港大90后博士生組隊(duì)深圳創(chuàng)業(yè)，給機(jī)器人造海馬體，對(duì)話留形科技創(chuàng)始人｜硬創(chuàng)先鋒

讓機(jī)器人擁有空間記憶和回憶能力，學(xué)會(huì)認(rèn)路、記路。

作者 |許麗思

編輯 |漠影

當(dāng)人類能熟門熟路穿過街道小巷，有時(shí)候無需導(dǎo)航也能精準(zhǔn)找到目的地，這份從容，源于大腦中負(fù)責(zé)空間感知與記憶的“海馬體”。它像內(nèi)置地圖儀，是感知與記憶空間信息的核心，使我們?cè)趶?fù)雜環(huán)境中始終認(rèn)路、記路。

而對(duì)機(jī)器人來說，要想不依賴遙操、自主執(zhí)行任務(wù)，除了擁有負(fù)責(zé)決策的大腦和運(yùn)動(dòng)控制的小腦之外，還必須配備專屬“海馬體”，才能在執(zhí)行任務(wù)時(shí)具備持續(xù)的空間記憶和理解能力，構(gòu)建并記住環(huán)境地圖。

留形科技就是一家專門為機(jī)器人打造“海馬體”的公司，其所推出的第三代傳感器Odin1，是全球首款集空間感知、空間記憶、空間回憶于一體的標(biāo)準(zhǔn)化模組，填補(bǔ)了機(jī)器人在空間記憶上的空白。

▲留形科技第三代傳感器Odin1

留行科技的創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)孵化于香港大學(xué)MaRS實(shí)驗(yàn)室，該實(shí)驗(yàn)室專注于無人機(jī)設(shè)計(jì)與導(dǎo)航、激光雷達(dá)（LiDAR）與SLAM技術(shù)。實(shí)驗(yàn)室主任張富，曾是大疆的顧問科學(xué)家及Livox激光雷達(dá)負(fù)責(zé)人之一，現(xiàn)在擔(dān)任留形科技的技術(shù)戰(zhàn)略顧問。

該公司主要創(chuàng)始人兼CEO秦佑銘，本科就讀于美國弗吉尼亞理工大學(xué)電子工程專業(yè)，后來到香港大學(xué)讀博，進(jìn)行無人機(jī)方向的研究；另一位主要?jiǎng)?chuàng)始人、CTO徐威，本碩就讀于北京航空航天大學(xué)，博士和秦佑銘師出同門。

早期，團(tuán)隊(duì)推出了多款便攜的三維數(shù)據(jù)采集設(shè)備，既可以應(yīng)用在文化遺產(chǎn)保護(hù)領(lǐng)域，幫助對(duì)古建筑、文物等進(jìn)行高精度數(shù)字化復(fù)刻，也能服務(wù)于林業(yè)巡檢、基建測繪等場景。

隨著機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的飛速發(fā)展，留形科技又挖掘到了新的機(jī)遇。團(tuán)隊(duì)敏銳察覺到機(jī)器人在空間記憶上的短板，基于過去的核心技術(shù)，推出了留形Odin1。這款產(chǎn)品是留形科技目前最小巧的產(chǎn)品，能讓機(jī)器人不僅看到周邊的環(huán)境，還能理解環(huán)境中的物體的意義，記住到達(dá)過的位置、姿態(tài)，從而在復(fù)雜的空間中自主感知、決策和移動(dòng)。

秦佑銘稱，留形科技是一家“軟飯硬吃”的公司。公司明明做算法的，最后卻靠賣硬件實(shí)現(xiàn)營收。

2024年9月，留形科技獲得真格基金種子輪投資，同年10月，又獲得了君盛投資的天使輪投資。今年6月，該公司又完成了數(shù)千萬元Pre-A輪融資，投資方包括弘毅投資等。

近日，機(jī)器人前瞻對(duì)話留形科技聯(lián)合創(chuàng)始人兼CEO秦佑銘，了解這家港大創(chuàng)企是如何實(shí)現(xiàn)算法與硬件的深度協(xié)同，以及如何讓機(jī)器人從功能化設(shè)備進(jìn)化為具備空間智能的主體。

▲留形科技CEO秦佑銘

01.

