對話鄭永年：十談“十五五”關(guān)鍵部署

對話鄭永年：

十談“十五五”關(guān)鍵部署

Dialoge 2025.10.27

世界｜對話｜觀點(diǎn)

本期對話亮點(diǎn)

HIGHLIGHT

“十四五”展現(xiàn)“行穩(wěn)”定力，“十五五”應(yīng)該如何“致遠(yuǎn)”？

下一步，哪兩個(gè)判斷非常重要？

破解地方保護(hù)、告別“內(nèi)卷式”競爭，全國統(tǒng)一大市場建設(shè)有哪些“破局點(diǎn)”？

如何理解《建議》明確把“建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系，鞏固壯大實(shí)體經(jīng)濟(jì)根基”擺在戰(zhàn)略任務(wù)的第一條？

如何實(shí)現(xiàn)有效市場與有為政府的有機(jī)統(tǒng)一，既“管得住”又“放得開”？

如何看待外部環(huán)境的確定性與不確定性？

編者按

2025.10.27

金秋十月，黨的二十屆四中全會在北京召開。會議審議通過《中共中央關(guān)于制定國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展第十五個(gè)五年規(guī)劃的建議》，這是新時(shí)代以來黨中央制定的第三個(gè)五年規(guī)劃建議，是基本實(shí)現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化夯實(shí)基礎(chǔ)、全面發(fā)力的關(guān)鍵時(shí)期的關(guān)鍵部署。

在邁向中國式現(xiàn)代化的新征程上，世界之變、時(shí)代之變、歷史之變以前所未有的方式呈現(xiàn)。藍(lán)圖繪就，征程啟航。站在承前啟后的歷史交匯點(diǎn)，一系列確保基本實(shí)現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化取得決定性進(jìn)展的戰(zhàn)略任務(wù)已劃定未來發(fā)展路徑，一場關(guān)乎未來的深遠(yuǎn)變革正蓄勢待發(fā)。在此背景下，大灣區(qū)評論與鄭永年教授展開對話。

大灣區(qū)對話

邀請嘉賓：鄭永年

本期采編：馮簫凝

對話時(shí)間：2025.10.24

一談從“十四五”到“十五五”

大灣區(qū)評論：

今年是“十四五”規(guī)劃的收官之年，明年將進(jìn)入“十五五”時(shí)期。您認(rèn)為“十四五”留下了哪些寶貴經(jīng)驗(yàn)？為“十五五”奠定了怎樣的基礎(chǔ)？

鄭永年：

“十四五”非常重要。我用四個(gè)字概括：“行穩(wěn)致遠(yuǎn)”。這五年，從特朗普到拜登，再到特朗普重返白宮，期間還有各種黑天鵝事件。中國在這樣的亂局和變動中保持了總體穩(wěn)定，實(shí)屬不易。我們不能只看GDP增速。在經(jīng)貿(mào)上，拜登政府在對華策略上提出“小院高墻”，精準(zhǔn)脫鉤、卡脖子。因此，“十四五”期間，我們特別強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈安全，著力補(bǔ)短板。從總體上看，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)在優(yōu)化，社會治理在提升，體制機(jī)制在改革。

國家之間的競爭，不是誰打敗誰，而是比綜合國力，比經(jīng)濟(jì)韌性。而韌性正來自這種系統(tǒng)性改革——“十四五”的深度調(diào)整，為“十五五”的高質(zhì)量發(fā)展打下了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。可以說，正因?yàn)椤笆奈濉弊龅搅恕靶蟹€(wěn)”，我們才有底氣在“十五五”實(shí)現(xiàn)“致遠(yuǎn)”。

大灣區(qū)評論：

“十四五”展現(xiàn)“行穩(wěn)”定力。下一步“十五五”應(yīng)該如何“致遠(yuǎn)”？

鄭永年：

首先，中國這條大船本身要堅(jiān)固——也就是國家的制度韌性、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、社會結(jié)構(gòu)要扎實(shí)。這些年我們推動高質(zhì)量發(fā)展，就是在不斷夯實(shí)這艘船的質(zhì)量。

