中，才能意識到自己的長處短處，我覺得會越來越清晰。比如說，你總跟一個編劇合作，其實(shí)在整個過程和不同項(xiàng)目之間，你很難看到自己的問題。比如說你們兩個人合作，長短板互補(bǔ)了，或者是有共同傾向的時候，很可能會忽視掉一個你們都沒想到過的角落和方向。而這個方向可能是一個短板，或者是一個有待提高的地方。

魏書鈞

深焦：對于下一部作品，有什么可以透露的嗎？

魏書鈞：有正在籌備的，有在后期的，另外現(xiàn)在正在寫一個劇本。

深焦：能透露是什么類型嗎？

魏書鈞：有一個青春題材相關(guān)的，有關(guān)音樂，有關(guān)電影的。

- FIN-