港大團(tuán)隊(duì)創(chuàng)業(yè)，

要解決機(jī)器人空間智能感知難題

機(jī)器人前瞻：請(qǐng)您介紹下過去的重要經(jīng)歷。

秦佑銘：我從本科開始就和機(jī)器人有了不解之緣。當(dāng)時(shí)在美國的弗吉尼亞理工大學(xué)讀書，第一年我成立了一個(gè)機(jī)器人社團(tuán)，參加了大疆的RoboMaster比賽。那時(shí)在美國，大家在實(shí)驗(yàn)室手搓機(jī)器人的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)很少有模塊化的東西能即插即用，尤其是感知部分，空間智能感知一直是機(jī)器人領(lǐng)域的一大問題。

后來，我去香港大學(xué)讀博，主要研究方向是無人機(jī)，涉及無人機(jī)控制、規(guī)劃及感知。當(dāng)時(shí)大疆剛出了幾款激光雷達(dá)，讓我們第一次能在無人機(jī)這種小平臺(tái)、小載重的設(shè)備上，搭載可以實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)距離空間感知的模組。

之后，我做了一些無人機(jī)集群相關(guān)工作，那時(shí)一個(gè)明顯的感受是，空間感知模組全靠大家自己做，還要手工標(biāo)定，這些工作非常繁瑣費(fèi)時(shí)。所以，我在創(chuàng)業(yè)時(shí)優(yōu)先選了空間感知這個(gè)方向，——這是機(jī)器人領(lǐng)域尚未被很好解決的問題。我的思路是從硬件設(shè)備入手，把空間記憶、空間回憶相關(guān)功能進(jìn)行集成，讓大家能拆箱即用，降低進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的門檻。

機(jī)器人前瞻：為什么給公司起名為“留形科技”？

秦佑銘：我們最初在香港用的是“流形”，是英文“manifold”的直譯，這也是數(shù)學(xué)里做維度轉(zhuǎn)化的工具。后來在大陸設(shè)立研發(fā)部時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)“流形”已經(jīng)被人搶注，所以就用了“留形”，這個(gè)名字也有“開啟空間智能”的寓意。

機(jī)器人前瞻：在公司成立之前，團(tuán)隊(duì)主要有哪些方面的技術(shù)積累？

秦佑銘：整個(gè)技術(shù)團(tuán)隊(duì)都出身于機(jī)器人領(lǐng)域，此前在機(jī)器人感知、導(dǎo)航、規(guī)控等方向已有不少學(xué)術(shù)成果。在工程實(shí)踐方面，團(tuán)隊(duì)在傳感器底層算法、實(shí)時(shí)SLAM處理等機(jī)器人感知相關(guān)技術(shù)上也有扎實(shí)經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)，我們團(tuán)隊(duì)所在的實(shí)驗(yàn)室也是世界上首批在無人機(jī)這種高機(jī)動(dòng)性、高魯棒性平臺(tái)上，開展激光雷達(dá)與視覺的多傳感器融合方案研究的實(shí)驗(yàn)室之一。

機(jī)器人前瞻：現(xiàn)在公司整體團(tuán)隊(duì)規(guī)模如何？

秦佑銘：現(xiàn)在公司已經(jīng)有五十多個(gè)人了，絕大多數(shù)成員都是研發(fā)人員。目前公司發(fā)展較快，最近還在大規(guī)模招聘，重點(diǎn)面向算法和硬件方向的工程師。因?yàn)橐龊妹嫦驒C(jī)器人感知模組這類產(chǎn)品，既涉及軟件，也涉及軟件。我們從算法出發(fā)，向頂層硬件設(shè)計(jì)提需求，讓硬件為軟件量身定制。

機(jī)器人前瞻：留形科技最看重怎樣的人才特質(zhì)？

秦佑銘：我們不看重學(xué)歷，更看重對(duì)方是不是真的做出過東西、是不是想和我們一起改變世界，推動(dòng)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)前進(jìn)。

對(duì)于做產(chǎn)品的公司，工程化能力遠(yuǎn)比學(xué)歷重要。在學(xué)校發(fā)文章時(shí)，大家常常腦洞大開做一些探索性工作，100次里成功1次可能就能發(fā)文章；但在工程領(lǐng)域做產(chǎn)品，10000次里只要失敗1次，就可能被客戶吐槽。工程能力和科研能力是不同的技術(shù)路徑，所以我們傾向于從機(jī)器人比賽社團(tuán)里招人，找那些社團(tuán)里的“老師傅”。