當(dāng)然，治理國家遠(yuǎn)比開船復(fù)雜，“船老大”至關(guān)重要。總書記在座談會曾指出“凡事預(yù)則立，不預(yù)則廢”。下一步，兩個(gè)判斷非常重要——一個(gè)是對國際形勢的判斷，一個(gè)是對國內(nèi)主要矛盾的判斷——要先看清世界走向，再明確發(fā)展重心。

這兩個(gè)判斷一旦出錯(cuò)，再多努力也可能南轅北轍。方向?qū)α耍词雇局杏行╊嶔ぃ膊挥绊懘缶帧！笆奈濉逼陂g，我們已形成清晰判斷：國際層面，“和平發(fā)展”不再是自然趨勢，而要成為我們主動追求的目標(biāo)；國內(nèi)層面，主要矛盾仍是“人民日益增長的美好生活需要”與“發(fā)展不平衡不充分”之間的矛盾。因此，必須推進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展。

二談重申“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”

大灣區(qū)評論：

黨的二十屆四中全會繼續(xù)把推動高質(zhì)量發(fā)展確定為“十五五”時(shí)期經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的主題，并要求“堅(jiān)持以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”，明確到2035年“人均國內(nèi)生產(chǎn)總值達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家水平”。如何看待“十五五”再次重申“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”？

鄭永年：

作為世界上最大的發(fā)展中國家，以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心是興國之要，發(fā)展仍是解決我國一切問題的關(guān)鍵。可以說，堅(jiān)持“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”仍是“十五五”時(shí)期我國制定各項(xiàng)政策的基本立足點(diǎn)。

為什么要再提“以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心”？主要是因?yàn)閲H國內(nèi)環(huán)境的變化。過去幾年，國際社會出現(xiàn)了逆全球化、貿(mào)易保護(hù)主義、經(jīng)濟(jì)民族主義等現(xiàn)象，增加了國際環(huán)境變化帶來的壓力。而國內(nèi)也面臨一些內(nèi)部改革發(fā)展的難題。

發(fā)展是硬道理，高質(zhì)量發(fā)展是新時(shí)代的硬道理。當(dāng)然無論是國際環(huán)境變化帶來的壓力，還是國內(nèi)實(shí)現(xiàn)中國式現(xiàn)代化的需要，要解決方方面面的問題，發(fā)展仍然是第一要?jiǎng)?wù)。而且很多問題其實(shí)是“發(fā)展過程中的問題”，會隨著發(fā)展而逐漸被解決。如果不發(fā)展，問題就談不上解決。

2025年1月14日，一架南航C919國產(chǎn)大飛機(jī)在廣州白云國際機(jī)場起飛（圖源：新華社）

三談全國統(tǒng)一大市場

大灣區(qū)評論：

《建議》提出統(tǒng)一市場基礎(chǔ)制度規(guī)則，破除地方保護(hù)和市場分割，規(guī)范地方政府經(jīng)濟(jì)促進(jìn)行為，統(tǒng)一市場監(jiān)管執(zhí)法，綜合整治“內(nèi)卷式”競爭等舉措，將更加有力有效地破除各種市場障礙，充分釋放我國超大規(guī)模市場紅利。關(guān)于“建設(shè)統(tǒng)一的大市場”，我們應(yīng)該如何去做？

鄭永年：

有了統(tǒng)一大市場，才能暢通大循環(huán)。市場是全球最稀缺的資源，公平競爭是市場經(jīng)濟(jì)的基本原則和建設(shè)全國統(tǒng)一大市場的客觀要求。

要建設(shè)國內(nèi)統(tǒng)一大市場，就是要建設(shè)規(guī)則的統(tǒng)一。正因?yàn)楦鞯氐囊?guī)則不統(tǒng)一，大家才會產(chǎn)生惡性競爭。實(shí)際上現(xiàn)在地方政府能用的手段越來越少，以前還有土地等很多的優(yōu)勢，那現(xiàn)在這些優(yōu)勢沒有了。內(nèi)卷的結(jié)果，使得地方債務(wù)越來越多。

