結束烏克蘭戰爭，是特朗普的優先事項，這很好！葉爾馬克訪談

最近，關于澤連斯基與特朗普會晤、“戰斧”導彈的供應、烏克蘭對于結束戰爭的立場、烏克蘭基礎設施遭襲，及對侵略者的反擊，以及時間對俄羅斯不利等問題，
烏克蘭總統辦公室主任葉爾馬克接受烏媒采訪時透露的信息。

核心要點：

澤連斯基與特朗普的會晤實際進展如何？

特朗普及其團隊成員是否會訪問基輔？

烏克蘭與美國對于結束戰爭的看法有多大程度的一致？

今年冬季，俄羅斯能否在“凍結”烏克蘭？

當關于結束俄羅斯對烏克蘭侵略的談判，看似再次陷入僵局時，美國總統特朗普再次推動了事態的發展。在與澤連斯基進行了兩次電話交談后，他邀請烏克蘭總統前往白宮。

但在會晤前夕，特朗普意外地與普京進行了一次通話。通話結束后，他宣布將很快在布達佩斯，與普京舉行個人會晤，時間就定在近期——未來幾周內。

而據眾多美國媒體報道，與澤連斯基的會晤，并未如烏方預期的那樣順利。特別是，目前，烏克蘭還無法獲得美國“戰斧”導彈，而這些導彈在對侵略者領土進行深度打擊中，將發揮巨大作用。總體而言，閉門會議的氣氛，據說極為緊張。
然而，總統辦公室主任葉爾馬克，在與烏媒記者交流時，否認最近一輪與特朗普的談判進展不佳。葉爾馬克表示，
“白宮會晤后，特朗普和澤連斯基在，當前戰線實現停火，這一觀點上，完全一致。”

此外，葉爾馬克同意，特朗普不需要重復在阿拉斯加與普京毫無成果的峰會，只有能帶來具體成果的會晤時，他才會進行。
顯然，和平談判同樣突然進入了新的不確定性階段——因為，從美國國務卿魯比奧與俄羅斯外交部長拉夫羅夫，在華盛頓的對話結果來看，顯然各方都明白：莫斯科仍未準備好做出任何實際讓步，和進行認真的和平談判。因此，特朗普干脆取消了布達佩斯會晤。

——美國媒體有很多關于特朗普總統和澤連斯基總統會晤情況的報道。細節各不相同，但總體基調很明確：會晤并未成為災難，但比預期的要糟糕。情況有多嚴重？

——我先從關鍵點，與特朗普的會晤說起。我不同意，關于會晤進展不佳的評價。

確實，我們沒有得到所有預期的結果：普京的電話無疑起到了作用。但這不是一場追求瞬間勝利的短跑，而是為后續工作奠定基礎。

最重要的是，會晤以確定我們的共同戰略立場而結束：任何談判，以及由此產生的停火，都只能以當前接觸線為基準。

同時，為了解全面情況，重要的是要明白，這次會晤，并不是我們為期五天的美國之行的唯一內容。

我們的代表團包括：總理斯維里登科、國家安全與國防委員會秘書烏梅羅夫、第一副外長基斯利察、經濟、環境及農業部長索博列夫，行程安排非常緊湊且富有成效。而且這是在美國政府停擺期間！

盡管政府停擺，我們還是成功進行了一系列極為重要的談判：

在國會與參議員、國會議員和委員會主席舉行了會晤，在行政當局和各部門與國務卿、美國總統國家安全事務代理顧問魯比奧、負責烏克蘭問題的特使凱洛格將軍在國務院，以及在五角大樓進行了談判。

此外，我們還與輿論領袖和專家進行了大量交流。我要特別指出與先進的武器公司——洛克希德·馬丁公司和雷神公司——領導層的重要會晤。

同時，我們新任命的駐美大使斯特凡尼希娜，上任不到兩個月，已經積極參與了所有進程，而政府官員在國際貨幣基金組織周，期間也有單獨的行程安排。

此外，還必須指出，美國社會對烏克蘭的高度支持依然存在——我們從最近的民意調查中看到了這一點。人們仍然支持繼續提供軍事和財政援助，支持加強對侵略國的制裁，并要求送回被驅逐的烏克蘭兒童。在任何民主國家，政府總是會考慮選民的意見。