這類成員加入我們后，往往會(huì)覺得這里的氛圍很好，大家對(duì)事情的態(tài)度都很認(rèn)真。就像喬布斯說過的，A player 特別喜歡和這些A player一起工作。另外人才密度比人才數(shù)量更重要。

機(jī)器人前瞻：在現(xiàn)在的節(jié)點(diǎn)回顧過去這么幾年，最關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)是在什么時(shí)候？

秦佑銘：最關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)應(yīng)該是在今年上半年。隨著國家的大力支持，能看到越來越多機(jī)器人被真正應(yīng)用到實(shí)際場景中，比如變電站巡檢、地下管廊巡檢等，這些地方往往不適合人去作業(yè)。

而且國家在大力推進(jìn)數(shù)字化進(jìn)程，留形科技前幾代產(chǎn)品大多需要人拿著采集數(shù)據(jù)，現(xiàn)在則能提供空間數(shù)據(jù)，讓機(jī)器人使用這些空間數(shù)據(jù)進(jìn)行自主作業(yè)，這種數(shù)字化轉(zhuǎn)變給公司帶來了很多新的應(yīng)用場景。

機(jī)器人前瞻：留形從最開始做測繪、工業(yè)制造相關(guān)業(yè)務(wù)，到后來轉(zhuǎn)向具身智能，這個(gè)轉(zhuǎn)變是從什么時(shí)候開始的？

秦佑銘：技術(shù)核心其實(shí)沒有任何轉(zhuǎn)變，我們一直專注于空間感知領(lǐng)域，只是在產(chǎn)品形態(tài)和市場方向上有一些調(diào)整，轉(zhuǎn)變的節(jié)點(diǎn)大概在去年中旬，而早在去年年初就已經(jīng)有這個(gè)趨勢(shì)了。

機(jī)器人前瞻：你們?yōu)槭裁磿?huì)選擇做空間智能？

秦佑銘：因?yàn)榭吹搅艘粋€(gè)關(guān)鍵前提：大語言模型能快速發(fā)展，依賴于海量且易于獲取的語言數(shù)據(jù)，在互聯(lián)網(wǎng)幾乎取之不盡；但空間智能需要的空間建模、精確感知、空間記憶這些能力，對(duì)應(yīng)的空間數(shù)據(jù)卻極為稀缺。

這里要明確一點(diǎn)，2D照片不是空間數(shù)據(jù)。現(xiàn)在地球上的攝像頭數(shù)量可能跟人類數(shù)量有過之而無不及，但能快速獲取三維數(shù)據(jù)的設(shè)備卻屈指可數(shù)，而經(jīng)過標(biāo)注的三維數(shù)據(jù)就更少了，連學(xué)術(shù)界都很缺。

所以留形科技最近在做兩件事：一是降低空間數(shù)據(jù)獲取門檻，把硬件做得更便宜；二是聯(lián)合高校共建空間智能數(shù)據(jù)集。我們希望通過這些努力推進(jìn)空間智能的進(jìn)步，讓機(jī)器人真正大批量落地的那天早點(diǎn)到來。

02.

給機(jī)器人造“海馬體”，正在穩(wěn)步推進(jìn)量產(chǎn)

機(jī)器人前瞻：過去業(yè)內(nèi)在機(jī)器人空間記憶這塊，有哪些突出的技術(shù)痛點(diǎn)？

秦佑銘：市面上有很多做空間感知模組的企業(yè)，他們會(huì)推出采用iToF、dToF結(jié)構(gòu)光方案的模組，但是大家沒有系統(tǒng)性地解決空間記憶問題，沒有專門針對(duì)空間記憶打造產(chǎn)品。

經(jīng)常有人問我“選視覺還是激光雷達(dá)”，單純從傳感器層面的價(jià)格來看，視覺便宜、激光雷達(dá)貴，但真要把它們落地到機(jī)器人應(yīng)用時(shí)，很多人會(huì)忽略背后需要強(qiáng)大的算力平臺(tái)支撐：傳感器的數(shù)據(jù)能不能處理得過來？用更強(qiáng)的算力要不要搭配更強(qiáng)的供電模組？要不要額外加散熱模組？當(dāng)這些成本疊加后，整體成本就全上去了。