建設(shè)全國統(tǒng)一大市場，需要推動市場基礎(chǔ)制度規(guī)則統(tǒng)一、市場監(jiān)管公平統(tǒng)一、市場設(shè)施高標(biāo)準(zhǔn)聯(lián)通。這是一個(gè)系統(tǒng)工程，需要做大量工作。它不僅要統(tǒng)一規(guī)則、規(guī)制，比如廣東的招商和湖南的要統(tǒng)一起來，廣州和深圳的招商規(guī)則要統(tǒng)一起來。還要改變對干部的考核標(biāo)準(zhǔn)，如果對干部的考核標(biāo)準(zhǔn)還是招商引資的話，那他就很難避免會動用各種方法來競爭，最終就會陷入惡性競爭。企業(yè)之間也是這樣，價(jià)格戰(zhàn)也是同一個(gè)邏輯。

從歐洲的經(jīng)驗(yàn)來說，建設(shè)全國統(tǒng)一大市場是不容易的，要有很多的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。歐洲第一步先形成國家內(nèi)部的統(tǒng)一大市場，然后再形成了歐洲層面的統(tǒng)一大市場。舊金山灣區(qū)也可以看成是統(tǒng)一大市場，它也有很多層面的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，有政府的、民間的、NGO的、企業(yè)的。

長三角這方面做得非常好，三省一市有很多統(tǒng)籌協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。其地方政府不是沒有競爭，而是基于勞動分工之上的良性競爭。全國統(tǒng)一大市場建立起來以后，一定也會有競爭，這就迫使地方政府找到自己的比較優(yōu)勢，找到基于勞動分工之上的良性競爭，從而促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會的健康發(fā)展。

6月5日，泰州市高港區(qū)，北沿江高鐵跨越阜溧高速施工現(xiàn)場。北沿江高鐵建成后，將在上海大都市圈、南京都市圈和合肥都市圈間建起一條快速新通道，對于優(yōu)化沿長江地區(qū)鐵路網(wǎng)布局、推動長三角一體化高質(zhì)量發(fā)展具有重要意義（圖源：新華日報(bào)）

四談反內(nèi)卷

大灣區(qū)評論：

如何看待“內(nèi)卷”？如何科學(xué)出臺產(chǎn)業(yè)政策，避免逐底競爭？

鄭永年：

首先，政府要明確企業(yè)不能做什么，同時(shí)要明確企業(yè)應(yīng)該做什么。例如不能無限降價(jià)造成內(nèi)卷；不能一哄而上，也不能一哄而散。

此外，政府應(yīng)當(dāng)發(fā)展新的產(chǎn)業(yè)。內(nèi)卷的本質(zhì)是對存量經(jīng)濟(jì)的競爭，新增的經(jīng)濟(jì)量還不多。原因之一是有些經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域監(jiān)管過度，導(dǎo)致了發(fā)展不足，有大量的經(jīng)濟(jì)活動潛力沒有釋放出來。比如城市里面的各種服務(wù)業(yè)，北上廣深這些大城市，有的是“城大市小”，甚至“有城無市”。還有些原因比如低空經(jīng)濟(jì)政策導(dǎo)致很多地方“一哄而上”，造成內(nèi)卷。其實(shí)我們的海岸線那么長，完全可以開拓“私家船”產(chǎn)業(yè)這樣的新領(lǐng)域。我們要充分發(fā)展新的經(jīng)濟(jì)活動，釋放新的經(jīng)濟(jì)活力，通過體制機(jī)制改革，讓新質(zhì)生產(chǎn)力落地。

更重要的是，圍繞著第四次產(chǎn)業(yè)革命和新質(zhì)生產(chǎn)力層面有很大的空間。比如創(chuàng)新藥，我們因?yàn)閷徟鷷r(shí)間太長、缺少風(fēng)投資金、藥價(jià)偏低等原因，產(chǎn)業(yè)發(fā)展受阻，白白流失到美國，就很可惜。人工智能更是重中之重，前段時(shí)間Manus團(tuán)隊(duì)從武漢搬到新加坡，一個(gè)重要原因就是融資。我們不缺資本，但我們?nèi)蹦托馁Y本。無論是國資也好，民間私募基金也好，大家不敢投。所以政府還是需要體制機(jī)制改革，讓大量的新質(zhì)生產(chǎn)力落地。