因此，總體評估此次訪問，可以說，在各個層面上都取得了重大進展。順便說一下，未來幾天內，這些進展，將變得顯而易見而且切實感受到。華盛頓已經準備了一系列立法倡議，并在周三宣布了這些倡議，它們將在多個方面立即給侵略國帶來沉重打擊。

——我們回到白宮會晤的話題。我的理解是否正確，即會談期間，一開始還提出了其他停火參數方案？

——進行了討論。當然，討論中也提到了普京與特朗普交談時所說的內容。

——他們只是在傳達俄方的立場嗎？

——他們表達了立場。但俄方的立場并不代表美國的立場。美國的立場——特朗普已明確表達——談判應當從目前接觸線開始。但我們都清楚，就像加沙的情況一樣，如果不先停火，這是不可能實現的。不能允許俄羅斯以談判為幌子，繼續戰爭，阻礙新增制裁以及增加對烏克蘭援助。

此外，我們得到了關于防空系統，特別是“愛國者”系統的全面支持確認。這種支持是多方面的，我不能透露所有細節。最重要的是，特朗普已經“開綠燈”，所以這方面的問題主要是技術性的。

此外，美國武器采購的PURL計劃正在積極推進，已有17個國家，在布魯塞爾加入該計劃。美國防部長赫格塞斯發表的強有力公開講話，也起到了推動作用。至于額外武器方面，沒有給出肯定或否定的答復。順便說一下，“戰斧”導彈遠非唯一可以討論的選項。對話仍在繼續，我不會說，這方面的門已經關上。

——“戰斧”導彈是被視為軍事游戲規則改變者，還是對侵略者施加心理壓力的工具？

——澤連斯基總統及其團隊的立場非常明確且始終不變：沒有烏克蘭的參與和支持，就不會達成任何協議。這是一條所有人都清楚的紅線。

——您周五的對話對象（?美國人）也明白這一點嗎？

——毫無疑問，他完全明白。當然，我們希望某些問題能更快得到解決，因為，對于一個處于戰爭狀態的國家來說，時間的流逝完全不同。但另一方面，這可能是首次真正意義上的閉門對話——極其坦率且開放。是的，在某些方面，我們的觀點一致，在某些方面則不一致，但我不會因此而悲觀。這場討論肯定會繼續下去。

問：您是否覺得，美國總統不再需要“第二個阿拉斯加”，不再用那些關于他們談得多么好的套話來敷衍？他下次與普京會面時，是否會像處理加沙問題那樣，帶著有具體條款和具體成果的具體文件？

答：我想是的。顯然，對特朗普來說，結束這場戰爭仍然是優先事項，這很好。他說，他想為烏克蘭爭取最好的結果。相應地，我們的任務就是始終提醒，并讓大家關注，我們認為，什么對我們自己才是最好的。要讓合作伙伴明白我們的立場，讓他們意識到烏克蘭不會接受其他條件。

遺憾的是，俄羅斯的宣傳攻勢猛烈，這一點不得不承認。它在全球各地系統性地開展工作。因此，絕不能讓俄羅斯人有借口，將我們維護自身立場的行為，解讀為不愿結束戰爭。

我們得以在美國維持對烏克蘭的高水平支持，這前所未有的長時間持續著。所有民意調查都證實了這一點。但不能忘記，每個國家都有自己的問題——既有國內的，也有國外的。

因此，我們的任務是與合作伙伴始終保持最大程度的建設性。必須讓他們知道，烏克蘭比任何人，都更希望這場由俄羅斯發動的戰爭盡快結束。但我們的國家只應得到持久且公正的和平。

問：那么，接下來，在美國方面，我們可以期待哪些活動呢？打個比方，是電話溝通，還是我們再次前往美國，或者是有美國人來訪呢？

答：我們一直保持著聯系。我與美國人的電話交談，有一半都沒有公開。

問：為什么？

答：因為對我來說，結果才是重要的，而不是溝通行為本身。各級都在進行對話。我的主要對話對象是，美國國務卿兼美國總統國家安全事務代理顧問魯比奧。但也有參議員、眾議員、專業委員會主席、輿論領袖以及特使。這些聯系從未中斷過。它們將在本周和下周繼續。我們明顯感受到，美方對這種對話形式的開放態度和濃厚興趣。