之前大家思考這個(gè)問題都比較片面，但留形是從終端用戶的角度設(shè)計(jì)產(chǎn)品的，這幾年我們做測試搞廢的無人機(jī)堆得像小山一樣，機(jī)器人的算力極其寶貴，對(duì)重量的要求苛刻到極致：設(shè)計(jì)無人機(jī)時(shí)，我們是一克一克地?fù)钢亓浚踔習(xí)榱藴p輕幾克重量專門換螺絲。所以我們很多工程決策，都是從系統(tǒng)層面出發(fā)的。

機(jī)器人前瞻：在機(jī)器人空間感知記憶領(lǐng)域，還有哪些環(huán)節(jié)的成熟度是比較低的？

秦佑銘：首先是價(jià)格，談?wù)搼?yīng)用場景時(shí)繞不開價(jià)格，現(xiàn)在空間感知產(chǎn)品的價(jià)格，決定了下游機(jī)器人的成本也不會(huì)低，所以降本是未來的重要方向。

其次是補(bǔ)丁還不夠，現(xiàn)在只是空間智能發(fā)展的開始，我們只是比較早關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域而已，一個(gè)成熟穩(wěn)定的系統(tǒng)，必須經(jīng)過更多量級(jí)的客戶數(shù)據(jù)測試和反饋才能實(shí)現(xiàn)，這是一場長跑，不是沖刺。

機(jī)器人前瞻：留形科技想把這些硬件的做得更便宜，具體要到什么程度？

秦佑銘：第一個(gè)里程碑，是做到和手機(jī)差不多的價(jià)格，現(xiàn)在我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了千元級(jí)定價(jià)；下一個(gè)里程碑是把價(jià)格控制在千元以內(nèi)。到那時(shí)候，空間智能產(chǎn)品才不會(huì)像奢侈品，而更像一個(gè)通用工具。現(xiàn)在我們?nèi)钡模褪前堰@種工具當(dāng)成building block的行業(yè)環(huán)境。

機(jī)器人前瞻：目前公司推出的核心產(chǎn)品有哪些？

秦佑銘：主要分兩類。一類是掃描測繪領(lǐng)域的MindPlacePocket系列，這是我們最早定義的“一公斤以內(nèi)實(shí)時(shí)真彩三維感知建圖移動(dòng)掃描儀”產(chǎn)品，也是目前公司最受歡迎的產(chǎn)品，主要面向?qū)I(yè)用戶，有點(diǎn)像索尼的Cinema line系列，支持很多擴(kuò)展功能，操作還特別簡單。

另一類是機(jī)器人模組，比如Odin1系列，核心目的就是降低機(jī)器人的空間感知門檻。

▲留形科技的系列產(chǎn)品

機(jī)器人前瞻：最開始研發(fā)Odin1系列產(chǎn)品，是什么啟發(fā)了你們？

秦佑銘：Odin1的立項(xiàng)初衷，可以追溯到2021年。在大陸成立留形科技之前，我們?cè)谙愀叟倪^一支宣傳片，視頻里就暢想了空間感知模組的理想形態(tài)：有人拿著手機(jī)大小的設(shè)備，在港大校園里轉(zhuǎn)了一圈，就把港大的紅墻轉(zhuǎn)化成了3D模型。但那時(shí)候受硬件條件限制，能獲取三維空間數(shù)據(jù)的傳感器太少了，而且能用的傳感器又大又重、功耗高還噪音大，沒辦法實(shí)現(xiàn)這個(gè)設(shè)想。

所以第一代MindPalace 360產(chǎn)品，我們已經(jīng)盡最大努力做得緊湊小巧，當(dāng)時(shí)這款產(chǎn)品用在了周星馳拍攝《食神》的太白海鮮坊，以及香港歷史博物館翻修時(shí)的三維數(shù)據(jù)采集，香港的路政、水務(wù)等政府部門也在推廣使用。

那是當(dāng)時(shí)能做到的最小形態(tài)，但我們一直沒停下探索，一直在找更小的傳感器、更集成化的方案，因?yàn)橐档烷T檻，就得讓單價(jià)更低、受眾更廣。后來我們推出了Pocket第二代，馬上還會(huì)有新一代Pocket發(fā)布。

Odin1真正迎來成熟時(shí)機(jī)，是在我們看到去年固態(tài)激光雷達(dá)技術(shù)出現(xiàn)了收斂的時(shí)候。比如割草機(jī)市場，行業(yè)內(nèi)基本放棄了之前“視覺+RTK”的老思路，轉(zhuǎn)向“激光雷達(dá)+視覺”的方案。因?yàn)椤耙曈X+RTK”有很多解決不了的問題：不僅RTK需要交年費(fèi)，還容易受環(huán)境影響，用戶體驗(yàn)差，得重復(fù)設(shè)置機(jī)器人、帶機(jī)器人認(rèn)路。