五談中國經(jīng)濟(jì)和中國人經(jīng)濟(jì)

大灣區(qū)評論：

關(guān)于“十五五”時(shí)期開放工作，商務(wù)部在新聞發(fā)布會上表示，既要重視中國經(jīng)濟(jì)也要重視中國人經(jīng)濟(jì)。您怎么看？

鄭永年：

我的理解是，中國人既可以“走出去”，也可以“走進(jìn)來”。這里面的深刻意義在于外延，我們一定要擴(kuò)大中國經(jīng)濟(jì)的外延。

中國經(jīng)濟(jì)就是中國這塊土地上的經(jīng)濟(jì)，而中國人遍布全世界，中國人在全世界開展經(jīng)濟(jì)活動就構(gòu)成了“中國人經(jīng)濟(jì)”。這也是對外開放的一部分，這個(gè)提法包含著哲學(xué)的思辨，對于當(dāng)下中國企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略有深刻的現(xiàn)實(shí)意義。

任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體發(fā)展到一定水平，都必然會出現(xiàn)企業(yè)的國際化、全球化，現(xiàn)在的中國也是如此。那么企業(yè)全球化具體是什么？就是“中國人經(jīng)濟(jì)”，是中國人到東南亞、中東、拉美等地區(qū)做生意，而這些“中國人經(jīng)濟(jì)”與當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)又互相強(qiáng)化、互相促進(jìn)。所以，歸根結(jié)底就是，“十五五”時(shí)期不只要做好中國經(jīng)濟(jì)，還要通過中國人經(jīng)濟(jì)來拓展中國經(jīng)濟(jì)的外延。

公報(bào)把“擴(kuò)大高水平對外開放”也擺在很靠前的位置，提到制度型開放、自主開放。一方面，這是為了中國可持續(xù)發(fā)展，因?yàn)殚_放狀態(tài)下，生產(chǎn)要素才能自由流動；另一方面，開放也是中國向世界提供的最重要的國際公共產(chǎn)品。現(xiàn)在世界第一大經(jīng)濟(jì)體在搞封閉主義，中國更要在開放方面堅(jiān)持下去。

在碼頭停靠的貨船（圖源：新華社）

六談建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系

大灣區(qū)評論：

《建議》明確把“建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系，鞏固壯大實(shí)體經(jīng)濟(jì)根基”擺在戰(zhàn)略任務(wù)的第一條，其中提出要構(gòu)建以先進(jìn)制造業(yè)為骨干的現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系。

鄭永年：

中國的頂層設(shè)計(jì)注重系統(tǒng)性、整體性、協(xié)調(diào)性。值得注意的是，在這一次公報(bào)中，“建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系”被放在最前面，為我們提供了一個(gè)理解什么是現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系、具體怎么做的總體構(gòu)架。

制造業(yè)是一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)構(gòu)架最根本的東西，是中國比較優(yōu)勢里的比較優(yōu)勢。從低端、中端到高端，中國的制造業(yè)種類最齊全。在一些尖端領(lǐng)域，中國也正在奮起直追。所以制造業(yè)，尤其是先進(jìn)制造業(yè)是我們絕對不能放棄、絕對不能動搖的戰(zhàn)略領(lǐng)域，應(yīng)在這個(gè)前提條件下，建設(shè)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系。

大灣區(qū)評論：

《建議》提出打造新興支柱產(chǎn)業(yè)，加快新能源、新材料、航空航天、低空經(jīng)濟(jì)等戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)集群發(fā)展；還提出前瞻布局未來產(chǎn)業(yè)，推動量子科技、生物制造、氫能和核聚變能、腦機(jī)接口、具身智能、第六代移動通信等成為新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)。