我們真誠感謝所有抽出時間訪問我國的人。這包括已經多次到訪的烏克蘭問題特使凱洛格將軍、美國財政部長貝森特，以及自2022年2月24日以來，眾多到訪的國會議員和參議員，當然還有美國記者。

因此，我們認為，一旦有機會，美國政要如國務卿魯比奧、副總統萬斯、議長約翰遜、國防部長赫格塞思，當然還有特朗普總統本人訪問烏克蘭，是極其重要的。我深信，只有親身到訪烏克蘭，才能真正了解實際情況，感受我們人民的堅強意志和精神。有些事情可以重復說上一百遍，但親眼所見一次更好。因此，毫無疑問，我們在各個層面的每次會晤，都會以邀請美國伙伴訪問烏克蘭作為結束。

問：“如果不考慮特朗普總統，那么您提到的美國團隊中的其他高層成員，有沒有可能在年底前訪問烏克蘭？”

答：“我無法確認是否已有相關安排。但我認為，如今這樣的訪問，比我們上次訪問之前更有可能實現。這也是上次訪問的具體成果之一。”

“要理解為何如此，讓我們回顧一下武器供應的歷史，比如‘戰斧’導彈。也許有人現在感到失望，但這是第一次嗎？我們從來沒有，第一次想要的武器，就能得到。無論是‘愛國者’導彈、‘海馬斯’火箭炮還是‘ATACMS’導彈——所有這些，從來都不是我們一提出要求就馬上得到的。”

“許多國家幾十年來都在研究，如何與美國政界建立有效的合作機制。以色列、匈牙利、俄羅斯以及許多其他國家都是這樣做的。烏克蘭過去沒有對這些事務給予足夠的重視。但如今，澤連斯基總統和我們的團隊，與美國人建立的關系，是烏克蘭與美國關系史上前所未有的。”

問：“但在戰爭及其結束的背景下，烏克蘭的利益與特朗普政府自然會優先考慮的美國利益，目前有多大程度的一致性？”

答：“他們的原則是‘美國優先’，而我們的是‘烏克蘭優先’。我完全支持這樣的做法。讓我們團結起來——這樣我們兩個國家都會是‘優先’。”

“同時，在白宮會晤后，特朗普總統和澤連斯基總統都認為，我們需要沿當前戰線停火，這一看法完全一致。”

“我們成功徹底改變了局勢。要知道，就在幾個月前，許多美國人還認為，烏克蘭會輸掉戰爭，而俄羅斯會贏。現在這種情況已經不存在了。”

——“特朗普也曾這樣認為嗎？”

——“至少，他并不確信烏克蘭能夠成功抵抗，并有能力對敵人進行有效反擊。”

——“為什么呢？”

——“可能是因為信息不足。現在這種情況已經不存在了。如今，所有人都看到并認可我們的成就。特朗普每次都會提到這一點：他對烏克蘭在戰爭期間，能夠自主研發武器表示贊賞。這是前所未有的，他總是強調這一點。”

“烏克蘭和美國總統之間建立了富有成效的工作聯系。澤連斯基總統和特朗普總統可以在兩天內通兩次電話。至于會晤，這是第三次訪問白宮。此外，還有梵蒂岡、海牙和紐約之行。”

“也就是說，對話在持續。但這并不意味著，它總是能帶來百分之百的結果。當然，我們非常希望如此。請相信，我們正在盡一切努力。然而，有時候除了努力，還需要大量的時間才能取得成果。”

——“讓我們談談國內事務。俄羅斯的炮擊是否有可能讓我們在今年冬天陷入‘寒冷’狀態？我們是否有資金和資源，例如購買額外的天然氣？”

——“四年來，俄羅斯一直在試圖這樣做。沒有什么新情況。這些年來，俄羅斯一直試圖讓我們在秋冬季節失去供暖和電力。一切都沒有改變。”

“特朗普總統、能源部長賴特（澤連斯基總統和斯維里登科總理曾與美國主要能源公司代表共同與他舉行會晤）以及財政部長貝森特都明白這一點。他們愿意盡最大努力幫助我們度過這個冬天。”

——“怎么幫？提供防空系統、天然氣、資金還是設備？”

——“關于防空系統，我已經說過了。我們的代表團中，有能源部長格林丘克和‘烏克蘭天然氣公司’的代表。我們已經向美國人明確列出了我們的需求。美國和歐洲的伙伴都愿意在這方面幫助我們。”