但有了智能空間感知后，機(jī)器人會(huì)更智能，不用太依賴絕對(duì)坐標(biāo)。所以今年很多廠商都切回這個(gè)方向，加上固態(tài)激光雷達(dá)越來越成熟，上游行業(yè)在技術(shù)和認(rèn)知上達(dá)成了一致，我們才覺得Odin1的時(shí)機(jī)到了。

機(jī)器人前瞻：Odin1像機(jī)器人的“海馬體”，能不能結(jié)合具體場景解釋一下？

秦佑銘：比如我們有和一些頭部機(jī)器狗企業(yè)合作，做一些大型變電站巡檢項(xiàng)目。變電站巡檢是高重復(fù)性工作，需要在烈日下、大范圍場景里作業(yè)，還得經(jīng)過隧道這種對(duì)三維感知要求很高的場景，必須穩(wěn)定提供位置數(shù)據(jù)。

企業(yè)就會(huì)先用留形科技的空間感知模組把變電站的地圖建出來，在地圖里標(biāo)注好需要巡邏的點(diǎn)位；然后工作人員通過留形的SDK與機(jī)器人建立通訊，機(jī)器人就能自主完成巡檢了。

▲Odin1被應(yīng)用在四足機(jī)器狗身上

機(jī)器人前瞻：Odin1從概念驗(yàn)證到產(chǎn)品定型量產(chǎn)，過程中有沒有印象特別深的坎？

秦佑銘：可以說天天都是坎。做產(chǎn)品沒辦法一下子就把用戶需要的功能全定義清楚，“迭代”是留形科技所有產(chǎn)品設(shè)計(jì)的核心。我們的固件更新得特別頻繁，表面上看起來光鮮的機(jī)器人，背后全是一層又一層的補(bǔ)丁，可能都打了幾十萬層了。羅馬不是一天蓋成的，所以留形做產(chǎn)品時(shí)迭代速度很快，產(chǎn)品形態(tài)和功能也調(diào)整過很多次。

機(jī)器人前瞻：現(xiàn)在Odin1在哪些機(jī)器人上的應(yīng)用比較多？

秦佑銘：Odin1于今年6月發(fā)布，目前還沒進(jìn)入大批量合作階段，不過已經(jīng)在和一些頭部廠商談合作意向了。當(dāng)前比較有希望的落地場景，首先是足式機(jī)器人，包括四足和輪足機(jī)器人；然后是戶外機(jī)器人，比如庭院機(jī)器人，未來人形機(jī)器人也會(huì)有相關(guān)需求。因?yàn)镺din1的大小正好和人的眼睛差不多，第一批采購客戶里，甚至還有人用它搭配導(dǎo)盲杖給盲人做導(dǎo)航。未來，應(yīng)該會(huì)有更多的難以預(yù)料的場景出現(xiàn)。

機(jī)器人前瞻：Odin1的量產(chǎn)現(xiàn)在進(jìn)展怎么樣？

秦佑銘：目前按之前的計(jì)劃穩(wěn)步推進(jìn)，同時(shí)也收到了很多客戶的反饋，正在根據(jù)這些反饋快速迭代產(chǎn)品。

03.

做算法的公司靠賣硬件賺錢，

產(chǎn)品會(huì)裝到未來每個(gè)移動(dòng)機(jī)器人上

機(jī)器人前瞻：和國內(nèi)其他做機(jī)器人感知產(chǎn)品的企業(yè)比，留形科技的差異化價(jià)值在哪？

秦佑銘：國內(nèi)任何純硬件產(chǎn)品，時(shí)間久了都會(huì)趨近平權(quán)，這是中國制造業(yè)強(qiáng)大的必然結(jié)果。但留形科技是個(gè)有強(qiáng)大算法基因的團(tuán)隊(duì)，我們很清楚，硬件將來一定會(huì)越來越便宜，核心優(yōu)勢(shì)其實(shí)是算法積累。

從學(xué)術(shù)界起步時(shí)，我們就最早在這個(gè)領(lǐng)域做研究，推出過很多受行業(yè)歡迎的開源算法；到現(xiàn)在，公司80%以上的時(shí)間都投入于做算法工程化的積累和打磨，這是我們未來的核心競爭力。