鄭永年：

盡管圍繞第四次產(chǎn)業(yè)革命的內(nèi)核和外延還在不斷挑戰(zhàn)過程中，但學(xué)界和政策研究界已經(jīng)形成一個(gè)初步的共識，即第四次產(chǎn)業(yè)革命=（生物工程+人工智能）x 能源。中美都在圍繞著這個(gè)構(gòu)架來布局。人工智能既是技術(shù)，也是工具，未來可賦能千行百業(yè)。

大灣區(qū)評論：

《建議》還有一個(gè)提法，要發(fā)揮重點(diǎn)區(qū)域增長極作用。您怎么看？

鄭永年：

中國的頂層設(shè)計(jì)與地方發(fā)展實(shí)際高度契合。我們比較世界第四次產(chǎn)業(yè)革命競爭，技術(shù)、產(chǎn)能越來越集中在中美兩國，但中美兩國又存在內(nèi)部高度集中的情況。美國集中在硅谷，中國有京津冀、長三角、粵港澳大灣區(qū)。可以說，大家未來五年發(fā)展方向也非常明確，在人工智能、生物工程等領(lǐng)域的競爭也將非常激烈。

七談科技自立自強(qiáng)

大灣區(qū)評論：

黨的二十屆四中全會提出了“十五五”時(shí)期經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的主要目標(biāo)。其中之一是“科技自立自強(qiáng)水平大幅提高”。怎么理解這個(gè)目標(biāo)？

鄭永年：

這是一個(gè)新的提法。首先，這是一個(gè)信心的問題。“十四五”時(shí)期，中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展之路走得很不容易。過去五年，我們遭遇了美國發(fā)起的貿(mào)易戰(zhàn)、科技戰(zhàn)，從特朗普的“脫鉤”和“卡脖子”，到拜登的“小院高墻”，同時(shí)還有新冠疫情對全球經(jīng)濟(jì)的沖擊。

這改變了我們的“范式”。以前人們總覺得科技只要“國際市場上有，我們就可以采購”，但美國發(fā)起的貿(mào)易戰(zhàn)要求我們改變認(rèn)知，促使了我國對發(fā)展科技的需求從前期“量的投入”轉(zhuǎn)向更加注重“質(zhì)的突破”。在外部發(fā)展形勢日趨復(fù)雜多變的背景下，我們必須要充分發(fā)揮新型舉國體制優(yōu)勢，加大科技投入和研發(fā)。

“十四五”期間，我國在科技領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)了很多突破，這為我國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來了很大的信心，也為“十五五”打下了良好基礎(chǔ)。所以，“科技自立自強(qiáng)水平大幅提高”這樣的發(fā)展目標(biāo)，在當(dāng)前的重要性是不言而喻的。

大灣區(qū)評論：

如何理解“科技自立自強(qiáng)”與“新質(zhì)生產(chǎn)力”？

鄭永年：

這個(gè)目標(biāo)與新質(zhì)生產(chǎn)力密切相關(guān)。“十四五”規(guī)劃還沒有這個(gè)概念，但在“十五五”時(shí)期，這個(gè)概念被提出并被賦予戰(zhàn)略性意義，它背后反映的是中國式現(xiàn)代化的思維方式和理論體系的調(diào)整。

全面建成社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國，總的戰(zhàn)略安排是分兩步走：從2020年到2035年基本實(shí)現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化；從2035年到本世紀(jì)中葉把我國建成富強(qiáng)民主文明和諧美麗的社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國。目前距離完成“第一步”還有十年時(shí)間，所以接下來“十五五”這五年至關(guān)重要，需要在科技領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)更大突破。這也是為什么我國需要實(shí)現(xiàn)科技自立自強(qiáng)水平大幅提高。

2024年6月4日7時(shí)38分，嫦娥六號上升器攜帶月球樣品自月球背面起飛，隨后成功進(jìn)入預(yù)定環(huán)月軌道。嫦娥六號完成世界首次月球背面采樣和起飛。這是當(dāng)日在北京航天飛行控制中心屏幕上拍攝的嫦娥六號取樣回放畫面（圖源：新華社）