“至于風險——當然，風險是存在的。只要戰爭還在繼續，當然就存在進一步打擊的風險。我們將繼續做我們一直在做的事情：保護、恢復和發展。總統每天都在為此投入大量時間，總理、能源部長和其他政府成員都會前往受襲地點。他們立即做出反應。如果任務沒有完成，或者完成得質量不高或不夠及時，就會立即采取嚴厲的人事和組織措施。”

問： “是否應該期待對侵略者進行更廣泛的反擊？‘火烈鳥’的產量是否像媒體報道的那樣，增加到每天生產七枚？”

答：我們已經回應并將繼續回應。對侵略者的打擊將會不斷加強。讓我們關注結果，而不是討論這些打擊的準備工作。我無法再做更多評論。

——若不轉讓俄羅斯的凍結資產，哪怕是以賠償貸款的形式，我們在中期內能否在財政上自給自足？

——為什么要認為，我們必須在沒有這些資產的情況下，自給自足呢？我看到了相當積極的信號。我不想提前下結論，但到目前為止，這方面還沒有出現負面情況。PURL模式運行正常，還有其他幾個平臺也運作良好。

總的來說，我認為，我們的國家就像一個遭遇了不幸——戰爭的家庭。但這個家庭很強大。它團結一心，團結就是它的堅韌所在。因此，維護這種團結至關重要，不應讓小分歧損害它：拳頭出擊總是比手指張開更有力。

在艱難的環境中籌集資金、說服合作伙伴繼續支持并幫助我們——這一切之所以能夠實現，正是因為我們擁有共同的意愿和共同的目標。

問：如果戰斗持續下去，我們將其視為基本情景，那么到春天，我們是否可以在前線的某些地段發起新的反攻？

答：我只能對實際情況進行評論。局勢復雜，但仍在可控范圍內——這一點至今未變。正是由于普京在戰場上沒有取得成功，才導致針對烏克蘭境內，民用設施的恐怖襲擊事件增多。當然，普京仍在繼續謊報自己的戰果，但他除了制造假象外，還能做什么呢？

俄羅斯人目前仍相信自己正在變得更強。但事實并非如此。他們處于弱勢地位。而且時間對他們不利。他們簡直是在用士兵的生命來換取時間。

但與視人命如草芥的獨裁政權不同，對我們而言，每個人的生命都是最寶貴的。而且，今天在烏克蘭的每個烏克蘭人都是英雄。讓他們知道這一點非常重要。軍人、醫務人員、能源工作者、救援人員、教師、企業界、記者等等——他們都是英雄。

至于俄羅斯……俄羅斯沒有改變其計劃。只有當它明白，繼續戰爭將最終毀滅自己時，才會準備結束戰爭。

——這是一個一次性事件還是一個過程？也就是說，是否需要發生某個特定事件？比如“戰斧”導彈、高額關稅或其他什么。

——這是一個過程。所有這些措施都在綜合發揮作用。所有這些都在匯入一個總的寶庫。制裁不可能立即阻止戰爭，但它們正在削弱俄羅斯的經濟。針對影子船隊的制裁對其打擊尤為嚴重。我們的深度打擊、類似“蜘蛛網”的行動——所有這些都在共同削弱侵略者的實力。

俄羅斯人已經明白：所謂的“大俄羅斯”，我們（?烏方的打擊）無處不在。戰爭已經蔓延到了他們的領土上。任何帝國、任何獨裁政權都是建立在暴力之上的，有些人出于各種利益而服從于它。但也有很多人——甚至是大多數人——只是出于恐懼。而當帝國開始動搖、開始出現裂痕時，恐懼就會減弱。絕對意想不到的情況將不可避免地出現。我們還沒有觀察到這些情況，但我認為，這一天不會太遠。

——離心趨勢？

——從形式上講，俄羅斯聯邦似乎是各民族的自愿聯合。但實際上呢？并非所有民族都是自愿加入的。而且并非所有民族在那里都過得很好。俄羅斯聯邦是對前蘇聯的拙劣模仿。我并不排除它會重蹈蘇聯覆轍的可能性。

在國際政治中，莫斯科對許多人來說，裝作是朋友，但大家都知道，這種友誼的代價。我確信，沒有人希望俄羅斯獲勝。因為大家都知道，擁有無限權力的俄羅斯是什么樣的。

——所有人嗎？（這里應該是國家）
——所有人。