機(jī)器人前瞻：能用一句話總結(jié)留形科技最獨(dú)特的地方嗎？

秦佑銘：之前有個(gè)投資人總結(jié)得特別準(zhǔn)，說“你們留形科技真是‘軟飯硬吃’”。確實(shí)是這樣，我們明明是一家做算法的公司，卻靠賣硬件實(shí)現(xiàn)營收。

機(jī)器人前瞻：公司現(xiàn)在的業(yè)務(wù)規(guī)模相比剛成立時(shí)有多大增長？

秦佑銘：公司估值增長很快，單看已有的業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)意義不大。我們?cè)缙诘腗VP主要是做文物保護(hù)、林業(yè)、公共安防的，這些客戶早在我們學(xué)生時(shí)代看到我們發(fā)表的空間感知相關(guān)文章就主動(dòng)找過來了，和我們一起定義產(chǎn)品。

但這兩年最明顯的趨勢(shì)是，機(jī)器人領(lǐng)域的需求越來越大了，我們面對(duì)的全是快速增長的增量市場。比如去年Odin1項(xiàng)目立項(xiàng)時(shí)，很多機(jī)器人細(xì)分市場都還沒出現(xiàn)；現(xiàn)在不少陪伴機(jī)器人公司剛拿到融資、剛啟動(dòng)相關(guān)方向，它們會(huì)在明后年陸續(xù)推出產(chǎn)品，這些都是全新的增量市場。

機(jī)器人前瞻：目前業(yè)務(wù)主要集中在國內(nèi)市場，海外有什么計(jì)劃嗎？

秦佑銘：我們?cè)跉W洲、亞太、東南亞地區(qū)都有戰(zhàn)略性部署，但國內(nèi)的硬件技術(shù)其實(shí)走在最前沿，后續(xù)其他地區(qū)也會(huì)逐漸跟上。

機(jī)器人前瞻：從早期服務(wù)建筑、工業(yè)制造領(lǐng)域的B端客戶，到服務(wù)機(jī)器人主機(jī)廠，客戶的需求有哪些顯著變化？

秦佑銘：我覺得大家的耐心越來越有限了，都希望能更快、更低成本地拿到數(shù)據(jù)。比如香港最開始推廣工業(yè)數(shù)字自動(dòng)化時(shí)，用的都是傳統(tǒng)掃描測繪儀器，夸張的時(shí)候得拉著大拉桿箱把儀器運(yùn)到現(xiàn)場，有的設(shè)備重達(dá)十幾公斤，要么用背包扛著，要么架起來使用，特別笨重。

但后來大家用了小型化的設(shè)備后，就再也不想用傳統(tǒng)儀器了，客戶對(duì)數(shù)據(jù)獲取速度、實(shí)時(shí)反饋的要求越來越高，這也是留形在產(chǎn)品設(shè)計(jì)時(shí)重點(diǎn)優(yōu)化的方向，我們很看重實(shí)時(shí)反饋和產(chǎn)品穩(wěn)定性。

▲Odin1被應(yīng)用在無人機(jī)上

機(jī)器人前瞻：現(xiàn)在機(jī)器人產(chǎn)業(yè)，國家政策大力支持，資本市場也非常關(guān)注，吸引了越來越多企業(yè)入局，有很多各種各樣的企業(yè)都宣稱要來做本體，你對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀是怎么看的？

秦佑銘：現(xiàn)在投資人都更加理智、務(wù)實(shí)了。大家的共識(shí)是，機(jī)器人產(chǎn)業(yè)未來的體量肯定不會(huì)比汽車小。畢竟，我們正處在一個(gè)人口老齡化逐漸加劇的時(shí)代，中國人口基數(shù)大，必須在有限期限內(nèi)完成向自動(dòng)化、具身智能、機(jī)器人方向的轉(zhuǎn)變。所以，國家在這方面投入大量資源、資金，并配套產(chǎn)業(yè)政策，是非常正確的。

但從零開始建立一個(gè)產(chǎn)業(yè)并非易事，需要一個(gè)過程。就像控制學(xué)里的“超調(diào)”概念——比如PID的三個(gè)參數(shù)，如果某個(gè)參數(shù)過大，會(huì)瞬間產(chǎn)生很強(qiáng)的脈沖響應(yīng)，讓政策在短時(shí)間內(nèi)大幅傾斜，進(jìn)而吸引大量企業(yè)涌入賽道；但緊接著，市場響應(yīng)會(huì)迅速回調(diào)到預(yù)期值。