八談社會活力

大灣區(qū)評論：

《建議》中提到要“確保社會生機(jī)勃勃又井然有序”。您怎么看？

鄭永年：

關(guān)于“安全與發(fā)展”，我把它理解為社會活力，也就是有為政府與有效市場的有機(jī)統(tǒng)一。在安全與發(fā)展方面強(qiáng)調(diào)社會生機(jī)勃勃，這一點(diǎn)非常重要。政府、市場、社會三者之間要有一個(gè)均衡的關(guān)系。如果社會沒有活力，就很難做事情。

大灣區(qū)評論：

如何實(shí)現(xiàn)有效市場與有為政府的有機(jī)統(tǒng)一，既“管得住”又“放得開”？

鄭永年：

有為政府與有效市場，概念上很好理解，但體現(xiàn)到制度層面是一門大學(xué)問。有為政府，管得太嚴(yán)了，社會就沒有活力了；市場太有效了，就可能把老百姓當(dāng)“韭菜”割完了。

現(xiàn)在一些平臺企業(yè)有海量數(shù)據(jù)，應(yīng)該向上、向高、向外競爭，像馬斯克那樣做企業(yè)，而不是向下去搶老百姓的白菜。我們需要好的有為政府、好的有效市場，這需要在體制機(jī)制方面做更多的改革。

九談經(jīng)濟(jì)和科技發(fā)展的

最終目的是“人”

大灣區(qū)評論：

黨的二十屆四中全會提出，堅(jiān)持惠民生和促消費(fèi)、投資于物和投資于人緊密結(jié)合。您如何理解？

鄭永年：

黨的二十屆四中全會提出的“六個(gè)堅(jiān)持”中，第一個(gè)是黨的領(lǐng)導(dǎo)，第二個(gè)就是堅(jiān)持人民至上。其中，“人民至上”是目標(biāo)，“黨的領(lǐng)導(dǎo)”是保障，其他都是方法論和路徑。如果人民沒有獲得感，就是偏離了“人民至上”的原則。

近年來我國一直在大力發(fā)展“軟基建”，包括醫(yī)療、教育、住房、公共服務(wù)等，對底層來說是兜底，這也是中等收入群體積極可持續(xù)發(fā)展的制度基礎(chǔ)。我國的公路、橋梁、高鐵等“硬基建”已經(jīng)做得非常完善。從以前大力“投資于物”，到現(xiàn)在更多地“投資于人”，我們正在經(jīng)歷發(fā)展方式的重大轉(zhuǎn)型。

“投資于人”更多地強(qiáng)調(diào)人力投資，而且一定要跟高科技創(chuàng)新發(fā)展的需求關(guān)聯(lián)起來。全球科技競爭的本質(zhì)是人的競爭，所以這也是為什么要統(tǒng)籌教育強(qiáng)國、科技強(qiáng)國、人才強(qiáng)國建設(shè)，并且要一體推進(jìn)教育科技人才發(fā)展。這些工作的核心都是培養(yǎng)人才、投資人才。

經(jīng)濟(jì)和科技發(fā)展的落腳點(diǎn)還是民生，在于能否更好地“投資于人”。在一些西方國家，經(jīng)濟(jì)和科技的發(fā)展水平都十分領(lǐng)先，但是在發(fā)展過程中出現(xiàn)了巨大的民生問題——貧富差距加大、中產(chǎn)階級萎縮，經(jīng)濟(jì)體發(fā)展的成果并沒有惠及全體民眾，導(dǎo)致社會高度分化，各種社會問題頻發(fā)。

我們要從這些西方國家的錯(cuò)誤中吸取教訓(xùn)。因此當(dāng)前我國對民生問題再怎么強(qiáng)調(diào)都不為過，因?yàn)椤叭恕本褪墙?jīng)濟(jì)發(fā)展的根本目的。

2025年8月21日，在山東省菏澤市鄆城縣人民醫(yī)院醫(yī)保便民服務(wù)站，居民在辦理醫(yī)保業(yè)務(wù)（圖源：新華社）

十談外部環(huán)境的確定性與不確定性

大灣區(qū)評論：

《建議》指出，“十五五”時(shí)期我國發(fā)展環(huán)境面臨深刻復(fù)雜變化，我國發(fā)展處于戰(zhàn)略機(jī)遇和風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)并存、不確定難預(yù)料因素增多的時(shí)期。如何看待“十五五”時(shí)期我國的發(fā)展環(huán)境？有哪些確定性和不確定性？

鄭永年：

從國際上觀察，外部不確定性很強(qiáng)。在“十四五”時(shí)期，我們經(jīng)歷不少“黑天鵝”事件。先是美國搞貿(mào)易保護(hù)主義，之后拜登政府在意識形態(tài)、地緣政治、“卡脖子”脫鉤三條戰(zhàn)線上圍堵中國；趕上世紀(jì)疫情，又出現(xiàn)烏克蘭危機(jī)、巴以沖突等區(qū)域熱點(diǎn)。這些年國際上近乎“亂世”，地緣政治風(fēng)險(xiǎn)升高，區(qū)域沖突不斷，西方主要經(jīng)濟(jì)體也面臨強(qiáng)烈的內(nèi)部不確定性，如美國國內(nèi)撕裂、歐洲右翼崛起等。國際秩序劇烈變動，需要重建、重塑。

“十四五”不確定性很多，“十五五”我們的確定性反而更大了。為什么這么說？因?yàn)椤笆奈濉睍r(shí)期暴露了很多問題，我們也找到了解決方法。我們的制度優(yōu)勢、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)這些確定性因素，使我們更加堅(jiān)定有能力勇于面對“十五五”時(shí)期可能出現(xiàn)的風(fēng)高浪急甚至驚濤駭浪的重大考驗(yàn)。無論外部環(huán)境如何變化，可以確定的是我們政策準(zhǔn)備更充足了。

“十五五”的國際環(huán)境，不確定性中有確定性，至少我們確定它有不確定性。改革開放后的很長一段時(shí)間，是中國適應(yīng)國際環(huán)境，是“跟跑”；經(jīng)過幾十年的發(fā)展，我們現(xiàn)在能主動塑造自己的國際環(huán)境，從“跟跑”變成了“領(lǐng)跑”。面對“黑天鵝”事件，我自巋然不動，我們有定力、有能力來應(yīng)對各種風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)。

大灣區(qū)評論：

中美關(guān)系是國際形勢變化的關(guān)鍵。如何看待“十五五”時(shí)期中美關(guān)系的變化？

鄭永年：

未來五年，中美關(guān)系反而可能更明朗。是不確定性中有確定性。當(dāng)然特朗普是不確定的，但特朗普在任是確定的。中國跟特朗普已經(jīng)“斗”成“老朋友”了，他的套路我們熟悉了。比如最近的稀土新規(guī)，我們是唯一一個(gè)拿出對等反制措施的。

所以，中美關(guān)系盡管不知道會發(fā)生什么，但是很多東西已經(jīng)暴露出來了，這是確定的。“十五五”前幾年大概率是特朗普執(zhí)政期，而且今天的共和黨已是“特朗普化的共和黨”，即使新人上臺，也難脫離其框架。

也基本可以確定，中美作為兩個(gè)核大國，不會發(fā)生“戰(zhàn)爭”。特朗普不喜歡意識形態(tài)，不會像拜登那樣，召開一個(gè)“民主峰會”來圍堵我們，也不會在中國周邊構(gòu)建六七個(gè)團(tuán)團(tuán)伙伙針對中國。他只在乎經(jīng)貿(mào)上的斗爭，當(dāng)然這里面有很多不確定性。

總體地看，大國關(guān)系牽動國際形勢，國際形勢演變反過來又會影響國內(nèi)發(fā)展。但危中有機(jī)、危可轉(zhuǎn)機(jī)。“十五五”時(shí)期，既要迎難而上，也要乘勢而上。

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*本文內(nèi)容為《大灣區(qū)評論》編輯組根據(jù)與鄭永年教授的訪談內(nèi)容整理而成。

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對話整理 | 楊蕓淞 馮簫凝

校對&排版 | 王炳云

審核 | 王希圣

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