機(jī)器人產(chǎn)業(yè)也是如此，前期有大量企業(yè)涌入，都宣稱要做機(jī)器人本體，但實(shí)際不會(huì)每家都能做成本體。任何一個(gè)想發(fā)展成汽車這樣成熟工具的產(chǎn)業(yè)，都需要供應(yīng)鏈協(xié)同。比如現(xiàn)在造汽車，如果每家公司都從零開始研究噴油閥門、橡膠構(gòu)成、玻璃液制作，汽車絕對(duì)不會(huì)便宜，會(huì)變成奢侈品，就像現(xiàn)在的機(jī)器人一樣。

將來機(jī)器人要走進(jìn)千家萬戶，有個(gè)無法省略的前提：必須皮實(shí)耐造、價(jià)格低廉。而實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)的前提是擁有完整的供應(yīng)鏈。現(xiàn)在這么多企業(yè)都宣稱要自己做具身智能，既不現(xiàn)實(shí)也不可能，一定要一步一步來，就像葛優(yōu)說的，“步子大了容易扯到蛋”。連基礎(chǔ)的功能模塊都不完善，拼湊出來的東西怎么可能皮實(shí)耐用？

未來會(huì)有越來越多的公司回歸理智，回歸產(chǎn)品本身，而不是為了展示機(jī)械能力去做表面功夫，會(huì)變得更務(wù)實(shí)。或許再過一兩年，這個(gè)領(lǐng)域的泡沫就會(huì)慢慢減少。

所以我覺得慢慢地會(huì)有越來越多像留形科技這樣的企業(yè)，專門攻克機(jī)器人領(lǐng)域的具體細(xì)分難題。單說空間感知，它不是簡單跑一下開源代碼、拿到三維地圖就能完成的事，而是非常復(fù)雜的系統(tǒng)工程。從0到1或許容易，但從60分到90分，需要深厚的工程沉淀，這離不開時(shí)間的積累。

機(jī)器人前瞻：現(xiàn)在各家機(jī)器人都在大力推進(jìn)落地，你有怎樣的想法？

秦佑銘：就比如打螺絲這件事，距離真正的落地都還遠(yuǎn)著。去年大語言模型進(jìn)化得很快，讓很多人產(chǎn)生了敬畏感，甚至擔(dān)心失業(yè)。這種恐慌傳播速度特別快，讓人失去了理性判斷。但回頭想想，我們期待機(jī)器人做的，其實(shí)是代替我們處理瑣事，而不是代替我們吟詩作畫。

要讓機(jī)器人真正產(chǎn)生強(qiáng)大的生產(chǎn)力，最核心的缺口其實(shí)是空間智能。比如現(xiàn)在要是能讓一臺(tái)一萬多塊錢的機(jī)器狗下樓幫我拿外賣，這個(gè)市場的付費(fèi)意愿肯定比讓AI協(xié)助處理Excel、分析數(shù)據(jù)要高。

機(jī)器人前瞻：未來5-10年，希望留形科技成為一家怎樣的公司？

秦佑銘：希望留形能真正成為機(jī)器人的“海馬體”。就像哺乳類動(dòng)物都有負(fù)責(zé)空間記憶的細(xì)胞，人類靠海馬體儲(chǔ)存空間記憶，未來任何會(huì)移動(dòng)、需要空間感知功能的機(jī)器人都需要用到留形的產(chǎn)品，我們就想做機(jī)器人的“海馬體”。

機(jī)器人前瞻：后續(xù)在產(chǎn)品或技術(shù)上有什么大致計(jì)劃？

秦佑銘：核心還是兩點(diǎn)：一是繼續(xù)貫徹“軟飯硬吃”的思路，把算法優(yōu)勢(shì)落到實(shí)處；二是推進(jìn)降本，尋找各種方案讓產(chǎn)品更普適。同時(shí)，就算Odin1已經(jīng)推出，我們?nèi)匀豢吹綑C(jī)器人領(lǐng)域有不少需求，這些需求不是靠一個(gè)感知模塊就能滿足的，需要整個(gè)機(jī)器人生態(tài)保持開放、樂觀、合作共贏的態(tài)度，大家一起推動(dòng)機(jī)器人走進(jìn)千家萬戶。